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udn城市政治社會公共議題【青春鐵馬向前行】城市/討論區/
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評 投名狀 「凡亂我兄弟者」
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W245
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貓喵XD

電影「投名狀」情結,是敘述清末四大奇案之一「刺馬案」

故事從龐青雲的敗兵之將開頭,在他絕望無助時,投靠了趙二虎、姜午陽的山寨。之後三人納『投名狀』歃血為盟,歸順清朝而攻打太平天國,一路戰功顯赫。平亂之後龐青雲冊封為江蘇巡撫,在就職大典中,被結拜的三弟刺殺身亡。

龐青雲的個性能屈能伸,為人有謀有略,一心想要做出大事業。為了要得到趙二虎的人馬支持,就與其歃血為盟,他為了部屬的糧餉,不惜向恨之入骨的對頭商籌糧秣,還要與朝中一些老傢伙權謀周旋。

而龐的兄弟趙二虎,自始至終都是個情義兄弟的人,以他當山寨之首時,照顧同幫人生活,想當然爾會對龐青雲的權謀作法無法苟同。趙二虎後來興起回老家的念頭,就表明了他並不適合官場那一套。但他從未將龐青雲當成兄弟嗎?其實他一直將龐青雲當成兄弟,就因他重情義,才會步入陷阱,以致身亡。

龐青雲在戰時需要趙二虎,因為趙二虎不但會在戰場上對他忠心,而且對底下的弟兄具影響力。然而趙二虎適合打仗,但不是個管理人才,當太平天國之亂平定後,如果趙二虎一直留在龐的身邊,以趙二虎的本性,會成龐青雲的包袱,這樣龐是成不了大事業的。

如果不是蓮生的因素,龐可以好好的讓趙二虎離開,但那樣趙二虎肯定會帶著蓮生一起走。難處是,又要讓他走,又不能讓他帶著蓮生走,這樣趙二虎只有死路一條了。

至於「紅顏禍水」蓮生,此女周旋在救命恩人趙二虎,及真正感情寄託對象龐青雲之間的可憐女人,明明喜歡的是龐青雲,卻因時代背景的道德觀,無法光明正大的選擇自己喜歡的人,只能偷偷摸摸的與愛人相會,莫名奇妙的陷入「凡亂我兄弟者,必殺之」的魔咒...

也許在導演的佈局中,想表達出,朝中的大臣,利用了龐青雲欲做大事的旺盛企圖心,設法逼得龐先答應裁軍,又行借刀殺人,要龐用自己的刀,砍斷自己的左右手趙二虎,使得龐雖然能出任江蘇巡撫,但不會威脅到兵部大臣那幾個老傢伙

在一般普世價值中,是無法忍受龐殺趙的這種行為,但欲成大事者,必當鐵石心腸,必要時更須違背良知。唐朝李世民如果不是在玄武門前殺了自己的手足,就輪不到他做皇帝,也就沒有貞觀之治了。

這是千古不變的政壇至理、商場名言,如何來區隔一般泛泛人,和大老闆的分別也在此,可惜這種道理說起來容易,做起來太難了。所以開勞斯萊斯車的人極少,坐捷運的人極多

龐在蘇州背信殺跭兵時毫不手軟是免除後患;而在南京向朝廷爭取免百姓賦稅,收買百姓人心,龐實是個可怕的人才。但是天理恢恢,龐淫人妻女最後被他的三弟姜午陽刺殺了,壯志未酬一切俱滅。

誰也無法知道,龐青雲若不死能否做出為民福祉大事業,這些只能留給後世人去想像了

.

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負負不得正
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我所不知道的
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JohnWong

兄臺說的"bad cycle"也就是俗語『惡性循環』。

這使我想起另一個觀念:

一個錯誤永遠沒法用另一個錯誤去改正。

數學上的『負負得正』在人際關係上(包括政治)是不成立的。

在臺灣藍綠的對抗中,有些被害的一方會用加害一方的同樣伎倆施行回去,這只會讓死結越打越深。

仗義每都屠狗輩,負心多是讀書人。
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一個知識份子良知的角度
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我所不知道的
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JohnWong
serene2005

我承認,有些情況不好拿捏。
所以,我們先要感謝我們常沒有站在那個時間空間點做這種困難的決定。
所以,我們要知道,很多在義正言辭批評別人的錯誤與罪行時是因為自己沒有經歷同樣的困局。
所以,當犧牲有必要時,自己帶頭,感動志願者。人心的方向是要被吸引的,而不是被推動的。

所以,我講的原則是一個自我的要求,也是一個知識份子良知的角度。

但是談這些抽象的原則必須要看實例,要先能夠洞察事件的內涵再討論才有焦點。投名狀是個兩小時的電影,素材明顯,分析不難,雖然資料也不足。龐青雲不必去殺趙二虎,他們只要辭官歸野就可保全性命和氣節。這是一個個人選擇,龐氏不能掌握未來,但可以守住現在。其實導演想塑造的是龐青雲最後是死在長官之手(不是姜午陽),是個諷刺,也算是場悲劇。

至於老蔣的二二八,就說來話長了。
陳儀的平『民亂』也許有其不得已之處,但是最為人所仇恨和遺禍至今的是他的『清鄉』,例如說花蓮名醫張七郎一家三口,臺灣第一位博士臺大文學院院長林茂生,許多地方士紳新聞界人士等等。完全是一個五六年代白色恐怖的先驗。事後,陳儀調職未遭懲戒也是因為他是老蔣的親信。
好了,這就是一個好例子,目的是平亂,但是手段卻失去了界限。

(中共的六四平亂也是如此。)
投名狀中龐青雲說:他們是兵,兵就是要死的。但是丟了槍械的降兵就不是要死的兵了,何況只是動嘴的異議人物(即使是包藏禍心)。

我用現在的眼光去評論那時代的動亂好像有點不公平。然而,事實是,我們臺灣到今天都在承受那次『手段』所帶來的『後果』,而且還看不到盡頭。
有藍營的人居然還批評馬英九不該道歉。
老蔣在228中一定有政治責任,是否是元兇就看評論者的政治動機了。
今年的二二八好不容易已過,還是給自己放個假吧。

P.S. 兄臺的寶貝燉奶(Video)真的很可愛。


仗義每都屠狗輩,負心多是讀書人。
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成大事有很多方法
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JohnWong
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基本上我還是贊同不知道兄講的,不能以結果來合理化手段
這不該是崇高道德,而應該推廣到全民有這樣的認知
若將之束之於道德高閣,而不身體力行,當然就是一個空汎的安身立命準則
真具勇氣,就應是隱惡揚善,己立而立人、己達而達人
待得多數人有此共識,則社會自當合諧
謀閉而不興、盜竊亂賊而不作

若仍抱持以結果合理化手段,勢必陷入倒果為因的謬想
以我所長的軟體專業,這叫錯誤循環 (Bad Cycle)
陷入 Bad Cycle 中,只會導致錯誤一再發生,終有一天得到毀滅

就人生、社會的道理而言亦同
成大事方法有很多,而溝通的工作很重要
以二二八事件言,我不相信就只有用軍隊鎮壓一途

用結果合理化手段只會掩蓋自己的良知,無法求得被害者原宥諒解
而使得歷史一再重演,社會一再對立,國家一再空轉
這是我們大家都應極力避免的
-= John Wong =-
MSN & E-Mail : johnwong1971@gmail.com
易曰:自天祐之,吉无不利。
子曰:祐者助也。
天之所助者順也,人之所助者信也,履信思乎順,又以尚賢也。
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純討論,勿做過多聯想
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燉奶(冷眼看人生)
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我不知道這樣說對不對
您的文章是站在一個崇高道德的角度來看事情,這樣的角度安身立命可也..
但是站在一個領導者的角度呢?
沒有人有資格做這種決定,哪些人可以犧牲或被犧牲人都有存在的價值..
但是當你是一個領導者,當一群人信賴你依賴你的追隨你時.
可是當危機與問題來了,你要用這樣崇高的道德來告訴你的追隨者,你這樣的把她們犧牲掉嗎?

舉會引起爭議的例子....
按你的說法, 蔣公對二二八的處置是錯的.他不該用這樣的手段去維持島內的安定,來讓他的追隨者我們在這小小的蕞爾之島安身立命.
當民進黨提出蔣介石是二二八元凶,是歷史罪人時...
我們不該也沒有立場為他辯護.哪怕他原先的出發點是為了台灣好...

因為"以結果合理化的手段都是不可取的"...


PS我的出發點只是為了要和你討論,論點上有些不當的地方還請您見諒..

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The ends CANNOT justify the means.
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我所不知道的
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JohnWong

說得好,只要成功,能做大事,救黎民,手段有點問題,那還不是睜一眼閉一眼就過去了?總是有人要犧牲的嗎 (尤其不是我自己和我家的人),不是嗎?

我無意長篇大論。這個問題一向在中國文化中是非常有爭論性的。但是,到了西方社會,其實是沒什麼好爭論的。答案很簡單:

The ends CANNOT justify the means.

簡單地說,

第一,沒法決定這個『取舍的界限』,那些人或物可以被犧牲,那些不行。很多生命的存在價值是沒法互換的。

第二,沒人『有資格』做這種『決定』。

第三,人是會自我蒙蔽的。罪行可以用高貴的目標合理化。直到數代之後,才有可能被曝露真相,而始作俑者卻不必承擔後果。

第四,手段和目標的角色可以互換,會反噬的。

第五,沒有人看的到未來,但是能看到自我現在的狀態。

第六,沒法『一路走來,始終如一』。人的完整性(Integrity)完全喪失。

第七,人若賺得全世界,但賠上自己的靈魂還有什麼意義呢?

P.S. 我說過,李世民是自衛殺人,難歸類為踏血成大業。大家讀歷史舉這個例可能有點誤解。

再補充一下,投名狀的結局是龐青雲其實是被高官政治謀殺(槍擊背後)的。他的無知和自以為是的雄謀大志根本敵不過官場卑劣,卻白白的找了一堆墊背的。
手段已施,而結果難成,為千古『成大事不拘小節』的過江之鯽墊下註腳。


仗義每都屠狗輩,負心多是讀書人。

本文於 修改第 1 次
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成大事不拘小節
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燉奶(冷眼看人生)
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文章推薦人 (1)

Luke-Skywalker

其實我不認同你所說的用"結果來合理化是不可取的"
成大事者,不拘小節!!
如果劉備當年乖乖的信守承諾,將荊州歸還..
那追隨他的人怎麼辦!!
成王敗寇是千古不變的定律!!
如果只想當一股清流...
就別跳下來
既然跳下來了,就要成功!!

如果當年奸巧一點..
會有這八年嗎?
我寧願李世民殺其手足來創造貞觀之治..
也不願意民不聊生....
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以結果合理化手段都是不可取的
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我所不知道的
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在某種角度上來看,李世民是自衛殺人

唐武德九年,太子李建成召喚李世民參加夜宴,在酒中下鴆毒,李世民飲酒後,突然心痛如絞,嘔吐鮮血數升,倖免一死。李淵要求李世民移師洛陽,避開兄弟紛爭。出發前,李建成和齊王李元吉密商打算留李世民在京,原因是『一旦出城無法控制,留在長安制服他易如反掌』,遂上奏李淵要求停止。

自此,太子、齊王。與私通的李淵妃子日夜誣陷李世民,蒙李淵聽納後,乃進一步建議李淵誅殺李世民,但李淵終究未從。

最後是長孫無忌、房玄齡、杜如晦,共同建議李世民自保但未被采納。直到李建成推薦齊王代替李世民調動李世民的嫡系軍隊攻伐叛亂的東突厥,並密謀以餞行為餌誘秦王李世民出席,再予以撲殺,且計劃坑殺尉遲敬德等支持秦王的軍官群。

然而消息洩露,李世民在眾家臣幕僚齊心要求下,方決定發動史稱玄武門事件。

在帝王專制時代,奪嫡取大位之事,固然多半是雄心大志必經之路,然而,在不是你死就必是我亡的時代,其實也是『人在江湖,身不由己。』

這和為了私人利益與仕途或是兒女情愁,殺人賣友,踩在兄弟的血跡上攀爬,不可相提并論。

而無論如何,即便其後豐功偉業,但是以結果合理化手段都是不可取的。

P.S. 然而,此欄文確是篇好文章,讀之怡然。

仗義每都屠狗輩,負心多是讀書人。

本文於 修改第 2 次
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嗯,有深度
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Steve301
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分析的不錯,最近你還看了些什麼電影,可以和大家分享、分享?

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