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馬:絕不開放陸勞農產
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華碩
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傌偀仇
大陸配偶台灣媳婦感謝馬政府准我全家團圓
mioo

馬:絕不開放陸勞農產

國民黨總統候選人馬英九昨天在南部綠營票倉拜票,趁大年初三,吸引不少民眾爭相領他發的紅包。他強調,當選後會開放大陸觀光客來台,但「絕不開放大陸勞工及農產品來台」。

馬英九昨天向高雄市前議長陳田錨拜年,並向陳田錨及現任議長莊啟旺等民意代表,略談他對高雄發展的政策。他說,開放三通,只開放觀光客來台,絕不開放大陸勞工和農產品來台。

這幾天高雄捷運開放民眾試乘,馬英九表示,當選後會整合台北捷運悠遊卡及高雄捷運電子票證,日後只要買一張票證,台北、高雄都能用,最好是「全國一卡通」,買一張票證,就能全國互通。

馬英九昨天中午找來「Home Stay」活動中,他在高屏縣市廿四戶借宿家庭,一起吃「團圓飯」。馬英九昨天下午搭船到旗津拜廟,因車隊長、不少民眾又爭搶與他握手,引起少數遊客不滿,在他正要進廣濟宮時,對他嗆聲「耍特權」,並將大姆指朝下喝倒采,他連忙讓隨行人員向遊客道歉。

【2008/02/10 聯合報】

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你只想佔便宜.
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Lohengrin
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小米^^

美國也是農產品進口國,但更是農產品出口國.中國也一樣.哪個國家不是這樣? 大陸和台灣農產品各有優勢,本來可以互補互利.閣下卻要對大陸農產品全面封殺,只出不進.

閣下的出發點當然不同,你是只想佔便宜.你對美國的態度也是一樣,為了佔便宜,連長期的貿易順差這個最具體的數字都可以說成毫無意義.如果貿易平衡數字都沒意義,那什麼東西才有意義?

台灣樣樣學美國,可總學得是是而非.美國到處喊民主,到了台灣就成了今天這種惡質選舉.美國整天叫〔國家利益〕,到了台灣就成了〔佔便宜〕.


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台湾=占便宜
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gaoxiuyuan
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小米^^

这个不仅仅是农产品的问题,而是关乎贸易公平性的问题。无论是马,还是谢,说来说去就是说,我们台湾只能占便宜,绝对不能吃亏,就是吃亏,也不能吃中国的亏,只有这样,我们台湾才爽。好一副死也得给麦丹劳噎死的豪情壮志。这种逞匹夫之勇的唐吉珂德,说明了马英九也是个经济外行,给几个农民就能吓唬住的不粘锅,至于谢长廷那就更指望不上了。看来台湾民众只能看着蔬菜在台风季节像西三温暖一样的忽上忽下而但求多福了。
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公共電視再youtube上有很好的節目
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hcsu
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不是我搞不清楚狀況。我只不過是與你看事情的出發點迥異(不會有交集的)。我不認為只要兩國雙邊貿易平衡就是公平。這種數字上的公平毫無意義。況且要公平,我寧可當初多買一些武器,而不是買他們的農產品。這反而是布希政府與其背後的 "Military industrial complex" 最想做的一筆生意。如今對美已經開放,多說無用。

至於對中國農產品,完全沒有開放的必要。中國本身也農產品的進口國,根本不會為了農產品與台灣打貿易戰。

台灣的農業自身就有很多問題要克服,此時不宜搞農產品貿易。 有興趣的人可以參考 公共電視 (youtube 上有)
"農地受難記"
"安全農業的缺口"

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閣下搞不清基本狀況.
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Lohengrin
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小米^^

美國是崇尚自由貿易的國家, 雖說也因為選舉原因要叫叫貿易保護, 但對中國和世界其他地方貿易年年巨額逆差, 就說明美國還是貿易最自由的國家. 一個國家是不是開放貿易, 不是看他在說什麼, 叫什麼. 而是要看他在做什麼, 要看他的外貿平衡.  閣下罵美國貿易保護主義是得了便宜還賣乖.

台灣對美國每年貿易順差, 以前每年要去美國採購以減低這個不平衡. 而且美國是大國, 台灣對美國貿易是美國經濟很小一部分, 卻是台灣經濟很大一部份. 台灣如果對美國開貿易戰, 不但沒有正當性, 而且會吃大虧.

同樣的道理可用於中國大陸. 更何況, 台灣對美國農產品網開一面, 有些原來在台灣禁止的東西, 不得不對美國和西方開放, 也就是說, 從這個意議上說, 台灣對美國和西方的農產品, 比對本國的農產品更寬鬆. 在此情況下, 台灣限制大陸農產品, 沒有任何正當性.

要不要貿易戰, 更不是看你怎麼說, 而是看你怎麼做. 嘴上叫著[自由貿易, 互利雙贏], 但在做法上, 卻全面封殺對方有優勢的產品. 如果你做這種完全沒道理的事, 那就是在事實上宣佈貿易戰. 中國政府和民眾不是傻瓜.

台灣要保護國家利益, 難道中國就沒有國家利益? 台灣對中國每年貿易順差, 再說台灣農民的利益也不等同台灣利益.


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台灣與中國根本不會因為農產品打貿戰
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hcsu
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台灣與中國根本不會因為農產品打貿戰。最愛打貿易戰的是美國,而且手段蠻橫無理。
 
要課關稅,別說百分之百,百分之兩百都很正常。如果要保護、扶植一個產業,這是手段之一。

我並非農家出身,但是我知道台灣的農、漁、養殖業才苦。 什麼台灣沒本錢打貿易戰? 那是右派拿來恐嚇一般中產階級的說詞,意思是農漁民可以被犧牲。

中國的農民如何窮,如何需要幫助,不是靠台灣開放中國農產品進口能所能解決的。再說以台灣國家利益的角度,沒有必要犧牲自己的農民來照顧中國的農民。中國耕地面積與人口不成比例,如何確保良時自給率、還有怎麼讓農村富起來,都很有問題。而責任在中國政府。我看中國政府對於開放台灣農產品進口其實也興趣缺缺,因為對自己沒甚麼好處。只是國民黨吵著要,他們為了拉攏台灣人,就盡量配合罷了。馬英九自己也說了,絕不開放中國農產品。

另外,台灣、中國之間農產品的貿易問題與外國人來台居住、工作的問題一點關係都沒有。
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不開放陸勞工和農產品大概做不到!
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Eric Chou
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選舉時有很多的語言這點我想人民是可以諒解的

不過如果講到需要專業背書的問題,或許不是一時血脈賁張說出來的話就能信以為真的。

在兩岸都同為世貿組織會員的情形之下,台灣未來將如何自圓其說不准大陸的陸產品進口台灣?大陸又何嚐願意只進口台灣的水果卻不讓自家的農產品進入台灣爭取廉價的市場?

再者,世貿組織裡也有關於人才交流的協商議題,台灣又有什麼理由在開放了其他國家人才入台工作的同時,告訴中共說我們禁止你大陸的勞工來台灣?在世貿最惠國待遇的最高指導原則之下?

這是將來大家都要去面對的事實,不只是香港澳門,連日本和韓國都已經面臨到這樣的狀況。所以台灣不能逃避,不再再老是撿人民喜歡聽的來說爽的,必須要把事實告訴人民。

當大陸的農產品要進口時,我們可以實施最嚴厲的品管檢測,就像當初日本對台灣的香蕉一樣。不合格的就原封不動退回,一來不僅可以確定台灣人吃到都是最優良的農產品,更可以提高他們入關時的成本,賣到台灣後價格就不可能太低了。

對大陸的勞工就如同現在香港和澳門以及日本韓國的模式,除非有特殊專才的人,其他的一律只能從事普遍台灣人不想從事的工作,例如水肥,舖設瀝青或是打掃等等。雖然會對台灣下階層的人有影響,但必竟總體來說影響程度最小,再者可以提升台灣人自我本身的向上力。

在世貿精神互惠的原則下台灣要想片面決定禁止那一方的產品或人力進口事實上是不太可能的,唯一能做的就是派出最會談判的菁英去談出一個最理想最符合國人期待的結果,這才是比較務實的做法。

這種選舉時脫口而出的語言最好少講一點,以免將來當選了,反對黨會以這些東西當做檢驗和吐糟的依據,到時又免不了一場口水戰。

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你要避免貿易戰,就得妥協.
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Lohengrin
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課稅只是變相禁止. 你只要課到100%的市價, 那就等同全面禁止.

你對別人農產品課稅,別人當然也可以對你有優勢的產品課稅. 這就是貿易戰. 當你對別人有貿易巨額出超, 貿易戰吃大虧的是你自己.  這就是為什麼美國有和大陸貿易戰的本錢, 台灣根本沒有.

當然這種事是可以談的,我評論台灣限制大陸農產品是儘量站在第三者的立場來評[理].  台灣對大陸有鉅額貿易順差, 大陸農民又是最貧窮, 最需要幫助的人. 台灣在這種情況下欺負大陸農民,完全不講理.  這正像那位gaogaogao先生說的, 台灣農民是人, 大陸農民也是人.  做人做事要就事論事, 要講道理.
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很不幸,這確實是事實.
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Lohengrin
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小米^^

不過這應該不是從大陸進口的. 好像只是引進品種, 在台灣種植.

總之台灣很多人對大陸有優越感. 而且越是無知的人,這種優越感越強烈. 出過國,見過世面的人,都不會如此.  大陸糟糕的人和事當然很多, 但在各行各業傑出的人也很多.  這就是美國人為什麼會說 Racism is due to ignorance.
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開放還是不開放 台灣要想清楚
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hcsu
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對於WTO下台湾、中國之間農產品貿易,我持與你不同的看法。我贊成對於進口台灣之農產品課以重稅(也就是保護主義); 當然,中國的農產品同樣也可以銷往台湾,在有關稅的條件下競爭。當然怎麼樣避免貿易戰又是一個問題。

關於農業政策樓上 "狗吠火車" 講得很好。https://city.udn.com/57039/2727653?tpno=0&cate_no=68644`,

之前大家都已經注意到,台灣已經有很多高級的農、漁產品,而且品種多,也不斷的在改良,本來就不該走低價的路線,而應該要堅持精品奢侈品的路線。而且越來越多的消費者寧可選擇較為健康的有機產品、或對環境污染較少的本地出產的產品。



農業是靠天(即自然也!)吃飯,不像工業一樣,你要它產線三百六十五天不停運轉,產個一百萬噸,它就產一百萬噸。還有,如果硬要把吃不下去的中國市場吃下去,會噎死。中國有多少農民,台灣人想過嗎?



世界上許多先進國家的資本家,發展基因改造工程,以不自然的方式提高產量,目的是為了將農產品基因的掌控權從農民手中奪走。而在科技較不發達的國家中,也有許多資本家,壓榨、奴役本國農民,降低生產成本。兩者都靠著WTO(即自由貿易)的掩護,以企業化的行銷手段將農產品大量、低價消往全世界各地,欺負他國農民,賺取暴利。這些國家不照顧農民,左派成了被取笑、消遣的對象, 台灣也要照著學嗎?






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大陆妹。
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gaoxiuyuan
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小米^^

最近,我还听到你们台湾把一种蔬菜叫做“大陆妹”,实在是欺人太甚,马英九自称绝不开放陆劳来台湾,那么这个叫大陆妹的蔬菜不一下子就把马英九的承诺都给打破了么。所以,以后看到大陆又将公厕定名为“台湾之光”的时候,也就请各位海涵了。
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