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udn城市政治社會公共議題【青春鐵馬向前行】城市/討論區/
討論區2008總統大選 字體:
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(只談策略,不論是非)為什麼馬英九不該參加電視辯論
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時季常
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文章推薦人 (15)

洛杉基
墨鯉
天蠍浪子
不 知
人微延卿
大陸配偶台灣媳婦感謝馬政府准我全家團圓
mioo
渴望和平
Chichimy
閃電狼

more...

有網友(我猜是支持綠營者)在我的文章 分析謝陣營的競選策略兼談馬陣營的結構缺陷 中質疑我為什麼馬英九(還)不參加馬謝電視辯論,又說如果台灣像美國,那麼馬英九能否通過媒體的檢驗。

第一個問題明顯是問錯了對象,因為我和馬英九毫無關係,但是我還是回答了。第二個問題問得有點奇怪,因為私德經不起檢驗的顯然是謝長廷,而不是馬英九。

以下是回應文,也許鐵馬城的朋友們會有興趣。這篇文章,只談選舉策略,不論是非。有人要辯論選舉策略,歡迎!如果要來辯論其它方面議題或是道德是非,請到別處發揮。

X X X

如果我是馬英九,我不會去參加電視辯論。這就像當初李登輝不參加辯論一樣。

在一對一的選舉裡,每次民意調查,我都比對方多出百分之十到百分之二十(有時候更多),藍綠基本盤是約五十比三十六,就算剩下百分之十四的會投票的選民都投給謝長廷,那和馬英九也不過是平盤。

電視辯論,是一種表演秀,不是誰的政見好就會贏,還要看台風,臨場應變,口才便給,以及現場氣氛等等。麻煩的是,看的人很多,而這些看的人的感覺,還會傳染給沒有看的人。如果我是落後的候選人,那這是我奮力一搏的機會,但如果我是領先的候選人,我何必要給對手這個有可能逆勢反轉的機會呢?

美國總統電視辯論,因為最後勝出的兩黨候選人,在美國的選舉制度之下(美國選舉,票票不等值,得票數高的不一定會勝選),除非你的民意調查在大部份的州都領先很大,確定選舉人數多於對手,否則沒有一個有把握勝利。而且美國能夠出來選總統的政客,從小接受的就是上台表演的教育方式的傑出者(美國教育,從小做要求學生要作秀,那些個性不會或是不愛作秀的學生,非常的吃虧),自然要利用自己的長處,爭取電視暴光的機會。

台灣的媒體實在說,對謝長廷太客氣了。美國主要媒體通常有評論員(評論和報導必須要分開,在這一點,台灣的媒體很有待加強。我想台灣的新聞系和大傳系的教授本身在這方面水準可能有問題,所以他們的學生才會不知道注意這個分際),即使是各地方報紙,在選舉時,也可能以報社的名義公開的表示支持某些候選人。

謝長廷明顯口不擇言,像綠卡永久有效這種大笑話都能講得出來。台灣媒體在這一點又有一點太中立了,有些美國媒體可以報社立場出面揭穿真相的,不論政治立場。



本文於 修改第 4 次
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引用
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引用者清單(1)
2008/02/11 12:24 【不平則鳴】 麥軻一夢 三: 族群衝突
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你真的是太緊張了
    回應給: 我所不知道的(devilsadvocate) 推薦0


Alex
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難道你沒有看到我在後面放個嗎?上一回我與台北人兄在立委選前因主張國民黨是否應協助新黨跨越門檻,而在一個欄中互相討論,後來我乾脆就開個玩笑,對他說怎麼老是蓋我的文,後面也加了一個,我看當時台北人兄看到了,會在電腦前笑一笑。

關於馬謝辯論引起的話題,雙方你來我往,那真的是小case,如果馬英九連這種事情也要擔心個半天,那他很多事情都不用做了。這一類的事情,馬陣營方面做個清楚的回應就可以move on。其實之前我已經觀察到謝長廷這一陣子的作法,逐漸引起反效果,而且已經有人開始替馬英九出口氣了。

寬心一點,不用那麼緊張。
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本文於 修改第 1 次
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選戰期間什麼都不在乎,大概也不打算選上了
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JohnWong
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麥芽糖

幸好馬陣營的人沒有像樓下 Alex 一樣
對於選戰期間發生任何事都不在乎
要是有這種態度就不用選了

票沒開出來之前,任何事都有可能翻盤
馬英九優勢再多,也比不上謠言滿天飛
天下選民並非人人智者,寄望自動滅止是癡人說夢
任謠言四處飛散不加以釐清,等於默認這謠言是真實的
選戰要是真打成這樣,乾脆棄選算了


-= John Wong =-
MSN & E-Mail : johnwong1971@gmail.com
易曰:自天祐之,吉无不利。
子曰:祐者助也。
天之所助者順也,人之所助者信也,履信思乎順,又以尚賢也。
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有點品不行嗎?
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我所不知道的
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文章推薦人 (3)

黑雨
麥芽糖
JohnWong

樓下網友有必要說這種無關的酸話『會短命的』嗎?難道中文辭彙這麼貧乏,都只剩負面的?幽默感可以不需這樣表達的。

有必要嗎?追著同為支持馬英九的網友,對並非針對其本人的公共議題評論,出語酸人,冷嘲熱諷。而且樂此不疲。

有點品不行嗎?非要搞的讓人想要保持點對這位尚非言之無物的網友僅存的尊敬都很困難。
真是何苦來哉。

P.S. 有其他網友曾經稱讚這位擅長酸人蓋板的聯網資深網友是『高級』市民。
這殊榮得之不易,不需要這樣去糟蹋高級的定義。


仗義每都屠狗輩,負心多是讀書人。
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引用者清單(1)
2008/02/14 00:53 【不平則鳴】 騎宋馬﹑玩國人﹑驕主子
沒那麼嚴重
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Alex
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有關馬謝辯論的話題,其實沒那麼嚴重,不需要這麼緊張,一看到這一類的「新聞分析」就擔憂起來了,這樣子會短命的。

這一類的你來我往很正常,在台灣也沒有太多人在乎馬英九是否在拖延辯論,除了綠營支持者外,也不會有人相信謝長廷的說法,一些口水而已。
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謝咄咄逼人 馬啞巴吃黃連 (轉貼)
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我所不知道的
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文章推薦人 (2)

JohnWong
洛杉基

【評】馬英九被謝長廷制造『拖延辯論』或『怯於辯論』的印象是謝長廷包含『綠卡誠信』與『政治獻金』等 全面『謊話說上一千遍就變真話』的抹黑馬英九人格形象戰的一部分。

至於是否有人買賬,效果多少是一回事,但是馬幕僚如果能順口早期澄清事實,減低謝氏烏賊戰力,當不致有害。除非另有考量,或是馬營故意拖到晚期說明,表示謝營說法不實,但就會變成各說各話,無風起浪。



謝咄咄逼人 馬啞巴吃黃連
蕭旭岑/特稿  2008.02.12

馬謝雖然尚未正式辯論,但檢視這段時間以來,馬謝對辯論議題的處理,其實兩人已經交手多次。律師訓練出身的謝長廷,從議題設定到節奏都搶得機先,還未辯論,馬英九就吃虧了不少。

二○○八年總統大選辯論今日可望敲定,但是這個議題謝陣營已炒作一段時間,綠營上下不斷攻擊馬英九逃避、不敢面對辯論。即使到昨天,謝長廷都還說,晚辯總比不辯好。

這件事,馬英九實在是啞吧吃黃連,吃了一些悶虧,事實上,公視等四報一社代表去年九月就已拜訪馬英九,馬英九當時就同意參加辯論。

這段時間公視代表也積極與謝營聯絡,但是謝長廷當時正在「閉關」,一直未答應會面,但他在十月十二日「出關」後,立即丟出辯論話題,這時,馬英九卻又到南部longstay去了,馬謝行程就一直談不攏。

謝馬陣營一直到十月三十日才正式參與辯論協商,這時雙方又各有盤算,馬營鑑於馬英九民調長期佔優勢,不願輕易回應辯論議題,以免助長、拉抬對手聲勢,一直堅持在二月才開始進行辯論。

謝長廷當然不會輕易放手,謝營一再要求提早辯、而且多辦幾場,當馬陣營不願調整時,謝營立刻痛批馬英九不敢辯論。

馬英九不清楚的是,當謝長廷拋出辯論議題時,攻防就已經展開,謝攻勢凌厲,馬一味採取守勢,還沒辯就先輸了一著。

毋須透過辯論,就可以觀察馬謝兩人辯論風格的異同。拿綠卡事件來說,謝長廷先以自我要求開場,讓人以為他是講自己或影射陳水扁,冷不防突然切入問馬英九有無綠卡,馬英九第一時間全盤否認,就此掉入謝精心設定的陷阱。

從家人有沒有綠卡、本人有沒有綠卡、曾經擁有還是永遠有效,謝長廷都很成功地在文字上框住馬英九。馬英九不斷地跟著謝長廷的腳步走,到最後等於是謝要馬講什麼,馬就回答什麼,要是在一般辯論,馬英九早就被KO了。


仗義每都屠狗輩,負心多是讀書人。

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那是語意學的問題
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Alex
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馬英九提到的好像是當時某一電視台的邀請,後來台灣六大新聞媒體聯合籌辦理電視辯論,主辦單位在10月底就與兩陣營多次協商,雙方都同意辯論(其實也沒有什麼道理不同意),但同意辯論歸同意辯論,那只是語意學的運用,有關辯論的日期、場次與方式等等,就一直在喬,反正謝陣營急著要辦,馬陣營老神在在。領先的一方那麼早就給落後的一方機會,是沒有這個道理的,當然要玩一玩拖刀計,因此謝陣營乃以此一直責怪馬英九拖延,也是一種選舉操作策略,如此而已,不必那麼緊張。

我個人不反對總統大選電視辯論,有也無妨,畢竟在一個民主社會中沒有這種辯論,實在是說不過去(不必怕,將之當做是必要的考驗),但同時我也贊成將之當做是一種選舉策略來操作,馬、謝兩大陣營可以說是都將之發揮得淋漓盡致。
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馬英九:去年早就答應辯論 是謝營最近才點頭 (轉貼)
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我所不知道的
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文章推薦人 (1)

不 知

老實說,我不懂,如果事實是如此,為什麼馬營沒有在第一時間回應這件事。使得謝營大肆宣傳馬英九怯於辯論的形象,並且加以扭曲,有點花不來。也許我漏了什麼新聞。

 馬英九:去年早就答應辯論 是謝營最近才點頭
中廣新聞/劉怡伶

    國民黨總統候選人馬英九今天仍馬不停蹄在嘉義地區拜票,幫農場開市還參拜廟宇、到眷村拜年,對於對手批評他「廣告多於辯論」,馬英九回應早在去年九月就答應,只是謝陣營遲遲不願意敲定。

    馬英九連日以來一直在南部地區固椿拜票,大年初五到了嘉義縣市,一早就參加彥廷農場開市,與農場員工及產銷班成員閒話家常,了解農場經營現況及困難,隨後到了廟宇參拜,發放紅包與民眾歡喜過年。

    對於民進黨總統候選人謝長廷提出「兩多兩少」,也就是:多辯論少廣告、多事實少造謠,謝長廷說馬營終於答應辯論,雖然「遲到」,但總比沒有好。

    對此,馬英九立刻回應,有關舉行辯論的議題,早在去年九月就提出,只是謝陣營最近才敲定。

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旨哉斯言!
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shamejudge
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HYT

英文有一句諺語,不知誰說的,最能解釋為什麼馬英九不該參加電視辯論。其文曰:
Never argue with an idiot, they'll drag you down to

their level, then beat you with experience.

今天針對台灣的情形譯文如下


千萬不要和那些盲目深綠的傢伙辯論,那會把你們的水準拉下來到和他們一樣嘴嚼檳榔,滿嘴三字經的程度,然後他們再用習以為常的下三濫手法和言語來羞辱你!



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不辯論不回應
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人間無味
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馬英九先生是藍軍的總統候選人

就該採用藍海策略

大步邁出帶領台灣走向世界

全力陳述老百姓聽得懂的明天美景

(註:千萬別抽象,要聽得懂,感覺得到,比擬貼心)

至謝長廷及其所屬政黨則特別擅長紅海戰略

他們尤其喜歡割別人的頸

而且還要把別人的頸部割到斷

謝長廷陣營這樣的策略會延續到3月21日深夜

甚至凌晨,

就讓他們去自己玩吧!

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純粹是競選策略不同而已
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Alex
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不 知

其實馬英九與謝長廷在總統大選前,應該會有電視辯論會,據我所知,兩個陣營似皆答應要進行電視辯論,只是確切時間未定而已。最主要的原因並不是應不應該有電視辯論(有也無妨),而是雙方皆視電視辯論為競選策略的一種,兩邊都在盤算要不要辦,如果要辦,應何時舉行對己方最為有利,如此而已。

一般而言,一場選舉兩方競爭,落後且落後幅度較大的一方會不斷要求領先的一方進行電視辯論,希望能夠及早舉行,以拉近兩方差距。另外一方面,領先幅度大的一方會儘量將時間拖後,甚至不允諾參與辯論,以保持領先差距。以謝長廷陣營為例,該陣營在立委選舉前即已不斷要求馬英九進行電視辯論,原因有二:一、擺脫當時陳水扁強出頭的助選方式,避免被邊緣化,二、謝長廷當時落後馬英九的差距頗大,謝希望透過電視辯論拉近距離。馬陣營當然不會笨到這種地步,於是採取拖刀計,由詹春柏出面表示不急著在立委選舉前舉辦辯論。

或許有人認為電視辯論有效嗎?對於落後差距頗大的一方而言,既然落後差距大,至少有電視辯論比沒有好,早點舉辦比晚點舉辦要好,總是一個希望。至於效果如何?一般而言,只要雙方表現大至平穩,電視辯論的效果不會太大,甚至非常微小,但至少落後的一方可以有個對方不慎搞砸的期待。
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