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拆穿阿扁的「美國民調」謊言
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逍遙散客
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達文西
靈裡的「感統」失調
時季常
燉奶(冷眼看人生)
Chocola
JohnWong
洛杉基
華碩
badminton

               

阿扁說:「根據美國國際佐格比(ZOGBY International)公司的民調指出,有百分之五十五、過半數美國民眾支持台灣成為聯合國的會員國,若明年三月台灣的入聯公投過關,則支持度增加了百分之十五,即百分之七十的美國民眾支持台灣加入聯合國。」(請參照文末新聞全文)

哈哈!正巧散客的親密酒友,就在這總部設在901 Broad Street, Utica, NY 13501ZOGBY International公司門口賣熱狗。

據他通報,ZOGBY International成立於1984年,在1600 K Street, Suite 600
Washington, DC
,還有個辦事處根據ZOGBY在自己官方網站上所公布的資訊,這次由台灣行政院新聞局委託,自2007年9月6日到10日,計時四天的民調,共計電話訪問1205位散居在美國各地的成年人,所得結果如下:

在【國家主權平等的信念下】,這1205位受訪者中,有55%支持台灣成為聯合國的會員國;若台灣入聯公投過關,則有70%的受訪者認為美國不應該阻撓台灣申請入聯。

各位看倌,請努力睜大您的雙眼注意看,學問來了!

根據美國人口普查局估算,在美東時間2006年10月17日早晨7點46分,美國人口總數突破三億大關

所以散客敲了敲計算機,得出下列數據:

這一次的民調共計訪問1205人,在美國總人口數三億(300,000,000…….哇,好多零。)人中只佔了0.000004 %

1205人的55%663.30人,只佔美國總人口數0.0000022 %

1205人的70%844.20人,只佔美國總人口數0.0000028 %

阿扁大總統真夠詭詐!

他欺負台灣人民不習慣上網看英文,隨便擴大推論,咬定這663.30的數據就等於一億五千多萬,是過半數的美國人口。據而大肆宣傳,呼籲台灣人民放膽支持民進黨發起的入聯公投。

靠!阿扁這一招太陰損,拿人民納的錢,去買個美國小型「分眾民調」,以一當「20萬」來騙人民。他還真以為,台灣人民的智商跟雞狗豬一樣咧。

不過,散客拿這招來對付只有小學程度的散婆,應該有效!

散婆一直把散客的庫存陳高鎖在倉庫,嚴格配管,攪得散客肚中酒蟲日夜翻騰,好生痛苦。

於是,散客立刻依樣畫葫蘆,懇請社區郵差,在他送信之便,請鄰居簽一下散客自製的【陳高聯署書】,做個民調。在【喝完酒不發酒瘋】的問卷前提下,請大家支持散客所要求的解除禁酒令。

歷時四小時,郵差回報給散客的「民調」數據真是振奮人心:

38位受訪者中,有80%的受訪者支持散婆應該解禁,讓散客盡情喝陳高。若【陳高聯署】過關,則有99.9%認為散婆應該挪用部份持家款項,供散客肆意補充陳高。

散客如奉聖旨,當場端著這份民調數據,向散婆宣告,全加州過半數的人支持散客可以毫無忌憚的猛喝陳高。

各位看倌可知道散婆怎麼說?

她只冷冷的白我一眼:「你以為加州的人都死光啦,這樣算是過半數嗎?家裡養的狗都比你聰明!」

唉,散客錯了!

活該學阿扁把人當雞狗豬,結果自己反而被罵得比畜牲還不如!

 

  

扁:美國過半民眾 支持台灣入聯

【中央社╱台北二十三日電】

 

總統陳水扁今天在總統府接見美國「全美報業協會」訪台團時表示,根據民調有過半美國民眾支持台灣入聯。他並強調,未來的入聯公投與十一天環台聖火路跑活動,能讓台灣人民渴望加入國際社會的聲音與期待,獲國際媒體重視。 

陳總統根據美國國際佐格比(ZOGBYInternational)公司的民調指出,有百分之五十五、過半數美國民眾支持台灣成為聯合國的會員國,若明年三月台灣的入聯公投過關,則支持度增加了百分之十五,即百分之七十的美國民眾支持台灣加入聯合國。 

陳總統也表示,以台灣名義加入聯合國的公民投票提案,已有高達一百四十三萬五千人參與連署,預計至月底應可達到兩百萬目標,不僅在台灣創下破天荒紀錄,在世上也同樣少見,明年三月台灣民眾可以同時選總統與進行公民投票,他有信心入聯公投絕對可以過關。 

陳總統感謝全美報業協會長期以來對台灣追求自由民主與經濟發展的關注與協助,他表示,台灣歷經世界最久、長達三十八年戒嚴統治,在戒嚴期間,不但有黨禁與報禁,國會無法定期改選,也無健全的政黨政治,仍為一黨獨大並實施集權式的獨裁統治,更遑論國家領導人由人民直接選出,直到1988年解嚴後才逐步解禁。 

他根據華府「自由之家」的評比報告指出,台灣在宗教自由與信仰自由指標方面獲得滿分的成績,而政治權利與公民自由則與歐美同列為最自由的國家之一。 

此外,法國「無疆界記者組織」近日發表的「2007年全球新聞自由評比」報告,台灣被評定為第三十二名,較去年進步十一名,不但為亞洲第一,排名甚至超過美國與日本,與其他歐洲國家同屬最進步新聞自由之列,這對曾經歷戒嚴長達三十八年的台灣而言,是相當令人欣慰與驕傲的成果。 

  2007/10/23 中央社】

 


嘻笑怒罵皆文章!歡迎光臨「有無居」,敬請點個推薦或回應,滿足散客小小的虛榮心吧!


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引用
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引用者清單(5)
2007/11/04 15:57 【氣象紀錄臺】 對華碩這個白癡來說: 自己遮羞, 比馬英九的形象, 還要重要!
2007/11/04 15:51 【請電小二公正處理】 麥芽糖向電小二, 正式提出指控: Alex網友造謠栽贓!
2007/11/04 15:50 【氣象紀錄臺】 麥芽糖按鈴申告Alex與YST 網友
2007/11/04 15:50 【氣象紀錄臺】 電小二回答
2007/11/04 15:48 【氣象紀錄臺】 Alex 侮辱曾太公的行為
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民調可以替代公投嗎?
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g1769
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洛杉基
HYT

為數有限的極少數民調問卷能真正代表眾多廣泛之全體多數。此理論道理(就此請賜教),我真是才疏學淺得頗愚昧,無法認同。倘若真可以的話,需勞民傷財的公投大可不必舉辦,就委託民間之民調機構辦民調以代替公投,以省錢省事。

常人說話總要能自圓其說,才能圓容以取信於人,以達說話之目的。這告知大家:話要圓才真,才該取信。如果,話不圓,扁了,即是諞,就是謊話,便不該聽信以免受害。「諞」字,不管說它是話扁了或是扁仔話,皆是謊話,不足聽信。對諞言,更該口誅筆伐以戳破它,以免讓更多的國人同胞受騙害,造成社會之重大損失。這就叫「誅諞」。而且,說謊者必已把聽謊言者當白痴,已欺侮在前才會謊言相欺,因此,更該「誅諞」,且不必再在此間談什麼本題之外的什麼技術理論。

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路見不平,傷了自己人
    回應給: 我所不知道的(devilsadvocate) 推薦2


洛杉基
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麥芽糖
HYT

我只是看到Alex先生咄咄逼人,對散客作了人身攻擊,口氣跟綠營打手很像,所以給他戴了綠帽子,喔,不是,是綠色的帽子,十分抱歉!

最近得了恐綠症,對綠營打手十分感冒,所以出手太快了些,不分青紅皂白,傷了自己人。

不過,透過反覆的辨證,我想「不知道」兄,做了很好的總結,大夥都好好上了一課抽樣統計學!

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搞不清狀況
    回應給: 洛杉基(rocky8080) 推薦2


我所不知道的
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泥土‧‧‧郭譽孚
華碩

大夥兒是有讀沒懂嗎? 搞不清狀況.


冤家宜解不宜結
修改刪除 2007/11/01 08:20 推薦0


我所不知道的
等級:5
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 這種吵架,按鐵馬城當朝副市長的標準,應該是各打五十大板,合該刪文掃到地毯下裝沒事了,還自豪在乎什麼上萬個點閱率? 但是小弟多事,希望做個和事佬,因為冤家宜解不宜結,何況大家本意皆善.

散客兄說{企圖遮掩陳水扁是個騙子的本質,煞費苦心的轉移焦點}
Alex兄說{卻一再以這種扣綠帽子的方式,強加在我頭上}

小弟的看法是{散客不是扣Alex綠帽子},{Alex也不是企圖遮掩轉移焦點}
這裡存在一個互相了解與體諒的癥結.

散客的重點是
{陳水扁是個騙子}.這是政治的.
Alex的重點是{Zogby報告是有效的}.這是專業的
.
兩個都對! 那我是在和稀泥嗎? 不是! 是雙方各自重點不同,而同時疏忽了對方本意所造成的爭執.
我的看法分析條列如下:

1. 我認為Zogby方法和數據看來很可能是{技術上正確},也就是說1205 是可能代表三億美國人的看法.因此,我們就算拿全美國人民直接做民調,可能所得答案仍然是{有百分之五十五美國民眾支持台灣成為聯合國的會員國,若明年三月台灣的入聯公投過關,則百分之七十的美國民眾支持台灣加入聯合國。}
在以1000樣本代表全美民調這點上,Alex是站的住腳的. 這也是他一直在強調的. 散客以這種數字是以偏蓋全來証明阿扁欺騙,說服力不足. 這也是我從一開始就擔憂的.

2. 然而我們也會發現所有美國人只有39%人熟悉或有點熟悉台灣. 也就是說他們的支持{入聯公投}的傾向是建基在美國人的一般價值觀而非對國際事務和關係的研判.
因此這種支持只有理論參考價值. 因為如果我們把{入聯公投}改成{返聯公投}搞不好答案也會一樣. 更進一步的說,如果問卷是{美國應否跟一個民主的台灣建交?}也可能會過半數. 但是,我相信,如果問題變成是{如果台灣獨立,中共出兵打台灣,美國是否應該出兵?},那答案恐怕就會相反了,因為這時關乎到美國人切身的利害,會死他們美國人的.

因此,這種民調問題(我相信是民進黨給的,因為DPPZogby僱傭關係)根本是非常具有政治目的. 在這點上, 散客是站的住腳的. Alex 在強調專業正確之餘,未著墨在該民調問券的設計疑點,全面性嫌不足,容易予人情緒反彈.

因此, Alex {
美國人瞭不瞭解台灣,與美國人贊不贊成台灣獨立,這是兩個獨立的問題。} 數豆專家(Bean counter)的觀點來看似乎是正確的. 實質上,這兩個所謂獨立(uncorrelated)的問題是相關的 (correlated),也是使得調查結果有沒有實用意義的關鍵. 因為當有人有意把不瞭解台灣的美國人贊成台灣獨立的意見拿來用作台灣國內訴求獨立的選舉素材時,就不但不是無關的,而且是有意欺騙利用的.


所以,從這次討論中,我們可以看到:

1. 君子可欺之以方(美國人). 民眾可騙之以無知(台灣人).

2. 專業與政治,如果可以同時並舉,大家皆以
理性的方式表達且體念對方的角度
,就可以讓真相徹底呈現出來而不會流於搔不著對方癢處的內鬨.

3. 台灣政府以公款去主導能誤導台灣老百姓想法,有利於某一政黨選情的外國不知內情人的民調報告,實在是誅心之舉.

4. 要完全且易懂的揭露阿扁政權的種種以合理掩飾非理,以黑暗偽裝光明的行徑時得非常用心處理而不可落入圈套才行.

大家一起互勉,彼此體諒為是,共同為馬英九打贏選戰.

P.S. 小弟文章寫完,才發現散客又回應一文,誤會更深.
老實說吧,Alex 為人我信任,散客苦心我肯定. 我們就此打住了,好吧? 內傷太重了.


仗義每都屠狗輩,負心多是讀書人。

本文於 2007/11/01 08:28 修改第 1 次
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誤會、誤會
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華碩
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Alex 是馬英九的支持者,可能大家看事情的角度不同。
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踩到人家痛處了
    回應給: 逍遙散客(yugene8) 推薦1


洛杉基
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麥芽糖

綠營打手,來勢洶洶,果然不同凡響!跟其他的綠色打手比起來,這個可能是上校級的殺手!還沒開始說理呢,先霹靂啪啦對準人身攻擊,讓你七竅生煙,然後還要一再挑釁,重複他的問話,要你回答,活像阿扁在說:有種來單挑,欺負我細漢?

他們派出校級殺手來對付你,可見你真的踩到人家痛處了!

話又說回來,調查樣本數量是一回事,問卷內容也是值的深究及討論的。即令樣本數夠,用誘導式的問卷,也一樣可以操縱所要結果。

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謝謝副市長 華碩
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jasonkwei
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謝謝副市長 華碩出面.

阿扁的七大罪狀!! 陳水扁是個騙子!

馬英九萬歲!! 馬英九一定贏!

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請Alex另發新文談美國民調
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華碩
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麥芽糖
泥土‧‧‧郭譽孚
HYT
洛杉基

這篇的主要意思在談陳水扁的騙局,不是討論真正的民調

專業的民調請另發新文討論

這篇到此為止

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馬步都沒蹲好,花拳琇腿
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Alex
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我在聯網數年,最大的感觸就是某些像逍遙散客的泛藍網友,與綠營一樣,到了一個節骨眼,硬辯、瞎掰、扣帽子、搞民粹通通都出籠了,綠營就是這樣子在短短幾年內腐敗得一蹋糊塗,但就是有人以為對著討論對手先用了綠營那一套,就可以制敵機先,天下無敵。馬步都沒蹲好,打出來的都是花拳琇腿。有沒有實力,一看就知道了,吹牛吹再大也沒用。

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我看這位逍遙散客是從吹牛大學畢業的,自誇很有學問,很懂民調,不可一世,被我戳破了無法回答,就一直扣帽子,而且還給他自己貼上這麼偉大的標籤,宣稱是為了打擊綠營支持馬英九,那其實是他的超級自尊心驅使他一直強辯,隨便亂找「理由」亂解釋一通,於是他的破綻就愈來愈大,最後只能以扣大帽子轉移焦點,他其實根本不懂。

呵呵,原來他還是住在美國地區的,連那裏一般民調採用的樣本數不高這種情況都不曉得,吹牛吹到爆,有什麼能力對抗綠營?自我誇大而已。綠營有這種「對手」的話,他們一定是偷笑不已。這種吹牛的,只會給馬英九幫倒忙,省省吧。

這位自大網友的推論很簡單:美國有三億人口之多,因此1205個樣本數太少,結論為Zogby公司民意調查無效且作弊。但如果「樣本數太少」的理由前提站不住腳,後面的結論就難以成立。

美國專業的蓋洛普民意調查公司在前一陣子一項對美國人的民意調查中也只有1010個樣本數(其他調查的樣本數也不高)。為什麼這麼有名的專業民調機構所用的樣本數甚至會更少?難道蓋洛普公司也作弊?請這位網友以「專業」、「有學問」的態度解釋,不要逃避。




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此致華碩副市長
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逍遙散客
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此致華碩副市長,

散客所發表的本篇議題,旨在揭發阿扁是騙子,協助馬蕭勝選。

但是Alex卻不斷借用民調專業來模糊本篇的重點,替阿扁圓謊。

散客已經兩度建議他去另開一個討論民調的議題,也承諾會去那裡跟他討論,甚至邀請現職的民調業者、專家、教授,撥冗指點他,但是他一直迴避(或者是不敢),繼續在這裡胡攪蠻纏,轉移本文意旨。

相信以您的政治智慧,一定早就看出,從Alex一開始回應就不只一次的說,他覺得美國這份民調有疑點。倘若真如他所言他是挺馬的藍營戰友,他也宣告他認為陳水扁是大說謊家,那麼他就應該用他對民調的知識,來補強這個議題,幫助藍營,證明陳水扁在利用民調說謊,是個騙子。但是他沒有!

反之,他不斷強調這1205人足夠代表美國三億人口,強調這個民調是可信的,確實代表美國過半數的人支持台灣入聯,以此來打擊藍營士氣

由此,散客斷定,這是一個潛伏在鐵馬市,藍皮綠骨的綠營間諜!

散客自認,透過本文搜集阿扁說謊證據的行動,可以有效幫助馬蕭選情,如果你們認為這個行動沒有必要,散客可以接受副市長你通知小老兒,而不該是你們在一旁作壁上觀,放任這個傢伙在這裡模糊焦點、掩蓋事實。

如果你也贊同散客的粗淺想法,請立刻發揮副市長的職權,叫Alex去另闢一個有關民調的討論區,還給本文「證實阿扁是禍國殃民的騙子」主旨的清純園地。

很抱歉,在看到您還給本文「證實阿扁是禍國殃民的騙子」主旨的清純園地之前,我不會再來發表意見。

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愈沒能力,愈愛吹牛
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Alex
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這位逍遙散客自誇很有學問,很懂民調,不可一世,被我戳破了無法回答,就一直扣帽子,而且還給他自己貼上這麼偉大的標籤,宣稱是為了打擊綠營支持馬英九,那其實是他的超級自尊心驅使他一直強辯,隨便亂找「理由」亂解釋一通,於是他的破綻就愈來愈大,最後只能以扣大帽子轉移焦點,他其實根本不懂。現在呢?學起綠營玩起民粹人數的遊戲了,卻還是不敢正面回答質疑。

呵呵,原來他還是住在美國地區的,連那裏一般民調採用的樣本數不高這種情況都不曉得,吹牛吹到爆,有什麼能力對抗綠營?自我誇大而已。綠營有這種「對手」的話,他們一定是偷笑不已。愈沒能力,愈愛吹牛,這種吹牛的,只會給馬英九幫倒忙,省省吧。

這位自大網友的推論很簡單:美國有三億人口之多,因此1205個樣本數太少,結論為Zogby公司民意調查無效且作弊。但如果「樣本數太少」的理由前提站不住腳,後面的結論就難以成立。

美國專業的蓋洛普民意調查公司在前一陣子一項對美國人的民意調查中也只有1010個樣本數(其他調查的樣本數也不高)。為什麼這麼有名的專業民調機構所用的樣本數甚至會更少?難道蓋洛普公司也作弊?請這位網友以「專業」、「有學問」的態度解釋,不要逃避。
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