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udn城市政治社會公共議題【青春鐵馬向前行】城市/討論區/
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回給從彼岸懷恩而來的恩來…
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我所不知道的
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楊吉杯
Cynthia Tseng
JohnWong
洛杉基
shouminc
釣魚島
泥土‧‧‧郭譽孚
天蠍浪子

前言: 此欄是延續另一欄因國旗事件而來的對話. 恩來是來自大陸的一位此城網友.
{
WCG世界電玩大賽頒獎典禮時, 劉祐辰帶國旗領獎 大陸團辱罵動粗}
我會另立此欄寫回應,是因為有些想法是普世性的,是不分地域和國籍族群的.

一個亂世 ****************
在充滿憎恨的地方,我要播下愛心的種子


你的回應{台灣人的性情真是猶如台灣的天氣,溫和宜人的四季}以及
{(大陸人)無法彌補他們給你們帶來的傷害}
讓我陷入了迷惘:
大陸人虧待了台灣人嗎?
台灣人虧待了大陸人嗎?
還是事實是,我們都不斷地互相虧待了我們周圍的人?

◎當報載2003年台灣人口販賣蛇頭在大陸女子偷渡台灣遭遇台灣海巡署檢查時,竟被丟包下海,造成6人死亡的慘劇時;
◎當大陸新娘被台灣政府移民官員百粗語詢問,以法令刁難入境團聚,被歧視而無法獲得與他國移民同等待遇時; (外籍新娘勞工已被視做是二等人,大陸新娘漁工更是當做三等人)
◎ 當部分台灣商人一方面在大陸賺取血汗工廠錢和包二奶,另一方面卻在台灣以錢財大力支持暗示人民大喊政治立場不同的人中國X的政府時;

看到這些消息後, 我非常驚慄且憂傷地自問著到底我們台灣的社會出了什麼問題?
一個曾經經濟富裕,{吃人一口,還人一斗}懷恩懷德的社會,其人民水準卻衰敗到如此的低落不堪.

當你說出{我卻難以很少看到大陸人有這樣的理性和這樣溫和的性情}的過礜時,我腦海裏想到的卻是大陸自反右到文革的腥風血雨的二三十年的苦難,以及其後未曾稍懈的思想控制.
那是一個被仇恨包圍,被愛棄絕的心靈與年代.
種什麼因結什麼果.要求他們產生理性與溫和是不公平的.
尤其如果他們沒有曾經被愛過與被肯定過.
這也是為什麼我會說{我同情那些不禮貌的人,因為都是受害者}.

在這同時,我卻驚喜的聽到下述『
幼吾幼,以及人之幼;老吾老,以及人之老的消息.
:
王建煊夫婦成立了「財團法人愛心第二春文教基金會」,奉獻的舞台已經從台灣的內湖社區大學、敬老院、失智老人、洗手運動、無子西瓜俱樂部等,擴大到大陸去辦愛心中小學 浙江平湖新華愛心高中的校訓是王建煊手訂的:「有愛走遍天下」。

俗云:德不孤,必有鄰.
我們也看到現已過世的溫世仁從大陸甘肅省古浪縣的黃羊川出發的「千鄉萬才」公司在二○○二年時成立,希望以五千萬美元資金帶給大陸西部落後地區人民對未來無比的希望;他的睿智名言『一個人有再大的權力、再多的財富、再高的智慧,如果沒有學會去關懷別人、去愛別人,那他的生命還有多少意義呢?』


所以,什麼國家,族群,同胞,在對普世生命價值的珍惜與尊重的光照中,都如過往雲煙,不值一哂. 在微弱但高大的民胞物與的愛心工作者面前,那些玩弄人們感情,
妄圖重塑我們人生價值觀的政客就都變的非常非常的渺小而且可憐復可笑.

冒昧地分享一件我所體會的經驗:
所有人在臨終前能記得的且在意的最後都只剩下他或她與別人的關係而已.
財富,勢力,學問,地位(,當然還有像貌)都消失的無影無蹤.
結局都很簡單:
含愛而去,還是含恨而終;
在接納中離世,還是在孤憤中凋萎
.
生命就這樣突然間變的很單純的二選一
是的,…二選一,
That’s it.

你的文章中{所謂恩來,心懷感}因此透露出一個人類心靈上普遍而閃亮的真理:
除非被恩待過,否則就不知道如何去恩待
;
除非被接納過,否則就不知道如何去
接納
;
除非被愛過,否則就不知道如何去
;

我們必須記住: 永遠,永遠,…

仇恨,苦毒, 與猜忌絕不能消弭人和人之間的恨惡藩籬,
也不能改善人和人之間的信任關係.
恨只會生出更多的恨, 惡只會招致更多的惡.
甚至當漠視逃避都無法降地仇恨的強度時,只有愛才能勝過恨.
雖然不要忘了, 愛有一個很大的成本: 讓自己變的容易受傷 (vulnerable).

至於你說
{請不要把我評價的很高},
我想我們只要誠實的在做所能做的,
努力的面對所能面對的,
並且謙虛的知道自己的不足,
我們的評價就不會比一個肯悔改的囚犯高或比一個自得的國家領導人低.
你敢踏這第一步,梢來感恩和平的訊息,你的評價就已經被你自己定義了.
我無能加增一分也無力減低一分.

無論兩岸政治如何演變, 希望不要讓人們失去了良知,包容與體貼.
長夜未盡,大家一同站在一個更高的角度,
點燃第一根以恩傳恩的蠟燭吧
!


附錄一: 天主教聖法蘭西斯的禱文: 
在充滿憎恨的地方,我要播下愛心的種子
在充滿創痛的地方,我要播下寬恕的種子
在充滿疑慮的地方,我要播下信心的種子
在充滿頹喪的地方,我要播下希望的種子
在充滿黑暗的地方,我要播下光明的種子
在充滿憂愁的地方,我要播下歡樂的種子

附錄二: 站在一個更高角度的馬英九:一路走來始終如一

(我會附上此文,是因我最喜歡馬英九的地方是他的人本高度和體恤角度,以及謙卑的深度. 至於能力嗎他不會是孤獨的,這就夠了)

面對垂淚碑 馬英九:難堪也要誠實面對歷史
 中央社  2007.10.14

中國國民黨總統參選人馬英九今天參觀綠島人權紀念園區,在柏楊的「垂淚碑」前,馬英九表示,即使再怎麼難堪、尷尬,也要誠實面對歷史。他向過去政治受難者致上最高敬意與歉意

馬英九今天特別到綠島參觀過去囚禁政治犯的「綠洲山莊」和「人權紀念園區」。馬英九在人權紀念碑的迴廊上,仔細的看著過去政治受難者名單,有的早已往生,有的現在貴為副總統、五院院長。

柏楊為政治受難者寫的碑文–「在那個時代有多少母親,為他們囚禁在這個島上的孩子,長夜哭泣」,馬英九走過碑文,回頭仰望,他說,「暗夜不再垂淚,迎向人權曙光」。

馬英九說,在歷史面前應該誠實面對,應該謙卑,他對過去在白色恐怖時代,因為冤獄案、假案失去健康、自由、甚至付出生命的受難者,致上最高的敬意與歉意,他們無悔付出的青春和勇氣是台灣社會世世代代的良心

馬英九強調,過去歷史即使不光榮、讓人憎恨,或是很難堪、很尷尬,對一個政治人物、政黨,都不應該迴避,要誠實面對。
他對共產黨也是這個態度,
對過去
日本政府統治的政權也是這個態度,
國民黨現在當局者也是這個態度。

馬英九表示「轉型正義」口號,已淪為權力鬥爭工具。為了落實轉型正義核心價值,馬英九在人權紀念碑前宣示,
第一,執政後徹底落實情治體系的法制化與國家化,所有情治單位不得蒐集與國家安全、全民利益無關情報。
第二,真相未明的政治案件,包括林宅血案與陳文成命案等,將繼續調查。
第三,長期推廣人權教育,打造國民素質。




仗義每都屠狗輩,負心多是讀書人。
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回JohnWong,沒有真正了解你的人,也根本無法傷害到你.
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釣魚島
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沒有真正了解你的人,也根本無法傷害到你.

呵呵,您說的是,義憤是必須的,您做的是對的.隻要不動氣~

  不過恩來是懶得回應這種類型的人,無論他對恩來是抹黑還是侮辱.因爲對他們來說,事實的真相並不重要,重要的是他們自己內心深處的判斷和想法.他們最後接受的也不是事實.而是自己的判斷.
 

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這篇不是要讓你肆言台獨與統一的論題
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JohnWong
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要戰國家認同問題
請另起討論串
相信很多人都願意與你一論

基於尊重本串討論版主論題
我不會再於本串討論回應你離題的言論

-= John Wong =-
MSN & E-Mail : johnwong1971@gmail.com
易曰:自天祐之,吉无不利。
子曰:祐者助也。
天之所助者順也,人之所助者信也,履信思乎順,又以尚賢也。
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適當的憤怒是必要的
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JohnWong
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釣魚島

憤怒來自於 gaogaogao 抹黑
以及不論事理、一竿子打翻一船人的錯誤行為
我若不適時加以反駁
豈不默認這樣的行為是正當

對於這件事我沒有動氣
更加不會淪於台灣人與大陸人,這種粗劣二分法的危險論點

每個人都要為自己言論與行為負責
但不需要代他人言論行為負責
除非這人與我有密切關聯的共同行為關係,那我就必須負責,否則不必

人要有容人的胸襟,也要有仗義的勇氣
放任世道淪喪的同時,也就失去立場評論他人
就事只論理、評人只論行,是我一貫的原則

對於 gaogaogao 在此處的言行,就是我批判的重點,與他人無關
不過顯然他未能體認自己的荒謬
所以也沒繼續的必要了


-= John Wong =-
MSN & E-Mail : johnwong1971@gmail.com
易曰:自天祐之,吉无不利。
子曰:祐者助也。
天之所助者順也,人之所助者信也,履信思乎順,又以尚賢也。
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继续。
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gaoxiuyuan
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我想你错了,我愿意为过去的事情概括承受。在城邦很多城市里的大陆网民,由于年轻,不太知道文革,三反五反,三年自然灾害,出言有些许太满。我总是好意的告诉他们,事实可能和你们想的不太一样。我从来不会自食其言,我愿意为我所说的话负责。

现在的事实是你先提起了千岛湖事件,我之所以将千岛湖事件要和228联系在一起的目的,就是要破除两岸的心结。谁都知道千岛湖事件死了很多台湾人,大陆警察有他的疏忽和官僚作风,这点我完全同意,那个时候的全民水准很低。但是,就是这件事情,李登辉上纲上线的将这件事情说成大陆人的蓄意的作为,并且拼命的鼓动对大陆的仇恨,我对两岸的研究可以发现(你可以参考陆委会的资料),经过此事件,台湾人对认同自己是中国人的比例大幅度的下降。我可以这么说,千岛湖事件是台独正真的起点,李登辉时代的国民党摒弃了两蒋时代将大陆人民和共产党分开的做法,早就了真正的所谓的台湾意识。

这就是千岛湖事件与228事件的共同点,国民党一手造成了两岸的对立,又有什么资格说民进党在岛内造成蓝绿的对立呢?

对于马英九,顺便的说两句,连中国两个字都不敢讲,什么只要有我在,民国一定强。(估计遭到反弹,才扭扭捏捏的加上中华两字,既不雅韵,也不对称,但是政治正确)所以,请问2008年,即使马英九胜利了,那么我请问2012年,他要不要连任,难道他还要说只要有我在,台湾一定强吗?

我讨厌民进党之极,对大陆无休无止的羞辱,让我恨得痒痒的。在2004年320选举,本人在国外,由于时差,我临晨就爬起来看,我也比国内早知道陈骗子当选,说句实在话,我很伤心,我伤心的是,说着中文,写着中文,过中国节,吃中国菜的台湾人要承认自己是中国人就这么难?马英九的当选,只会给台独以喘息的机会,当那些台独分子好了伤疤忘了疼以后,一样会把中华民国视为抹布,再来第二次的轰轰烈烈的台独运动,那国民党又将如何自处呢?与其这样,还不如让台湾国和中国好好的碰撞一次(没有说要打仗),让他们彻彻底底了解,台湾独立没有可能,也没好下场,等到撞上南墙的时候,才肯回头。

如果仁兄认同自己是中国人的话,那么就算不打不相识了。



本文於 修改第 2 次
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高低互見
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JohnWong
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說理不贏,站不住腳就來個閃避? 來個東拉西扯?
果真和這些民進黨敗類無二致!!

概括承受說】是你提的,結果不敢概括承受自己那方人犯的罪行?

轉到最後變成『只是說說我的感受』
說說自己感受,就可以指責所有台灣地區居民都與沒水準的敗類同級?

還會在文末提起恩來小姐『妳代表不了我』
邏輯的矛盾莫甚於此
而且.....我想.....她應該也不削於代表你

我也來說說我的感受
那就是你只是個不明事理,又喜歡強辯的渾蛋

知過能改,善莫大焉
你不知過,而別人指出你錯誤之處,卻依然故我
是謂無恥!!

孔子說過:『可與言,而不與言,失人;不可與言,而與言,失言』
看來這篇討論裡面很多人都失言了......


-= John Wong =-
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易曰:自天祐之,吉无不利。
子曰:祐者助也。
天之所助者順也,人之所助者信也,履信思乎順,又以尚賢也。
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回我所不知道的
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釣魚島
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Cynthia Tseng

你的認真與真誠真是讓我深爲感動~

      真的,其實,就算有台灣的朋友一並地歧視恩來,不公平的看待恩來,恩來也是可以理解可以接受的,真的,因爲恩來看到了台灣原來,原來如此~~受到了這樣多的打壓和人格上的輕視.如果把這樣的待遇給予我,我也一並接受.並且內疚.
 
      然而事實上,你卻始終有顆溫暖溫軟的心,你卻沒有疏忽到來自大陸的任何一絲善意,並且可以抛開成見,給予善意尊重,給予恩來平等.

     所以我真的很感謝你,以前我在小馬哥的官網上玩,一開始老被台灣網友罵,說真的,雖然能理解,可是還是會覺得委屈.會覺得爲何台灣人這樣抗拒這樣排斥大陸人?我不明白,更不明白的是,因爲簡體字,而被一個叫月秀的網友說是民進黨的特務,把帖子全刪了.再後來又被抹成是中共的特務,再後來又是國民黨的特務.當恩來被抹的如此五彩缤紛.被撞的鼻青眼腫的時候,才發現,那裏真的到處都是特務.僅僅一個官網,環境是那樣複雜,很多人在那裏攻擊彼此,那裏因此沒有真假,一切都假.

      也因爲如此,我理解了,這樣一個草木皆兵的台灣,它真的很難接近善意,相信善意.盡管它需要善意.所以,恩來要向你致敬.能夠在這樣複雜的環境中接受到恩來的感恩和善意.

      隻是,恩來也想說一下自己的私事,我從來不去兩岸交流論壇,因爲知道那裏太多憤青.太多幼稚莽撞的言行.我以前是根本不會花時間去和他們溝通理解,因爲我知道結局.就不想浪費生命.

      可是,你是這樣有耐心.這樣有誠意.連他的一句道歉也注意到了,觀察到了給予肯定.你口口聲聲自稱小弟,恩來卻不敢這樣稱呼你,因爲這位小弟的心胸,非常人所能及~!

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怪哉。
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gaoxiuyuan
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泥土‧‧‧郭譽孚

实在是看不下去,我只不过说说我的感受,马上就被劈头盖脑的说成素质低。千岛湖事件都出来了,那也不要怪民进党事事都牵扯到228了。

还有,恩来网友,我不大相信你是大陆网民。原因有几个:

1)要知道恩来在大陆指的是周恩来,因为周恩来在大陆是完人的化身,无人不知,很少有人会用这个网名,更不会联想到有恩而来。不能说是大不敬,但实在没有什么新奇,就好像在台湾说蒋公,别人会认为是蒋介石而不是蒋经国一样,已经约定俗成了。

2)现在网络上流行这种假文章,其实都是托,不过托什么。

3)最奇怪的就是你的措辞,实在不相信你是大陆的网友,还有就是竟然很少有写错的繁体字,真是功力深厚,想必用惯繁体字的吧。

其实我之所以猜测恩来的出处,我实在觉得恩来的文章实在是低声下气,有辱人格,就觉得好比周瑜打黄盖一般的在演戏,把所有的大陆人都框进去:大陆人民这么多年打压台湾实在不应该,我们错了,我们简直猪狗不如,你们受委屈了,你们做的都是对的。初读没什么,越读越不是滋味,文笔一般般,只是感觉是长辈在教训小辈般。

你不用为我道歉,你代表不了我,我也没有嘴,没有什么谦好道的,真不知道生那门子气,真是莫名其妙。



本文於 修改第 2 次
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回JohnWong~
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釣魚島
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Cynthia Tseng

       恩來現在才看到這裏的討論,看到你的憤怒,恩來回複的遲了,深感抱歉,請不要爲了一些幼稚的言行而生氣,當然,恩來支持你的譴責.隻是希望你在譴責的時候不要動氣,傷了自己.當我們受到侮辱時,我們已經受到了很重的精神損失,所以,不要動氣,不要再加重自己的損失.希望你看到恩來的話以後,心情會平靜一些.

       其實恩來不介意自己的善意被糟蹋.真的,試問這世界哪一種溫暖的善意,不會被糟蹋呢? 善意若沒有堅定的意念與信念,那善意也不過是軟弱的經不起考驗的玩意.

                    那樣脆弱的善意,根本不值得一提.

        所以,在恩來看來,單一的善意隻是個弱者罷了.它是無法生存在這個殘酷的世界上的.

       恩來也不會是這樣的弱者,不僅如此,恩來還想要使所有的善意強大下去,有更強的生命力.因爲這份發自內心純真的感情,絕不會被糟蹋至盡.

      所以,恩來希望各位善意的朋友,和恩來一樣堅持下去,堅持善意.與粗暴與惡意來一比高低.

  不介意被糟蹋被诋毀被傷害.是因爲贏的最後是你.所以,哪裏來的生氣.請不要生氣.

 

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回gaogaogao,你知道龍的圖騰是何含義嗎?
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釣魚島
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Cynthia Tseng


gaogaogao
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  看到你的頭像我就知道你是大陸網友,根本就不用看你的回複,

  我就知道你如何回複了.

  喜歡龍,是中國人的本能,崇拜龍.是每個中華兒女的天性,隻有龍才配做我們的圖騰!

  相信你對此一定沒有異議.

  隻有龍才配做我們的圖騰~隻是很遺憾,很多人依然在葉公好龍!

 世界上沒有龍這種動物,龍是綜合了很多動物的器官綜合了很多動物的特征,綜合了  很多動物的精神,才成爲了龍!

 你再仔細看看你的這條金龍.它是馬的頭,魚的鱗,鹿的角,蛇的身體.蜥蜴的腳.龍之所以成爲龍,是因爲它平等的善意的將所有動物的所長提煉,精神與血肉一體交融.

   也就是擴展爲一句話~~海闊能容方爲大!

 龍的子孫,都應該有這種交融,交流,包容的和諧精神,不然就是葉公好龍.

不然就不配成爲龍的傳人.所以,隻有龍才配做我們的圖騰.

我們卻不一定都有資格做龍的子孫與後人.資格在于反省和改悔中.

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回浩然~
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釣魚島
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       謝謝浩然的回應~大陸現在怎樣呢,大陸現在的經濟可以說是今非昔比了.而有相當一部分大陸人的素質卻還沒有脫貧.素質也沒有得到撥款和救濟.一旦發生因爲素質而導致的國際國內的醜聞,大陸人會受到輿論的強烈譴責.也不會有任何人性化的譴責與引導.所以大陸人即使粗暴,而自己遭受的也是同樣的粗暴.因爲教育的簡單和體制的缺憾,使得大陸人一不小心就傷害到了別人,更不小心就傷害到了自己.

      恩來也要檢討,看到大陸人犯錯,就激動了罵開了.孰不知罵的結果隻會使大陸人的心理更受傷,更偏執.更叛逆,或者更迷茫~

      恩來隻是希望,自己能夠心平氣和一些,給更多的人一個從善如流的機會,而不是一棒子把他打到地獄裏去.

    素質也需要人性化的教育不是嗎?

 所以恩來也希望,台灣也能給予大陸人一個重新認識的機會,一個人性化教育的機會.

      是很難改變,但是也必須要改變.即使改變我們這一代也看不見.我們也要使自己的下一代,生活在愛裏.生活在理解,在彼此的體諒和尊重裏.

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