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披露綠色狂熱份子詭辯的常用技倆
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此欄文章是為了暴露本城綠色狂熱子誤導國家認同以假亂真的詭計而整理出的. 跟他們對話,平常光靠你來我往的文字是很難把問題重點挑出來,到最後總是各說各話,讓這些說謊的人侮辱別人之後精神自慰戰勝而去,無法繩之於法.此種行徑跟民進黨當局惡行一模一樣.雖然最後他們即使被證明理虧,但也不指望他們會承認且改正.
小弟這次不肯放棄,務將與他們辯論的過程重點和他們的陰險戰術公佈於此欄的目的,是希望今後本城有心之人不要被這些混帳無賴給欺騙了:
第一,混淆是非的詭辯邏輯
他們慣常用錯誤的假設來証明一個錯誤的結論. 要求別人要不是承認他們的錯誤假設,就是去否定他們的錯誤假設而陷於他們的錯誤結論.以致於承認與否定都不是事實或真理.
以這個冗長辯論的{該怎麼說}(<=網址)來看 他的全部假設有三個: A:(中華人民共和國就是中國} B:{中華民國就是臺灣} C:{臺灣和中國屬於不同國}
因此他的全部假設是 A&B&C (& 是"而且"之意) 他應該要證明: 若~(A&B&C)則 D (~ 是否定之意:念作"非") 因為其中D是他當初的指控{{就是臺灣必被中華人民共和國統一的統一教}}, 附註:來自你的原文{你就是 臺灣必被中國統一的統一教},此處的{中國} 當然不會是中華民國 {只會是}沒有臺灣主權的{中華人民共和國}
但是他的假設錯誤所以我們自然會去否認, 而詭異的是他給的結論卻只有一種D, 所以,若別人否認他的假設,會導致{{就是臺灣必被中華人民共和國統一的統一教}}, 反之,若同意他的假設,會變成{就同意台灣獨立} 他故意(或是真的不懂?)把其他結論都忽略了.
比方說若有人否認上述部分假設,例如~A(否定中華人民共和國就是中國},(則也必然會是~C),也否定B (應為"中華民國包含臺灣") 也就自然符合 "若~(A&B&C)" 的前提 附註:~(A&B&C)=~A|~B|~C (|:是"或"之意)否定其一即否定全部
因此結論就會變成 E:{{就是臺灣是中華民國的一部分}, 而絕對不是他的 D:{{就是臺灣必被中華人民共和國統一的統一教}}.
那他會說他沒承認過{中華民國就是中國}, 他當然沒承認,而是他把A當{真},但是我否認他的假設A(~A). 好,我現在證明了 若~(A&B&C)則不是 D,還有其他,E,F,...(多重解) 而他沒法證明 若~(A&B&C)則 D(唯一解)
我可舉個例子,他的邏輯就好像下面命題: A:錯誤假設是{人就是狗} D:錯誤結論是{人就是豬} 他要別人證明,而自己卻不能證明下式 若~A則D. 等著讓別人掉入陷阱,誤以為: 若同意A就是接受A {人就是狗} 若否定A就是結論D {人就是豬} 變成同意也不對,否定也不對,動輒得咎.
他忘了,否認{人就是狗}不必然導致{人就是豬}, 也就是說 若~A則不是D,還有其他,E(人是人),F(人是萬物之靈),... 他自然是錯了,而也絕不認錯.真不行了,也會臨時修遊戲規則,更改命題,或是耍起賴說{管它這一國叫甚麼國}
附註:邏輯上,他們綠民會犯的錯誤很曖昧也很唬人.理論上 兩個敘述X和Y所構成的命題有四種,這四種只有一種會錯,一種會對,其他兩種可能對可能錯. 例如:今天實情是{天下雨,地是濕},有人用錯誤的敘述{X=天沒下雨,Y=地是乾}來命題 一,若{X}則{Y}..命題可能正確 (若天沒下雨,則地是乾) 二,若{X}則{~Y}..命題可能錯誤(若天沒下雨,則地是濕) 三,若{~X}則{~Y}..命題絕對正確(若天下雨,則地是濕) 四,若{~X}則{Y}..命題絕不正確(若天下雨,則地是乾) 所以,若A&B&C有錯,且D有錯,那麼{~(A&B&C)則D}是沒法成立
第二,栽贓誣告的定罪心理
他們總是要別人來證明他們的{莫須有指控}是個錯誤(就是惡人先誣告)
像是{你證明不了你不是統一教,就請自己了斷吧} 或沒提證明卻屢屢聲明已經證明了: {你設的賭局你應該清楚,我也已經証明你是統一教的了} 再不來就閃閃躲躲,拒不步步為營,只空口猛喊{別再玩文字遊戲} 這些笨蛋裝糊塗,假裝不知他們是控方,是他們要證明指控,而不是被控人需要證明無辜. 說簡單,這些台獨狂熱份子都是對敵手{想到就說,說了就錯,錯了就賴,賴不了就誣告.}目的是讓被訴人心理害怕,於是一者是卻步逃避,或者是認錯了事. 如若不屈,然後呢?
第一步:誣告後就算定被告人的罪,以假作真,到處傳播,製造錯誤印象; 第二步:定罪後就要被告人證明自己無罪; 第三步:被告人不願(或無需)證明自己無罪後就宣揚成罪行確定; 第四步:最後誣告的人自己卻逍遙法外,即使被楬穿也還振振有辭.
他們把此種技倆用在對付包括馬英九在內的特別費,兩岸共同市場,中國台北等事件上.也用在對付他們自己內部的異議份子.完全是{謊話說上一百遍就變成真的}的架式.
第三,死纏爛打的蟑螂體力
我不知他們是一個人還是一群人,非常職業化.有智囊有接班,一付好動的鸚鵡的樣子.
第一,不論自己有理沒理,發表字數多寡,一定蓋文.而且蓋了再蓋; 第二,幾無申論,都是三言兩語,大部分像留聲機一般傳教,重複自己的主張; 第三,甚多無根據的貼標籤,無證明的斷語,煽動情緒,以攻代守; 第四,大量貼文,毫無著作.扭曲文義,斷章取義,不斷洗腦. 第五,不尊重別人.到處攻擊,遍地烽火.盜而無道.
害的我得用假期來揭發他們行徑,浪費大量體力和時間. 這些人可真是打不死得蟑螂,對付他們最好是不理不睬.
奇怪,他們無論是做官的,還是當網特的,怎麼心態,行為,能力,品行都非常像?其糟無比?
仗義每都屠狗輩,負心多是讀書人。
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奇怪,他們無論是做官的,還是當網特的,怎麼心態,行為,能力,品行都非常像?其糟無比?
因为恶人都有同一个特质, 就是无恶不做,无德去做,無知所以無錯!无能无做!
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冥進黨畜牲不敢宣布台灣獨立也不敢替台灣正名
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推薦1 |
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執政黨為何不在阿扁總統任內趕緊替台灣正名、宣佈台灣共和國成立啊? 為何遲遲不兌現諾言啊?
為何當初在進行統獨公投表決時, 執政黨跟台聯黨的立委跑到剩下不到幾隻小貓。
不敢投贊成票嗎? 為何反而是大多數的泛藍立委留下來投贊成票? 玩角色互換嗎?
為何在9月30號否決掉 游錫堃版的 正常國家決議文 啊?
民進黨正副總統候選人既然支持台獨, 為何不趁現在敦請阿扁總統兌現他的承諾 來為謝長廷、蘇貞昌 加分啊?
冥進黨現在只會貪污和吃大便
☆☆☆開張天岸馬 奇逸人中龍☆☆☆
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绿色暴政只要不开放农产品,继续让蔬菜徘徊在100快,继续让5元一颗的停留在神话中,农民是会挺民进党的,只要医生挺民进党,他又可以绑架患者,除非你别生病,不然乖乖的束手就擒。
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詭辯? 在這裡恐怕討不了好
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推薦3 |
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看到多位大哥、前輩,思緒、論理都無比清晰 要在這裡玩詭辯,恐怕只是自討沒趣
其實我鮮少到政治論壇觀摩 資訊軟體系統分析設計才是我長才,而在技術論壇不會有這種詭辯的空間 錯了就是錯了,掰的再漂亮程式碼一執行馬上見分曉 在我所待的領域,支持綠營的.......幾乎是沒有 尤其是經過這幾年的荒唐國政洗禮之下 綠營大概資訊界的票都跑光了
初到寶地,就見識到這種完全不知所云的乩童 也算是有個奇特的經驗 還好我也不是初出茅廬的小子 總算也沒太貽笑大方
說實在對這等以詭辯邏輯方式生存的人,我是頗看不起 跟這個 areshcw1 纏鬥這幾場 ( 其實也不能算纏鬥吧! 根本沒看到他拿出啥料,只是死鴨子嘴硬不言敗罷了 ) 讓我程式交期稍稍 Delay 了一天,也沒得一可敬對手讓我獲益良多 為了這等鳥人浪費時間,倒讓我覺得頗對不起客戶
不過我同意正道還是要有人推 就如同程式設計要想辦法避免陷入 Bad Cycle 一般 有正確的思考邏輯,才有助國家社會正向發展 相信在與諸位共同努力之下 總可以減少一些些的荒謬論述,增加一點有益家國的正向思考 大家一起加油 ^^
-= John Wong =-
MSN & E-Mail : johnwong1971@gmail.com
易曰:自天祐之,吉无不利。
子曰:祐者助也。
天之所助者順也,人之所助者信也,履信思乎順,又以尚賢也。
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哎,小弟一向善守不善攻.只能偶而看到對方招式破綻,丟塊絆腳石過去.
您們生猛前鋒,自求多福啦.
只要小心別打出三傷拳-傷敵三分,傷己七分就好了.
P.S. 您的{藍皮綠骨}懷疑論和你等會(李登輝)餘毒論,恐怕會產生太多Friendly Shooting,還望三思.
仗義每都屠狗輩,負心多是讀書人。
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贊成各位熱烈的發言,提出互補的想法──
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推薦1 |
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泥土完全同意本文與本欄網友的處理態度──尤其對於開欄文的理論分析,完全贊成──
但是想在實務上,想提出一些補充──請大家討論──
一、 對於本欄網友自身言,拒絕參加這種浪費精力和時間的泥巴戰是對的。
但是,如果以積極的攻勢言,上網的朋友,每個人應該要有各自為戰,成為一個發光發熱的份子的抱負,去照亮自身週遭的世界──所以只是先覺地拒絕泥巴戰則是不夠的,還要用人人能懂的語言,告訴淺綠或動搖的淺藍和中間選民──我覺得這是極重要的事,請考慮,是否如此?──甚至於,我要說,如果不能有積極面對的態度,藍營就又回到了自以為高級,卻無法開拓選票的局面!──我認為這是極重要的事,請考慮,是否如此?──
二,關於k兄強調綠營貪腐劣跡,我完全同意;這也是我常提起的,不要進到對手設定的戰場去決戰!
不過,我也想指出,綠營很清楚那個戰場於己有利;所以,就我所知,他們對於綠營根據地早有深入的洗腦;把貪腐說成是民進黨沒有黨產的結果,或是民進黨絕對沒有國民黨貪得多之類,灌入腦中,談起貪腐反而只是引起他們跡近情緒的非理性反應;所以,由這個角度可能理性也並不容易取得進展──〈請注意,不是放棄這方面的攻擊〉
三,在這樣的情況下,泥土認為在他們基本上還算訴諸於理性邏輯的國家論述方面,可能還是比較能夠找到切入取勝的機會──切入,然後擴大戰果〈這時就又需要前述K君所強調的對於貪腐現實的攻擊了〉──這應是在整個選戰中,若想求勝的必要過程──
四、基於以上的觀點──我推崇欄主認知的高度,也肯定了K君拼搏的正確性,我在這裡要強調可以與它們互補的普及觀點與其參考方法──
普及觀點──
是我在另欄中提及過的,用人人能懂的語言──讓人們理解原來自己被騙了──「欺負人沒有讀書」──
由我舉的那個古希臘時代詭辯學派的「巨人追不到烏龜」的例子起頭,讓他們理解錯誤的概念,將導致在現實中無法出發──〈例子可改為,「受暴者恨極了施暴者,誤信若受暴多次就可置施暴者於死,但是,她的錯誤控訴,反而引來對於自己不利的判決」
讓他們能夠自行去發現綠營的論述中主要的概念就有錯,原來綠營的概念,並沒有足夠的客觀現實與歷史的支持──因而,綠營的概念乃是如那誤導受暴者的可怕錯誤!
以下例舉之──以「國家認同」言──
其一、在我們的社會談所有認同問題,都是「兩國論」問題,就像在一個內部發生衝突的家族,不是只有用分家才能解決問題;「兩國論」就是分家,在一個家族遇到了問題,為何不討論如何才對家族好?而要立刻談分家?尤其,今天很明顯的,是兩邊經濟關係密切,有近百萬人在對岸就業的今天──
其二、為何不追究家族內部產生分裂的原因,其中是否有誤會?是否可以消弭該誤會?為何我們內部一定要分裂?那真的是沒有真相,無法消弭的裂痕麼?我們平時的社會生活中也是用這樣的態度處理內部的問題嗎?
其三、由這樣的方式切入問題──
然後,不斷地灌輸正確的觀念──
例如,國際社會裡,並不和一般的社會一樣,看美國攻打伊拉克,我們就應該知道,國際社會是個講求實力的社會!為何我們現在不在提升自己實力上奮鬥,要爭那不能改善生活的虛名?我們過去居於亞洲四小龍的地位,都是過去藍營時代所累積的實力成就換來的──絕不是因為有了亞洲四小龍的聲名,就帶來了經濟實力呀!
以下,不再一一例舉了,可以引進所有對綠營貪腐現象的批判,更行擴大戰果──請參考,歡迎大家討論──
總之,我以為,今天我們上網論戰,重要的,其實不是在網上能否折服被指為「網特」的綠營[人士或泥土所謂「藍皮綠骨」者,而在於弄熟了他們的種種論述把戲後,找出對付他們的方法,散到藍營所有的第一線所在,去做契而不捨的努力!──應該不只是說,我已把我邏輯清楚的話說完,就可以了,其他「聽天由命」!──我認為這種態度是個重要的問題,如果用這樣僅以邏輯上的角度批駁綠營,就認為已使盡了攻擊綠營的全部方法,宣佈「聽天由命」的態度是錯誤的!那樣的話,馬先生在這場選戰中是必敗的!
此請大家討論──
無色的促進政黨政治的中間選民泥土敬白
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您說的也有道理。 不過,在下沒空陪他們練打字 .... 除了佩服您清晰的邏輯,也佩服您的耐性 能多「喚醒」幾個人,其實也是件好事 那就一切有勞您了!辛苦了!感謝!
本文於 修改第 1 次
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就是因為他們講的那堆道理"似是而非",所以會混淆一般沒有仔細去想的人. 久而久之也就變成人云亦云地被他們洗腦了.
而很多人覺得他們講的不對,又一時說不出什麼地方出錯,只好一肚子委屈疑惑,卻又沒法反駁.不理他們只是想節省體力,減少影響情緒的做法罷了.
大家再看看他所送給我的最簡單的一頂帽子: {你不接受臺灣和大陸屬不同國,你就是統一教} 若有人怕被貼上{統一教}的標籤(恐有被迫害之危),就有可能無奈地支持他的詭異假設了,也就只好跟著默許台獨了. 實情是光是{國家}或{統一}兩字,不同角度的內容就吵不清了,他卻把文字做成簡單的帽子.
他喊別人{文字遊戲},但其實他們自己才是在玩文字游戲. 好吧,既然要玩,小弟就用{正道}陪他們玩到底吧.
因此,澄清詭辯的事一定得挑個適當時機去做. 我同意這件事很累.但為了讓大家不要受騙受辱,這是必須的.
根據我經驗,我甚至相信很多綠營的人自己都不知道他們的邏輯有問題,而深信不疑. 就以這位綠色老兄而言,他非常可能覺的自己是完全無誤的,所以才敢與我賭下去.要是當初存心欺騙也許早就溜了. 當然,也可能他太看輕了他的對手.就像他所說的 {看穿你的把戲太容易了}或 {你設賭局陷自己}等話.
他的邏輯也是一個他自己視野和角度太窄的受害者. 這些人,如同小弟在別欄所說的,理智和感情,現實和理想,與法律和政治,交錯混淆不清.說邏輯不清也真不是罵人.
今天要逐步改善藍綠的對恃,同理心和理性地仔細構通還是唯一解. 小弟也有不少綠朋友,但雖然感情上的統獨立場有不同,可是都能互相了解體諒,也覺得對時局和台面上藍綠政治人物的看法差距不大.
可惜的是,今天當政的綠色政客故意不讓人理性辯論,以便靠搧動或威嚇謀取個人利益.
把一個原本應該是對外同仇敵慨的人民變成內部互相仇視敵對,而逐漸斷送了台灣生機,甚至快到了無法挽回的臨界點. 令人難過.
P.S. 老實說,他老兄不明白小弟真的不是什麼急統緩統的{統一派},也不是獨派.只是一切按本子(法律)辦事,循規蹈矩的{保持現狀派}--賺錢,抱老婆,教小孩,與朋友哈拉,偶而做個義工罷了, Life is tough. Life goes on. 那有時間體力去搞革命這種殺別人頭的大業.
還是我那句老話:這世界是彩色的不是黑白.
仗義每都屠狗輩,負心多是讀書人。
本文於 修改第 1 次
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真是清晰的邏輯。 不需要跟綠營份子爭辯,因為「詭辯」與「辯論」是不同的。他們就是擅長「詭辯」,論點都是似是而非,而且也不正面回答問題,只是繞圈子轉彎,然後繼續的似是而非。 唉,視而不見就是了。
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其實也不過是(綠)東施效顰
不但不如(紅)西施捧心那麼「原汁原味」
還真令人看了呃心﹗
不值一個大錢﹗
凱達格蘭學校開了個「綠色染坊」及「文抄公作坊」
將「東方紅」盜版過來改頭換面染成「南灣綠」
這是「教主岩里」(出身不詳)的精髓之處
目前正與「自封的台灣之子」爭「正綠」教主中
看來老教主地位已鬆動﹗
但殺氣騰騰的新教主寶座能坐多久
就得看他如何打整謝蘇了﹗
假如謝蘇也想「江山大一統」呢?
假如謝蘇也想出一口當「虛幻行政院長」時的鳥氣
將新教主的國安費攤開來晒晒呢?
其實想晒國安費的不只有泛藍!
讓我們拭目以待﹗
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