謝謝Alex,

我一直在等泥土先生或其他網友拿出嘉南大圳建成後對台灣10~20年的土地和生產轉變數據, 這樣才能分析這工程的成敗.

我不懷疑泥土先生列出的證據真確性, 但以歷史來評定建設功過, 最重要的它對未來土地和人民生活的影響, 工程執行發生的錯誤只佔歷史的小部分, 不足影響整體成敗. 因為我手中沒有資料, 所以我也希望1949年國民黨遷台後大量人口急增, 這大圳是否也起了解決糧食、水源、土地的作用. 及日後台灣發展它起的效益.

各位朋友

果然這位精英是用這樣的方式來推銷日人的觀點，所以，他可會說出「可惜」拱手「交給中華民國」。

不過，這也不奇怪，早就聽說國民黨內有「李登輝路線」的精英，自從李當政期間把國民黨的革實院給連根廢掉了，組織則黑金化，馬小九那有那本領立刻建立起來，結果，馬被不知這真相的新聞界罵得臭頭！連帶中間選民也跟著以為馬沒路用──當年還有多少李路線的精英與其流裔在藍營主流中，確實不奇怪。

妙極了，現在他文中強調不談「動機」──好像是我強調「動機」的？

泥土當初並沒有談動機，我引的「台灣治績志」是日本1930年的官書，其中並沒提動機。我的原文節引如下──

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「其一，請看在嘉南大圳完工後的日本官書「台灣治績志」所記，

「該事業樞要部之烏山頭堰堤工事，在日本實為無出其右的大工程，其工程方法之適否，直接影響該事業生命；經為聘用美國斯界權威者，做充分檢討，結果認為工事實行方式及部分設計需要予以修改，乃決定變更部分設計。……其即設排水路，儘量利用；而由於埋沒及地形變更，結果需要根本修改其部分」1

……如果以我台灣位處島嶼地震帶，地震難免使地形變動，破壞水道的傾斜度上，及1919年日人神保博士踏勘書所謂「官田溪之地微有土沙崩潰之虞，是以貯水池恐致逐漸減少其深度……」2看，難怪這建設會「埋沒及地形變更」

──這絕對是一個不可能完美的實驗。

我們再印證當年日本學者矢內原氏指出過「嘉南大圳的水利設計，並非米作中心，而為蔗作中心；……雖然，事實上一部或全部勿須給水，而同樣非負擔水費用不可」的錯誤及所謂「這種大工程得以冒險進行，乃與日月潭工程一樣是台灣之所以為台灣」1。」

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我談了動機嗎？

相反的他引日人古川的書中才談「動機」──

「八田本身具有真宗佛前人人平等的信念，並不歧視台灣人，在設計嘉南大圳與提倡「三年輪作給水法」時，是站在農民的立場考量。（《嘉南大圳之父—八田與一傳》，古川勝三）…」

並且他引完古川文後又自行強調個人動機──

「雖然八田氏只是忠實站在日本帝國利益的立場思考如何改善台灣的農業環境，但其為人耿直、對殖民地人民並無歧視心態，又在工程技術上求新求變，帶給日後台灣永久的農業利益。凡此種種，均令人深為感念。 」

在他前文出現以前，我並不注意動機，他現在怎麼說不要注重動機？好像是我先打「動機」牌的？！這太栽贓了吧？？？

最後，他說了半天就是要把「嘉南大圳」入列，妙極了，泥人何曾反對入列，只是反對「亂捧」──太嘔心與無能了。

泥土主張，不要學綠營只把責任推給人民，說那都是民意；還要技巧地教育人民──有了深入研究以後才有這能力！那才表現出自己比對手更有更有資格領導人民與國家──

中間選民泥土敬白

下次再談，

今天富裕的嘉南平原是國府土地重劃政策的結果。

對於某人對於某事的評價，正史是不太會計較某人當初的動機為何，以及是否出於善意。例如牛頓是公認的偉大科學家，對人類有卓越的貢獻。但事實上他當初發明微積分以及導出萬有引力定律，那裡是出自於要對人類有卓越貢獻？

世界上絕大多數後來被認定對人類有卓越貢獻的事情，例如發現美洲大陸，發表物種演化論...當時的動機都沒有這麼偉大。秦始皇統一中國何嘗有什麼善意？至少戰爭就死了幾十萬人！

蔣中正領導抗戰勝利，但是當初抗戰也是被西安事變逼迫下所做的決定，從日本人手中拿回台灣與澎湖主權，也只是其中的附帶效果而已。但是我們後人（尤其是歷史學家）就能夠一筆勾銷蔣中正的歷史地位與貢獻嗎？蔣中正帶來台灣的黃金，動機是什麼? 但確實是對安定台灣金融有很大貢獻，民進黨討國民黨黨產之餘，為何避而不談這段史實???

所以，今天看待八田與一對台灣的貢獻，也當如此。更何況他不是政治人物，他是主持水利工程建設的工程師，建設當時當然會徵收土地造成民怨，工程本身也非完美無缺，但是要在日據時代找出一些值得記載的歷史貢獻，八田與一應該入列。

本文於 修改第 1 次

感謝您的正式回應──

關於您的高見，所謂

「可惜日柱壬子空亡在寅，月令空亡，以致於在台灣的建設，拱手送給中華民國。」

我不懂命相占卜之學，也不知何「可惜」之有？請原諒，此不奉答先生的高見。在馬營中能得人推薦，馬營真真是有多元的自由。

此外各問題敬答如下──

一、所謂「全台灣第一、日本第一、亞洲第一甚至是全世界第三的水利設施順利通水使用。」代表什麼？

泥土長文中提過，願在此再更說明一次，此工程水量不足，所以只能採「三年輪作一次」，其目的是推動日本資本家的糖業規劃──使各大糖廠能夠各自儘量與農地相鄰，但也更立法限制了各農民轉作其他作物的機會；糖廠為了保證糖業利益，任意剝削所屬農地蔗農，乃有「種甘蔗，給會社磅，第一憨」之痛心語；對於未在灌溉時段區劃內的稻農而言，則是完全所謂「看天田」，大圳對稻作並不有利。

因而，請注意，據當年統計在日據下的台南州，今天富裕的嘉南平原是台灣五州中食米量最少的一州！以1936年/1937年，其公開的數據如下：〈其中可能各自高估，不過名次排列應為史實〉

台北467 新竹461  台中452  台南336  高雄398 〈單位公分/日〉

                                                        上資料引自  張漢裕博士文集〈一〉頁272

二、先生之引用近年日人古川某的書籍，不能不令泥人一聲長嘆──

悲哀呀，我引的是當年日本官書「台灣治績志」的中譯本啊；不談當年費希特所批判的──他主張要以自己德意志的觀點看事物，就像我們應該使用自己的眼鏡去看事物，才看得清楚──古川的書中，有任何一點點對八田的自省麼──如我長文中所及？那是一本完全由日本人的眼光寫的諛辭啊。

說到這裡，請您考慮另一大的問題──日人究竟如何看待我台灣先民？您研究過麼？

由1895年他們日軍的禽薙攘逐政策〈禽薙者，趕雞殺鴨狀也〉，要將我先民趕出這個島嶼，把日人由「山多田少」「人滿為患」的日本移民進來──因而在本島曾有三角湧大屠殺、阿公店大屠殺，蕭壟大屠殺、雲林大屠殺等等，希望我台人在其所給予兩年的選擇時間中離去，卻因為屠殺的動亂引起列強的干涉，指摘日人沒有治理台灣的能力；日人想要「去亞入歐」才改弦易轍，把「趕殺──移民」之政策，改為後藤新平特准台人吸食鴉片的奴役政策──原來日人是深知鴉片影響身心極大，是不准吸食鴉片的──

然而，此後日本的對台政策究竟如何？

有一說是他們並沒有忘掉移民的需要；所以，他們在台灣的建設有兩個特點，與一個遠大的目的──這兩個特點是，其一，敢花錢；其二，作實驗場；這錢與實驗場的人命都取之於我台灣。我長文中所謂

「這種大工程得以冒險進行，乃與日月潭工程一樣是台灣之所以為台灣」1。正是對這實驗性工程的真實敘述。並且看1930年「台灣新民報」上指摘該工程的三項報導「嘉南大圳區域內，地主七倒八苦」「因受嘉南大圳的強迫，貧困地主賣子納水租」「台灣二大工事，南圳水量不足，月潭電力有餘」，其中內容是

「自稱灌溉區域15萬甲，每年給水不及其三分之一，況且，給水定在南部雨期的六月至九月之間，故可謂農家年年白納水租，而三年還輪不得有用之水……」

「嘉南大圳的小水溝工事，排水自動水門的設置都失於糊塗計劃所致，山水的排水不良，海水反要流入的狀態；故此一般的試作全部都歸於失敗了」2

」

「大圳組合的創立，非我們組合員自發的要求，是藉官權壓迫強要的，而且因為前管理者與政府當局計劃失當，粗陋異常所致。……大圳組合的債務統共有2,000餘萬元，就中國庫的借入金的利息六分五厘或五分五厘，勸銀的借入金的利子八分一厘或六分五厘；這樣的高率利息哪裡能負擔的──」1

正是其寫照。

不過更重要的，我們的討論可能還是要回到其遠大的目的──移民台灣。

二次大戰末期，我們台灣的偉大文學家吳濁流在其名著「亞細亞的孤兒」

中曾經痛心地指摘呼應日人「南進」口號的皇民派，所指出的

「……加之最近又盡量把台灣人送往南方，然後在衛生狀態已經確立了良好基礎的台灣，將日本人移住過來。而台灣人的所謂『皇民派』也趁這這個風潮附和著往南方發展。殊不知這是日人想利用台灣人作替死鬼的毒計。……那不是即將滅亡的民族的悲哀的一側面嗎？」

此「移民說」，不是只有吳先生名著中有此一說，其他地方泥土也曾見到。

日人八田與一心中是否也有如此遠大的設計？以我人的生命與金錢為其實驗場而陰緩圖之？ 

泥土作為中間選民，在中時與聯網觀察已有數年之久；所有發表文章都可搜尋，從來沒有偏離以學術研究捍衛台灣史實的立場。

鳥瞰過去的轉變發展，綠營培養了很多的寫手，我猜測是扁用他搜刮來的資金，製造了一大批懂得使用網路輿論的年青人，藉著民主自由社會的破綻，來操控輿論；他們相信只要依賴多數就可以拒絕史實──他們的作法是依據一本書的觀點──

在他們控制的中研院，近數年來被借出最多的一本人文社會書籍叫做「民族──想像的共同體」〈時報文化出版〉，就是這本書，其中傳播了人類可以不顧史實，憑想像的論述就可以架構自己的「民族」。

所以，如果馬先生能把理想抬高一點，不只是以跟著拜去南部分些選票，就應該提出比綠營更正確的，更有台灣主體性的理性觀點；讓南部人發現馬絕非跟著拜，而是有真材實料與真知灼見的，是一個真正懂得仔細關心台灣史，值得考慮的候選人！

中間選民泥土敬白

歡迎討論──但是最近老友突然去世，身心壓力頗大，恐無法迅速回文，請原諒。

先答亞博士──對於您冒然以「全稱命題」發言──讓我驚訝！

您所謂──

「在台灣談歷史一向是很困難的事情，不論過去是誰先起頭(黨外怪國民黨、泛藍怪綠營)，到最後都很難避免零與一的思考模式，也就是有/沒有、好/壞等等的思考方式，也因此而直接跳到零與一式的結論。」，

很顯然是個嚴謹研究者不應該輕用的「全稱命題」。尤其在我嚴謹的發出長文之後──

所以我簡直要懷疑您的學位了！

因為您的這段話裡，用「全稱命題」等於把我在您前提出的觀點也包含了進去──

而事實上，我已明白的主張「三七開」或「二八開」，絕對不是您所說的

「到最後都很難避免零與一的思考模式，也就是有/沒有、好/壞等等的思考方式，」

您的發文中，如此硬把我沒有主張的、錯誤的觀點，說成是我的觀點，那不是「栽贓」，又該說是什麼？

以上請以您的學術水準思考。

只有學士身份的研究者泥土敬白

此外，如果還要談的話，請以嘉南大圳的史實資料來討論，不要把街談巷議的某些流言取代學術的證據！

否則，我可能不與回應。

泥土又及

我意見有四點:

(1) 我100%支持Alex 和 Serene2005 對八田與嘉南大圳之見解. 真正響應80年來, 廣大嘉南平原農人的誠懇心聲.

(2) 我更100%支持Alex 的這句話. 100%事實! 令人痛心可惜! ===>>>  "甚至後來嘉南大圳一直被工業廢水與養豬廢水污染，地方上多次反映都沒有獲得改善，這又怎麼說呢？民進黨很爛沒錯，國民黨有重視這個問題嗎？"

(3) 馬先生推崇八田, 這是了不起的政治良心! 廣大嘉南平原農人一定激賞!

(4) 建議: 馬先生應成為2008的八田: 發誓清除嘉南大圳工業廢水與養豬廢水污染!

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八田與一當初建設的嘉南大圳(與烏山頭水庫，這兩個建設是一體的)，如果有這麼糟，不會一直沿用。如果真的是那麼糟，請問當初執政的國民黨在幹什麼？悶頭大睡嗎？甚至後來嘉南大圳一直被工業廢水與養豬廢水污染，地方上多次反映都沒有獲得改善，這又怎麼說呢？民進黨很爛沒錯，國民黨有重視這個問題嗎？

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