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馬英九推崇八田與一 深化本土論述
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華碩
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shouminc
天蠍浪子
現代孔明陶朱公
中華民族的端午節

馬英九推崇八田與一 深化本土論述

國民黨總統參選人馬英九,下周將展開第二階段雲嘉南長住下鄉。據了解,馬英九擬大幅擴充本土論述內涵,除緬懷清代大力建設台灣的沈葆楨,也將推崇「嘉南水利之父」八田與一,這是馬首度肯定日據時期日人對台灣的貢獻。

馬英九過去從未正面肯定日據時期的台灣建設,他在台北市文化局舉辦的研討會、國民黨「業務會報與十七全檢討報告」會議中,都採納「殖民的現代性」觀點,強調台灣要去殖民化,才能展現真正的主體性。

馬英九過去詮釋「殖民的現代性」,認為日據時期台灣的現代化建設、新式教育體制等,只為加速殖民剝削,奴化台灣人。類似的立場與言論,曾造成部分日本右傾人士的疑慮。

為了深化馬英九的本土論述,幕僚特別設計在雲嘉南長住下鄉時,安排馬英九在中輟生陪同下,騎單車巡視嘉南大圳等水利系統,一路攻上烏山頭水庫,全程近廿公里,從近距離體驗水利建設對農民耕作的重大影響。

馬英九也將發表公開談話,肯定包括八田與一在內,嘉南水利系統的設計者與維護者對台灣的貢獻,以填補過去他的本土論述中關於日本殖民時代的空白部分,還歷史一個公道。馬英九也將在烏山頭提出對農業的「關鍵想法」,爭取農民支持。

核心人士表示,日本雖然在台灣進行殖民掠奪,但對台灣的建設也有進步性,包括水利建設、農地與高山調查等,都讓台灣受益匪淺,應該進行全面觀照,不要偏頗,「我們不必說台灣建設是從日本開始,但也不必把日本視為完全的剝削者。」

他指出,這波下鄉的兩大主軸是「農業」與「本土」,除肯定八田與一外,馬英九也將參訪礁吧年事件發生地、沈葆楨史蹟等,彰顯對歷史的公正評價。礁吧年事件是一九一五年余清芳武裝抗日,最後總督府派軍隊入山圍剿,台灣人死傷慘重;沈葆楨則是台灣現代化先驅,曾建請清廷廢止渡台禁令,在台灣近代史上影響深遠。

【2007/08/05 聯合報】@

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看看又來「全稱命題」了──
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泥土‧‧‧郭譽孚
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我的道歉,對方不接受,這該怎麼辦?

那我承認我輸了,好吧?

因為,對方總是要我去護衛我無法支持的主張!

我真的無力維護,我說對方「栽贓」,對方似乎不懂,現在又拿出這樣的句子──

如何得出台灣農業發展全應歸功於國民黨的功勞?」

網友們,我說「三七開」,「二八開」,大家讀來,其中真有「全應歸功於國民黨的功勞」的意思嗎?

真是對不起大家,如此我真無法回應對方的看法,請大家原諒。

最後,我為自身行文可能不夠莊重的地方,敬向對方請罪──尤其也要向平素溫良恭儉讓的市長先生致歉,泥人文化不高,修養不足,影響本城市的良好風氣,請原諒。希望下次能自行改進。

泥土敬白

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請告訴我們該工作報告內容
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Alex
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那位網友又拿出另一個論點,乾脆說是「日據台灣的錯誤訊息」,卻又不說清楚。那沒問題,請將「1947~1949年農復會第一次工作報告」至少具體地以重點摘要給我們讀一讀,然後我再到國家圖書館或農委會去查一查該期工作報告。

另外,請就嘉南大圳完工通水前後,提出你所認為正確的台灣農業產量、農業產值、農民所得變動等各種相關數據及其資料來源給我們參考比較。請不要以「綠營」、「李登輝路線的人」、「日據台灣的錯誤訊息」等模糊的理由「解釋」,這不是一個自認為很懂台灣史的人應該有的態度。如果沒有日據時代與國府遷台不同時期數據參照比較,如何得出台灣農業發展全應歸功於國民黨的功勞?

在近代台灣經濟史上有一段所謂的「黑暗時期」,指的是1940年代台灣經濟的情況。以國民生產毛額為例,台灣官方版的數字始自1951年,而日本方面的資料止於1938年,這兩年之間的12年,由於二次大戰破壞以及所採取的管制措施,使得台灣經濟活動與統計被扭曲,但這並不表示1938年以前的資料有嚴重的問題,而即使是嚴厲批評日本帝國主義的日本經濟學者矢內原忠雄,也在其1929年所著「帝國主義的台灣」一書中指出,「透過土地調查、林野調查整理與森林計畫等事業,臺灣總督府逐漸確立資本主義的基礎工業」,仍然肯定了日本政府對台灣統計調查。

最後我不需要那位網友的道歉,但這還是我在聯網第一次被一位「中間選民」扣上「藍皮綠骨」的帽子,想想也真好笑,真是不知道以後我還會被扣上什麼奇奇怪怪的帽子。
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本文於 修改第 2 次
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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2351597
來來來,但是請拿出與本文有關的東東──
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泥土‧‧‧郭譽孚
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來來來,但是請拿出與本文有關的東東──

兩位所提全文與八田與一的問題有關嗎?

順便答這位,似乎沒人理的智慧男兄──

我先解釋「綠皮藍骨」或「藍皮綠骨」,我都不喜歡的原因,是我希望實在。

我希望社會上能夠表裡如一,尤其我不喜歡到對方陣營臥底,製造混亂的傢伙,您是嗎?像您這麼智慧,應該不會對不對。

終究選舉是同一個社會內的競爭,應該各自研究如何造福社會,是比好才對,不是比爛嘛。到對方陣營製造混亂,不可能造福社會嘛。

泥土是中間選民,當初我覺的自己老了,就是只管研究,想幫兩陣營提升水準,沒想到在號稱開放的深綠的「台灣茶黨」,沒人能提出資料來辯論,就被踢出來;在「番薯藤」,我開欄就被刪,在「南方快報」,也差不多;後來就去了中時電子報,那裡比較真開放,哇,訓練出來的綠營寫手,越來越多,泥土想這樣有教無類,不是辦法,快沒時間讀書、寫書了;才轉來聯合網的。我喜歡研究,研究是不能有顏色的,所以我是中間選民。

看您這個名字,很有智慧的樣子。花時間去多研究吧,在這裡跑來跑去,會被人誤會您是藍皮綠骨或綠皮綠骨的人,故意來製造混亂,那多沒品呀。

無色的中間選民泥土敬白

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1949~1965的台灣經濟建設主要是靠美援,農復會只是其中非常小的一部份
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現代孔明陶朱公
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1949~1965的台灣經濟建設主要是靠美援,農復會只是其中非常小的一部份

美援跑去哪?舉一個例子:「中華開發信託公司」

該公司業務涉及廣泛,乃是在美國輔導下成立的「創投公司」,以扶植台灣民營中小企業為主,以美援資金(美援運用委員會)及開發借款基金‧國際開發協會‧國際復興開發銀行等國際金融資本為後盾,由世界銀行等借來國際性資金後,進行了有關產業開發的貸款‧投資‧信託‧保證‧代理業務‧技術‧設計等一切的企業業務。

該公司曾經參與投資有台灣電視事業公司‧台灣證券交易所‧中華證券投資公司‧中興電工機械公司‧國賓大飯店‧聯合耐隆公司‧中華彩色印刷公司‧利華羊毛工業公司‧國華海洋公司‧台富食品工業公司‧天光電氣公司等。

其他美援的經濟建設還有台肥六廠(南港廠)、石門水庫、亞洲水泥、台塑...

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若言之有理, 綠皮綠骨, 又怎了?
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吹牛皮 大俠
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厚....你麻差不多耶....

討論正事, 你管顏色, 幹麻....

若言之有理, 綠皮綠骨, 又怎了?

厚....21世紀了, 你麻差不多耶....

== you said ===>>> 真是藍皮骨綠者,兵多將廣,泥土累了,要休息了。

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題目越來越有趣了──國民黨如何被輪替的
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泥土‧‧‧郭譽孚
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感謝您幫泥土發問,一個人自說自唱太無聊,不是嗎?如果您真不是藍皮綠骨,我這就道歉;請原諒。我知道網上混了不少藍皮綠骨的人──

您的發問,我倒藉此來說一下這個重要的問題──「李登輝路線」的來源──其實,李某人沒這麼大的本事,它是來自當年的農復會,美國那群來華的專家。所以在當年農復會1947~49年第一次工作報告中就有關於日據台灣的錯誤訊息。

換言之,想探索的人應該知道美國人在戰後對於台灣的認知,正是往後由農復會一脈相傳──這種看重殖民統治效果的觀點正與皇民觀點是相通的──這才是真正李登輝路線的由來。

由這個歷史真相來看,國民黨的朋友,對於過去近二十年來垮台不振的往事,請理性地反省,不要氣餒,國府在戰後就受到美國與日本暗地中的打擊;當時似乎挺過去了;但是沒想到,在上述農復會以來挾帶的「李登輝路線」下,失去了自身整個政權論述的基礎──換言之,美日聯手花了五十年的時間才破壞了國府的論述基礎。

談到李登輝的影響,美國當年給他年度農業經濟論文獎,往後所有相關論文都幾乎必須接受其觀點;更何況他貴為總統後,影響更大──

至於論文的篇幅,論文的長短能代表什麼,這不是人海戰術可以取勝的──今天很多人在學術問題上提倡多數決──哎!

話說到此,藍營要多少年才能重建自身的基礎?再談其他──

泥土敬白

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有學問的 , 難免有絲 傲骨
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serene2005
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文章推薦人 (1)

蒙成真

泥土君以下所言
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鳥瞰過去的轉變發展,綠營培養了很多的寫手,我猜測是扁用他搜刮來的資金,製造了一大批懂得使用網路輿論的年青人,藉著民主自由社會的破綻,來操控輿論;他們相信只要依賴多數就可以拒絕史實──他們的作法是依據一本書的觀點──

在他們控制的中研院,近數年來被借出最多的一本人文社會書籍叫做「民族──想像的共同體」〈時報文化出版〉,就是這本書,其中傳播了人類可以不顧史實,憑想像的論述就可以架構自己的「民族」。

所以,如果馬先生能把理想抬高一點,不只是以跟著拜去南部分些選票,就應該提出比綠營更正確的,更有台灣主體性的理性觀點;讓南部人發現馬絕非跟著拜,而是有真材實料與真知灼見的,是一個真正懂得仔細關心台灣史,值得考慮
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其實道出了非常重要的兩難

但是比較能 明辨 政策買票 經濟麻藥
的中間選民 基乎都是上班族
這些人  要他們花比較多時間
關心表態於政治
的確比較難
因為他們需要生活
serene也是要利用主管
不在時
偷上網po回應
對時事關心的網友鼓勵一下
因為 "泥土" "alex" "我所不知道的"
ray kurich...
等許多認真寫文章的網友
他們是讓 討論區 有內容的重要力量

以政治上KMT認同的"92共識""一中各表"
跟對岸簽下92協議的是 李前總統
選舉時一句 承認"92共識"就是賣國賊
Y扁總統 及DPP更是翻臉不認帳
說承認92共識 台灣就亡國了
(試問 1992至2000
中華民國 亡國了嗎?)
之後最怕紅帽子 的KMT就再也
不能  理直氣壯的說
跟 對岸一起 承認 92共識
因為 只要一句 "中共同路人"
KMT就 百口莫辯 難以翻身了

經濟上 扁政府停建核四的例子 亦然
造成 4千億損失
及外資的對於政府政策的不能延續
對台灣後續投資的評估
都是對中華民國台灣當局
誠信重大斷傷
可是DPP一句
 " 非核家園" "為後代子孫著想"
 KMT就有氣無力了
試想若要 扭轉網路上
眾口鑠金的DPP職業網工
KMT奉陪的話
又要不少資源
網工辯不贏 理性中間選民
還會 鬧版扯爛 洗版
讓理性探討的人卻步,
 使網站影響力變小

在網上與DPP網工角力固然重要
到校園 社會去關心
青年朋友未來願景也不可缺

每縣市要 多少人
才能迎擊 DPP耳語部隊

馬sir到各縣市
上班族能 出來挺的有多少
所以有時會陷入
派系民代 樁腳包圍的 輪迴
這些 都變成 馬團隊 整體評估的因素之一

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我看你也不會認同一言堂的威權言論吧!
    回應給: 泥土(h1234567am) 推薦2


spicy coffee
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天蠍浪子
現代孔明陶朱公

泥土先生, 我從來沒懷疑過你提出的事實, 但若真正面對歷史的人, 也需要有全面的數據來作分析研究吧! 我們總不能單看你提出的理由而否定嘉南大圳的歷史定位吧! 我極歡迎或渴求你能拿出它對台灣土地改變、農業生產、工業影響的數據來作比較, 否則怎能以科學認真的態度去否定大圳對台灣的貢獻呢? 我想你也應支持大家以認真求證的態度去討論吧! 我看你也不會認同一言堂的威權言論吧!

也許Alex提出的數據令你老羞成怒, 啞口無言, 我也認為你需要相當時間去休息一下, 但總不能胡亂將別人扣一頂藍皮綠骨的帽子吧! 你可以說他讀了另一套與你不同歷史, 你可以說他讀的是偽歷史, 但兩本不同的歷史數據全拿出來比較, 不是可以分出真偽嗎? 不是可以更全面看歷史嗎? 若藍皮綠骨也能反駁到你老人家無言以對的話, 豈不是表示你標榜中間獨立思想的人很不濟嗎?



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原來是這樣子「有學問」的
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Alex
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文章推薦人 (2)

天蠍浪子
現代孔明陶朱公

像泥土這種人最無聊,一方面自稱「中間選民」,現在卻扣我「藍皮綠骨」的帽子,去查一查我以前在「政治肥皂箱」怎麼罵聯網一位台獨網友「依然仰望星空」,當時他胡說八道,認為綠營主政下台灣經濟表現不錯,不輸給南韓,被我引經濟數據痛罵一頓。那時因為我罵得很重,華碩市長還刪過我罵他的貼文。

再告訴這位自稱「中間選民」的「有學問」網友,之前我提到的「1900年台灣稻米產量只有30萬公噸,到了嘉南大圳通水的1930年之後,已經達到了100萬公噸,到了1938年達到了140萬公噸。」,是引述自周憲文的「日據時代台灣經濟史」第一冊。周憲文也於1985年翻譯出版矢內原忠雄所著的「帝國主義下的台灣」,他是浙江省人,也是戰後台灣早期努力透過翻譯引介西洋經濟思想史、經濟史等方面的推手,貢獻很大。周憲文在1989年去逝,不是什麼李登輝路線的人。

這個傢伙已經無聊到將李登輝連上台大經濟系,李登輝三十多年前就沒在台大經濟系教書了。如果大家對學界有些瞭解,在其中教書的,固然有著藍、綠或中立不同的政治傾向,但都很難影響彼此。古慧雯與吳聰敏兩位都是年輕與中壯學者,與李登輝毫無淵源。這種「連連看」的小把戲無聊的很,完全是以政治意識的猜測來決定論文的品質,原來這位網友是這樣子這麼「有學問」的。

===============================
「嘉南大圳的成本效益分析」若干重點

古慧雯、吳聰敏、何鎮宇、陳庭妍的「嘉南大圳的成本效益分析」一文提到的面向頗為廣泛,這裏舉幾個文中例子:

1. 引述台灣行政長官公署(這是國民黨的政府組織)的資料,1926年全台碑圳與水利灌溉面積為23萬公頃,到了1930年也就是嘉南大圳完工通水後,增加至35.5萬公頃,1940年又增加至將近50萬公頃。日本人一直對台灣進行水利建設。

2. 1920~1929年的10年間,台南州二期水稻平均耕作面積為每年58575甲,嘉南大圳是在1930年完工,1930~1939年10年間,台南州二期水稻平均面積成為每年94265甲,增幅61%。台南州以外地區增幅較低,但也成長了16%。

3. 甘蔗與水稻有替代性,大圳通水後甘蔗的供給減少,有部份的甘蔗田在通水後轉作水稻。嘉南大圳的輪作制只規範了灌溉用水的方式,但農民仍然保有選擇種植作物的權利。如果經濟條件不利於水稻時,農民還可以選擇有價值的旱作。

4.
嘉南大圳對農業生產額的影響(列於該文表四):包括蔗田、甘薯田、陸稻轉作水稻、甘蔗轉作水稻等四大項,這幾項都上升,尤其是陸稻轉作水稻與甘蔗轉種水稻
的部份。三年輪作制下整體農業生產額的變動,1930年平均為35.34圓/甲,到了1939年增加為54.5圓/甲。

5.
農民稅後所得變動的方面,將生產額變動扣除興建與維護成本再加上總督府補貼,農民的所得每甲增加了377.18圓,若不計總督府補貼,則農民所得每甲增加
223.59圓(該文表六為嘉南大圳的成本, 1920~1940年,1930年以後仍需維護,故仍有成本存在)。

6. 大圳通水後,大圳固然提高了蔗田單位面積產量,但願意為糖廠種植甘蔗的農民也減少,一增 一減,淨效果是糖廠能購買的甘蔗數量平均減少了2%。

我覺得最難得的是,這幾位研究者一開始是從懷疑矢內原忠雄蔗作中心的論點出發,花了相當大的功夫,還運用了不少經濟計量方法檢證,最後竟然寫成了一篇四十二頁的論文,這才叫做研究。

我覺得很感慨,歷史研究沒有那麼容易的,搜尋各種屬質與屬量的史料只能算是治史的第一步而已,還要進一步去檢證史料的真假或論點的可靠性,透過分析比對完成
對特定事件或行為的研究。在經濟史方面的研究更是複雜,光只是前面所說的過程還不夠,如果有完整的時間數列資料,還必須透過統計方法(或更正確地說,經濟
計量方法)去檢證。學術界的研究要求相當嚴格,不是抓了一些史料,再根據偏好選擇特定史料打回去這麼簡單的。


香港有相當好的大學,中文大 學與科技大學的圖書館應該都有台大經濟論文叢刊,不妨找一找那篇古慧雯等所寫的研究論文。該文四位作者當中,古慧雯與吳聰敏現在都在台大經濟系所教書,以
前就曾對台灣經濟史若干課題做過研究,我所提到的那篇算是新作。當初我還曾聽說古慧雯非常優秀,在美國學成之後,中央研究院經濟研究所希望能夠爭取到她,
後來她選擇到台大經濟系所任教職。
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歡迎藍皮綠骨上場──
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泥土‧‧‧郭譽孚
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文章推薦人 (1)

YST

真是藍皮骨綠者,兵多將廣,泥土累了,要休息了。

不過,在史實面前,只要不是「亂捧」,數據和正確的理論提出來。泥土都不反對。

這位洋文先生追隨亞博士,我就回亞博士個問題,也算回洋文先生吧吧。

請問亞博士,這個李登輝路線的數據──〈很多蛋頭學者引用的〉

「1900年台灣稻米產量只有三十萬公噸,到了嘉南大圳通水的1930年之後,已經達到了100萬公噸,到了1938年達到了140萬公噸。」

有什麼意義,請您針對我們談的「嘉南大圳」問題為我們解釋──請注意,只要不是「亂捧」,泥土都恭謹地接受您們的研究成果。

台大有一大批走李登輝路線的,歡迎學術討論,但請不要想用高高在上的台大學者之名嚇卑微的泥土。──在我的城市「真正的台灣史研究」中,有專文批李登輝的「留美農業經濟博士論文」,有意者請參看〉

泥土敬白

如果有興趣,大家可上網查,泥土在過去中時與綠營寫手過招,從來也都是歡迎他們研究,不研究我會難過,有時會開罵。

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