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udn城市政治社會公共議題【青春鐵馬向前行】城市/討論區/
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請問,台灣選舉必須要在乎美國態度嗎?
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華碩
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shouminc
天蠍浪子
蒙成真
泥土‧‧‧郭譽孚
spicy coffee
華碩

最近談話節目,聽到許多辯論,其中談到2004總統選舉綁公投。回憶當時還有防禦性公投的辯論電視轉播。

據媒體人稱,當時國民黨非常反對公投綁大選,美國也反對。但後來美國贊成公投,國民黨被美國騙了一次。

319槍擊案,照理CIA應該知道真相,可是美國仍然承認陳水扁就位當總統,美國再騙國民黨一次(凱道抗爭的撤退)。

當中國崛起時候,美國已經表示不會出兵防衛台灣時候,當美國反對台灣進入UN的議題被邊緣話的時候。

台灣的選舉“必須在乎美國挺誰嗎?”

PS:以上的台灣是指中華民國選舉



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台灣那有能力不在乎美國態度?
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ocean9
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麥芽糖

一個國家主權的「硬力」行使是她的軍事力量
另一個便是她的經濟力量
台灣的軍事建制是「美式」的
台灣出口導向型的經濟
美國加大陸已是台灣經濟的大部份
也就是說台灣軍事要看美國老爸臉色行事
台灣經濟則不比多說瞎子都看得清
這兩件事都捏在老美手裡
台灣怎麼能不在乎美國態度?
扁式盲目衝撞
只會讓老美將台灣捏得更緊
當然﹗到時他已下任
仍然安享X-總統的好日子
只剩全體台灣百姓來承擔後果﹗
好個「扁式共同衰命體」﹗
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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2337226
引用者清單(1)
2007/07/30 08:37 【不平則鳴】 送客
我在說東 你在說西 我說懲越戰爭 你說北越和法軍 我說韓戰 你說金門砲戰
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areshcw
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我當然知道香港人爭民主 以及香港目前沒有民主

正如同你說的 你關心臺灣的政局 我也關心香港的民主

這是沒有違背的

再說 你說的北越和法軍作戰 那不是中共所謂的懲越戰爭 中共的確在懲越戰爭中灰頭土臉 並非只有美軍在越戰如此而且 而是越共精於非正規部隊作戰

另外你說的金門砲戰中共沒有拿下金門的用意也是事實 我並沒有說中共打金門砲戰是要拿下金門  而且那是因為韓戰後 共軍已經大傷原氣 加上中蘇交惡 所以何者為因 何者回果 你不能倒因為果
==================================================================

在東南沿海作戰方面,由於中國共產黨陸軍起家,缺乏足夠的空軍專業部隊與武器裝備,在訓練上如登陸戰等方面經驗亦不足,1949年舟山群島金門相繼被中國國民黨軍隊擊退後,一時之間不敢貿然作戰,而國民黨雖然在陸軍戰鬥方面損失慘重,但在海空軍整體仍優於共產黨,甚至還能派遣空軍上海進行轟炸或突襲福建沿海島嶼。不過隨著國民黨部隊主力集中駐守台灣,與台灣距離較遠的沿海島嶼讓共產黨有了機會,1950年春天解放軍進兵海南島萬山群島舟山群島,經過雙方多日交戰,最後國民黨在以固守台灣優先的策略下相繼撤離當地。解放軍一方面逐一攻下沿海島嶼,另一方面在福建集中兵力,為渡海攻台做準備,然而之後韓戰的爆發,美軍派遣第七艦隊進入台灣海峽,渡海攻台難度倍增,加上不久北京喊出抗美援朝,軍事重心北移,因此在東南沿海的作戰暫緩。而韓戰期間,國民黨曾多次嘗試突擊東南沿海島嶼,如南日島戰役東山島戰役等,但皆以撤退告終。韓戰結束後,解放軍在1954年一江山島發動作戰並對金門砲擊,不久共產黨控制一江山,視一江山為屏障的大陳島也不保,最後國民黨決定主動撤離大陳島,1955年2月美軍的協助下大陳島軍民全數撤離,共產黨取得大陳島,雙方的勢力的範圍底定不再變動。

此後,兩岸維持對峙形勢至今。



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台獨狂熱份子的歷史真厲害
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spicy coffee
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天蠍浪子
華碩

{韓戰讓中國準備攻台的部隊化為灰燼
懲越戰爭讓中國灰頭土臉}???

台獨狂熱份子的歷史真厲害, 可以自己纂改, 也難怪一丟書包便被人反駁到支吾以對.

1950年韓戰中國派出三十萬大軍入北韓, 韓戰後大量軍事武器源源不絕運到北越和法國軍對抗, 1958年金門炮戰, 毛澤東私人醫生李志綏回憶錄有記載: 毛澤東說: 「這兩個外島就兩根指揮棒, 讓赫魯雪夫和艾森豪跟著跳舞.」他只是意圖威脅, 不是想侵佔金門和馬祖. 當時美國一面埋怨蔣介石令美國捲入戰爭(美國曾多次要蔣介石放棄金門馬祖, 但被拒絕), 一面被逼向外宣佈派兵保衛金門, 但蘇聯馬上警告美國, 若攻擊中國, 就如攻擊蘇聯, 嚇得美國縮回去.

中國當時完全沒有攻打台灣的決心, 不是因為共軍受重創, 當時解放軍人數550萬,而是中共海軍實力遠遠不足, 戰機作戰半徑也未能進入台灣本土威脅, 韓戰時大陸根本不用海軍, 飛機保護也由蘇聯提供, 和攻台軍隊完全不相干, 而大陸亦想台灣保持金馬兩島作為和中國領土的關連, 所以改為單打雙停的炮轟. 到中美建交便停火.

以上只是簡短交待當時歷史, 歷史不是如台獨狂熱份子鏤空選取一部份的, 也不是你們可以一相情願改變的, 我可以理解你沒讀歷史, 但你總不能歪曲歷史事實來狡辯.

誰說香港人不爭取民主? 但香港人不會如台獨那種人踐蹅民主, 也不會如台獨狂熱份子或大陸憤青的向人亂扣帽子.

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這是台灣人自己的選擇
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自由如風
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天蠍浪子
華碩

台灣只有一種方式,可以擺脫美國的控制,那就是與中國大陸統一。這一點台灣人心裡明白,但不敢講,怕被戴上中共同路人的帽子。

台灣人基於不同的原因,情願被美國控制,也不願與大陸統一。而政客只不過是在反應選民的願望,選擇去向美國輸誠,這不能全怪政客,台灣人民也要負一部分責任。

台灣要獨立,必須在乎美國,否則戰爭一觸即發。台灣如果要維持現狀,還是要接受美國的需索無度,成為美國的保護國,否則,現狀也無法維持。這是台灣保持獨立自主必然要付出的代價,也是台灣人自己的選擇。

既然如此,就不要抱怨。沒有人可以什麼都要,當形勢比人強,必須選一邊時,就應該心甘情願的接受隨之而來的屈辱。

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這算不算美國干涉台灣內政?
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華碩
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本人所指的台灣是中華民國

每一個台灣總統候選人,或未來的候選人,都要到美國去請安,請支持。這樣會不會讓美國的手深入台灣政府內?

想當年美國干預越南的南越,導致越南動盪不安...

台灣的問題不能台灣自己解決嗎?

外交,美國不幫忙

軍事,美國只想賺錢,不幫忙防衛

經濟,台灣外銷大陸的金額比美國多

我質疑,為何總統候選人一定要得到美國支持?選總統是人民的事情,是人民投票。為何候選人都必須去美國見美國政府高層?

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是的,就目前而言....
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小p
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華碩

台灣的選舉“必須在乎美國挺誰嗎?”

PS:以上的台灣是指中華民國選舉

............................................................

是的,就目前而言,中華民國的選舉,是必須在乎美國挺誰。

原因在於過去的政府至X扁,都是與中共保持對立的關係。

為了要與中共產生軍力平衡,因此,台灣必須仰仗美日等國的協防,所以,台灣是非常需要在乎美國挺誰。

但是,這並不是永遠的,當兩岸出現有智慧的人領導時,兩岸可以保持和平發展後,美日對台灣影響相對就小了,那時台灣就不必在乎美國挺誰。

只是就目前檯面上的政治人物,並未出現這樣的智者,而中共方面,雖然沒有過去那種強硬的態度,但是,對於兩岸和平發展的智者也還沒有出現,這是需要兩岸共同努力的,期待有一天,台灣人能擺脫美日,做一個堂堂正正的中國人、台灣人。

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這篇被連到新聞網
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華碩
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請大家多多發表意見
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這讓我不經想起中國的懲越戰爭和韓戰
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areshcw
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韓戰讓中國準備攻台的部隊化為灰燼
懲越戰爭讓中國灰頭土臉

北韓是共黨國家
北京共黨政權的老相好
可憐的北韓人民
香港人自己不要民主就罷了
南韓人民和北韓人民就是因為共產黨才分裂的
中共如果真的支持國家統一
就該要求北韓放棄侵略南韓的野心
早日達成朝鮮半島的統一

其實呀

北朝鮮是中共的棋子
中共捨不得丟掉

你不只認識不清中共和美國

連朝鮮半島問題的根源也認識不清

還有香港人並非都向你一樣不要民主的

你要多多了解自己的香港人的想法才是

===========================

美與印度 達成核子協議

華盛頓郵報廿八日報導,經過兩年的談判後,美國與印度廿七日達成核子和平合作協議,這項協議允許進行核子反應爐、技術、燃料的交易,也容許印度再處理核燃料,並奠定美成為印度能源「可靠」供應基礎。

美國國務次卿柏恩斯表示:「這可能是過去六十年來,美印兩國之間最重要的協議。」對於不斷設法在中東、非洲、俄羅斯與全球其他地區締造外交成果的布希政府而言,這項協議有如強心針。

協議可望強化兩國的戰略合作,並為美國的能源及國防產業開拓市場,不過協議仍然面臨多項障礙,包括必須獲得美國國會同意。

批評者指出,協議創下惡例,因印度可無需遵守禁止核子擴散條約就取得美國的核子科技。美國進步中心的禁止核子擴散專家席林席恩表示:「這項協議使印度得以再處理反應爐的燃料,產生可用於製造核武的鈽,並稀釋美國國會所制訂的援助條件。它不完全是印度擴大核武計畫的綠燈,至少是黃燈。」

協議的主要內容包括雙方在民間核子研發方面合作,允許印度在一處接受國際原子能總署監督的新設施再處理核燃料,以及允許印度建立戰略燃料儲備。

美國國務卿康朵莉莎‧賴斯與印度外長穆克吉在共同聲明中指出:「雙邊的民間核子合作將為兩國創造巨大的戰略與經濟利益,包括能源安全更鞏固,能源來源更環保,更大的經濟機會,以及更健全的禁核擴散手段。」

美國政府聲稱,這項協議將使印度融入核子主流,但武器管制協會執行長金波爾駁斥這項說法。他表示:「協議使印度獲得其他非核國家所無的特權,也未要求印度遵守核武國家應遵守的標準。」




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引用者清單(1)
2007/07/29 08:40 【不平則鳴】 有骨氣的臺灣人, 還是別當美國走狗, 當堂堂正正的中國人吧!
台獨份子只會自我催眠
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spicy coffee
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你沒看國際新聞嗎? 南韓人近十年不斷出現反美運動, 美軍駐軍當地的費用也令南韓人受不了, 若不是因為北韓威脅, 南韓人早便趕美國出去啦! 日本本身沒有國家軍隊, 日本人有侵略別國野心的歷史, 也聯想到中國或怕北韓會攻擊日本啦,  當然要與美同聯盟才能保衛日本, 若然中台能和平談判後獨立, 台灣又何需與美國結盟? 台灣人真的笨到多年來被美國人騙錢買舊軍伙也不知嗎? 台灣和中國保持現狀, 才是美國最有利的, 美國若真的如台獨狂熱份的所說會保衛台灣, 為何只高價賣舊武器和沒戰爭價值的潛艇給台灣? 美國只會保持台灣和中國戰鬥維持三天, 若真的中台有戰事發生, 美國救兵真的來得及嗎? 或借意來不及有藉口避免介入中美戰爭中, 你自己去想一下吧!

當年小布希上任時宣稱北韓為邪惡核心, 到最近北韓有了核彈, 馬上變得軟弱, 要請北京去談判, 提供經濟援助要求北韓放棄核武, 美國只會欺負沒能力反抗的小國, 印度、巴基斯坦去年試驗核彈, 美國敢哼一聲嗎?

美國在往數十年戰爭中, 在韓、越兩戰已吃過中共苦頭, 被逼退軍, 現在中共軍事更強大, 美國會因為台灣而和中國戰爭嗎? 台獨份子只會自我催眠, 以為美國是救星.

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就算中共願意台灣和平獨立, 美國也不會願意看到這情況
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areshcw
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你對美國和中共都不夠了解

美國巴不得中共願意和臺灣和平獨立

這樣美國剛剛好可以正式和臺灣成為盟國

就像是和日本南韓一樣

中共也了解這一點

所以說甚麼也不讓臺灣獨立

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