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udn城市政治社會公共議題【青春鐵馬向前行】城市/討論區/
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返聯公投是{權宜之計}還是{動搖根本}? 什麼叫大是大非?
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我所不知道的
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文章推薦人 (5)

天蠍浪子
黑雨
墨鯉
serene2005
spicy coffee

關於今日報導{大選前國民黨將全力推動返聯公投,以爭取中間、淺綠選民認同}以及{日前馬競選團隊開會,馬還用「火車頭已轉向,難免有人因慣性作用還不適應,但火車不會『倒退嚕』!」形容這樣的轉變。}

因而引起國民黨的返聯公投到底是{權宜之計}還是{動搖根本}的看法,本人覺得必須有個澄清. 當然這裡,我們不須重複討論大家對國民黨公投的立場.


好吧, 就以今天鮑爾回答謝長廷的話來做例子.

{鮑爾則坦言,他樂見台灣民主深化,但是站在美國國家利益立場,就是不希望兩岸現狀被破壞,很多人說美國支持民主,又常不准台灣這樣那樣,政策是否矛盾?「Inconsistant Yes!
(不一致?是的!)」但這是有效的策略

據了解,鮑爾表示,對美國來說,「一中政策」長久以來保障了亞太區域的和平,過去發揮效用(works),目前也是,台灣在情感上當然可以去挑戰美國的「一中政策」,但在現實上美國需要它,因它就是個「可行的方法」。}

所以,美國的一中政策本質上違反他對支持世界民主自由發展的價值觀. 這也是台獨一直訴求的重點. 那美國還執行這個矛盾的政策幹嘛? 答案是{現實上美國需要它}.

因此,當我們說{根本}是不能動搖時,我們必須弄清楚,國際關係來說,一個國家的根本應該是什麼? 是抽象的道德價值和民族感情嗎? 不是的!

是國家利益(即國家內的多數人民的利益)!


跟人類個人不完全一樣的, 對一個代表眾多人口的國家體而言,道德和民族尊嚴是必須包含在國家利益的這個架構下,才顯得有意義. 否則,這世界上道德和宗教的狂熱份子就是最不會{動搖根本}. 當然,這並不表示,道德和民族自尊不會是國家利益的一部分(而還可能是最重要的一部分).

因此,我才同意:
國民黨能再次執政才是這個政黨和這個國家的最大利益.
在這種現實要求下,用個次佳的返聯公投當作戰術,我沒意見. (雖然我覺得還有其他方法.) 是個{權宜之計}因為避免國民黨被栽贓不愛台,也不會{動搖根本}因為體諒現實上國民黨需要它

我不明白的是所謂{車頭轉向了}. 難道一中政策(一中各表)轉向了嗎? 若不然,什麼叫轉向? 要說明白,不能含混.


你看,老美其實是非常現實的,但是美國國內民眾不並認為他們對人類的自由與民主的深層價值觀的堅持會因為他們某些功利的外交政策而有所改變, 只要國家利益能被維護,他們多半能接受政府這種{權宜之計}的政策.君不見一個好稱為自由而出兵的伊拉克戰爭從當初過半數支持到現在不到四分之一的支持,人財兩失之後,就狠狠地動到美國的根本了.

搞政治,不像哲學,也不像法律,不必什麼都弄的很一致,
重點是必須要對支持者誠實. 這也是我為什麼多次呼籲國民黨搞公投要講究合裡有技巧的說辭,也同時要坦白說明目前的矛盾困難處境,讓人民了解, 而絕非因權宜之計而改變根本(利益)方向. 台獨就最不誠實的了對支持者隱瞞台獨對台灣利益的可怕後果.

我再講清楚一點:
國民黨現在必須支持一中政策(一中各表)不是什麼偉大的中華民族血統或固有疆域這種大是大非的抽象玩意,而是非常簡單的{國家利益},這才是根本.只有回教狂熱份子,台獨份子,和大陸的激烈民族主義份子,才會拿宗教情操當搖頭丸,還強迫別人一起吃.


仗義每都屠狗輩,負心多是讀書人。

本文於 修改第 3 次
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引用
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引用者清單(1)
2007/07/27 22:32 【不平則鳴】 公投, 公投, 下語不愁. 你有實力, 我有公投!
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美國是在干涉
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先生所說有部分是事實. 中共打壓無時無刻不在. 現在還有600枚飛彈對著台灣.

不同意之點如下:

>> 中共只要準備好了照打不誤, 臺灣又不是聯合國成員,中共只要說打臺灣是中國內政,美國敢干涉嗎? <<

中共必須要準備好擋的了美國才有可能會打.

干涉內政? 美國台灣關係法就是干涉中共內政,早已如此.  所以癥結是美國的武力嚇阻.
美國不干涉,不賣武器,中共823砲戰前就打過來了. 不必等以後.

聯合國成員? s是又有什麼用? 美國打伊拉克(聯合國成員),也沒理聯合國, 照打不誤. 為什麼?

Strong muscle; big fist; enough excuse (terrorist,WMD), affordable cost, etc.

還有 you said >>中共就等著臺灣接受一國兩制<<

不懂為什麼非接受不可?  他要打過來才行, 也就是一國一制了.



本文於 修改第 1 次
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中共說他是唯一,你沒必要去肯定他嗎! 他會肯定你說你是唯一的嗎? 不會啊!
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areshcw
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中共說無限期拖延統一也是臺獨

不肯定和不否定就是擱置

但是中共是不允許無限期擱置

實際上中共正在一步步縮小臺灣的國際生存空間

等到國際上都只承認中共政權

這就是間接否定中華民國

中共就等著臺灣接受一國兩制

否則中共就說臺灣無限期拖延統一

中共只要準備好了照打不誤

臺灣又不是聯合國成員

中共只要說打臺灣是中國內政

美國敢干涉嗎?

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彼此互不否定也互不肯定.
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serene2005
黑雨

在下手上查資料不快,打字也慢,請大家擔待點.
先生應該去問國民黨專人,像蘇起立委.

自九二之後,所簽文件都不署國號以及年代(西元或中華民國),雙方各自帶回補寫上.
簽文在各自內部都具有法律效用.也不因對方不同的署名而否認簽約事實.
這事已行止久矣,直到民進黨政府上台才停止.

這就是一中各表的實際運作. 彼此互不否定也互不肯定. 自說自話,但心照不宣去行就是了.
中共說他是唯一,你沒必要去肯定他嗎! 他會肯定你說你是唯一的嗎? 不會啊!

如欄文中,鮑爾所說:

Inconsistent? Yes! But it works!

這世界就是如此啊! 藝術啊!



後記: 在下前文有說:

有那個交戰雙方會互相承認對方政府合法性的, 而不稱自己是唯一的?  

民進黨因為與中共有共同利益:消滅中華民國。反而拼命”附和老共的三段論法,說一中就是中華人民共和國,以便為他們的台灣法理獨立找藉口 (因為他們宣稱中華民國已死)

先生請務必仔細看完前文和所附網址,想想後再討論.
在下中打很慢. 不欲重複. 很累人的. 謝謝.



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有本事叫中共承認一中各表
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areshcw
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中共只說九二共識是一個中國

從未說九二共識是一中各表

別再幻想一中各表了

中共是唯一合法代表中國的政府

所以其他政權都不是合法的中國政府

既然不合法還表述甚麼?

別再自以為模糊了

中共說得很清楚

中共政權就是中國”唯一”合法政府

唯一就是獨一無二

中共從來未承認過中華民國政府的合法性

所有搞

兩個中國(即一中各表)
一中一臺(即臺獨)
無限期拖延統一(即維持現狀)

都是臺獨


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理性分析
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台北
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簡單分析,未來台灣地區只有四種狀況:
1維持中華民國政權
2台獨建國成功
3被中國統一
4其它
只要是1維持中華民國政權,也必須設法加入聯合國。民主政治是眾人的事,大多數人願意加入聯合國,國民黨沒有阻擋的道理更應該提供正確方案帶領人民。馬英九應該是基於這二原則主張:重返聯合國。

大家會說滿清末年的官員很昏庸;現在,沒有人會形容民進黨是昏庸。國民黨是有歷史的政黨,千萬要避免昏庸。所謂昏庸就是東怕西怕,乾脆什麼都不做、不要改變!



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模糊的藝術
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在下說過“代表不是
有那個交戰雙方會互相承認對方政府合法性的, 而不稱自己是唯一的?  還不是可以交易,停火,往來無事的?


先生可以參閱前文網址連結,提到"模糊的藝術".

前文 => 九二共識” 互不否認”(只表達我的一中定義是什麼而不去公開否認你的一中定義) 學問很大,也是保台仙丹,這才是真正的愛台灣。



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中華人民共和國政府是中國的唯一合法政府
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areshcw
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這說得很清楚

中共政權就是中國”唯一”合法政府

唯一就是獨一無二

中共從來未承認過中華民國政府的合法性

所有搞

兩個中國(即一中各表)
一中一臺(即臺獨)
無限期拖延統一(即維持現狀)

都是臺獨

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解釋一中各表
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文章推薦人 (3)

我所不知道的
serene2005
黑雨

這個一中問題過去已有冗長論述,可以參閱下列網址:
歡迎謝長廷的兩岸主張向馬英九推進
有網友有疑問,在下特摘要如下:

一個中國不是中共專有的,在中華人民共和國誕生之前38年,中華民國就已經由孫中山先生創立了。那時世界上只有一個不含混的中國。延續至今。所以也無所謂進別人小屋子卸妝的問題。
欲了解今天美國認可的"現狀一中"是什麼,要看一下歷史:在中華人民共和國政府和美利堅合衆國政府發表的一九七九年一月一日建立外交關係的聯合公報中,美利堅合衆國承認中華人民共和國政府是中國的唯一合法政府,並承認中國的立場,即只有一個中國,台灣是中國的一部分” 。

但我們仔細分析,中華人民共和國代表中國。只有一個中國,台灣是中國的一部分。並不代表一個中國就是中華人民共和國",更不是"台灣是中華人民共和國的一部分。
美國過去一直強調了解兩岸人民承認只有一個中國的認知時,這個一個中國也絕對不是指中華人民共和國當然也不是指中華民國

美國從未公開承認過那中共一直自稱的三段式論法:
中華人民共和國
(A)代表中國(B)。只有一個中國(B),台灣(C)是中國(B)的一部分(C。所以(結論是)一個中國就是中華人民共和國(B=A)而台灣是中華人民共和國的一部分(C。”
因為,事實是
台灣是中華民國的一部分只是美國自1979年之後不承認中華民國代表中國罷了。 (雖然只有世界八分之一的國家還承認)數十年之後,也有可能承認某個??國代表中國(終極統一的未來一中)
因此,一中各表不應是只有內銷用途。因為在國際上還有八分之一的國家承認我們的一中定義。表面上來看,還算是一個百分比的遊戲。(如果不要在民進黨手上玩光的話)
所以,中共才費盡心思要逼他的邦交國承認"一中就是中華人民共和國"。然而,我的印象中,世界上只有不到一半中共的邦交國接受這個論點,而登錄在正式的建交文件上(請指正)

這樣來說,
我們的現狀是"一中就是中華民國" (憲法一中)
。但民進黨很討厭這個所謂的一中外來政權,才積極想修憲公投改變現狀。美國和中共是都不會接受的。中共會不惜代價維護一中的面子。也因此,九二共識” 互不否認”(只表達我的一中定義是什麼而不去公開否認你的一中定義) 學問很大,也是保台仙丹,這才是真正的愛台灣。謝長廷的憲法一中與國民黨的憲法一中是一樣的 (所以才被黨內圍剿),因為都是對現狀的描述。

補充一下,政治邏輯不同於數學公式。代表不是。一個國家在內戰中常有好幾個政府。因此,那一個政府在某些國際機構中代表這個國家是可變動的。政府可以代表國家執行功能,但無法替換那個國家的實質。民進黨因為與中共有共同利益:消滅中華民國。反而拼命附和老共的三段論法,說一中就是中華人民共和國,以便為他們的台灣法理獨立找藉口 (因為他們宣稱中華民國已死) 。他們刻意忽視皮之不存,毛將焉附的基本道理(中華民國是皮,台灣是毛)
。妄想另起爐灶,反將台灣推向一個更困難的國際處境。

不可不察,歡迎指正。謝謝。



本文於 修改第 1 次

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利益永遠是根本
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黑雨
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沒錯.台獨考慮的利益好似幻夢,不切實際.

若真的考慮現實台灣利益,則一中絕不可放棄.那不僅進可以實現全體中國人的利益,退則維護台灣自己利益(不打仗的保命符).

我們考慮一件事情時,只要把利益擺在第一位,就一目了然了.

大陸人說什麼民族大義很虛假,台獨說什麼愛台灣同樣虛假.那些東西都不能當飯吃.台灣若爭得了一個台獨,卻殘破不堪,死傷無數,則這樣的台獨又有什麼意義呢?


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仁兄,您會不會過於理論化了呢?我好奇而已!隨便看看說說!
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bc0345
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其實我不是一個自以為是的人,只是我發現,國民黨那群老頭,不曉得在做什麼,

端不出創新的菜色,可是失敗之後又說,我們有共識的,已經用了這麼久的老方法,

就如單純來看的兩岸關係,排除美國在外,完全不考慮美國因素的話,情況也是不明,

就在一個中國的骨架之下,來談判,我們如果無法提出新主張,第一步踏出去,就是進入

一個中國的小屋子裡面了!我用一個比方來說吧!我的淺見啦!我都是從報紙跟網路上

看來的消息,土匪就是中共,他因為搶劫許多國家,開始有了經濟發展,有了不少錢,

可是思想沒有改變,他會耍詐,他們要國民黨第一步就是遷就他們阿共,進入一個中國

原則之下來談判,就像要進小屋子之前,要把所有東西跟衣服脫光交給他們保管,

中共有穿衣服,口袋裡面帶了把刀,西裝裡面藏了把槍,我們如果帶了贖款,準備

付錢給他們,可是地方是他們的,櫥櫃裡面藏了幾個歹徒,明明談好之後,歹徒卻出來

了,拿著武器,要殺掉台灣這個人,奪取他的財產,如果是這樣的結局,怎麼辦呢?

您的看法呢?所以說我有一個主張,就是兩岸中國各自陳述,沒有兩個中國,沒有

一中一台,沒有台灣獨立,沒有單方面改變台灣海峽的兩岸現狀,兩岸同屬一個中國,

如此主張,您的看法如何呢?我不是外交科系出身,所以都是自我摸索,只是發現這個

小地方有漏洞,可以同時符合中共跟老美的口味,何樂而不為呢?只是我擔心如果

這種主張被採納的話,是否會引起台灣內部的反彈效應呢?這是我的看法以及觀察

閣下的文章的感想!

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