網路城邦
回本城市首頁 青春鐵馬向前行
市長:青春鐵馬向前行  副市長: 天天天開心
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會公共議題【青春鐵馬向前行】城市/討論區/
討論區網友的建言區 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
返聯公投是{權宜之計}還是{動搖根本}? 什麼叫大是大非?
 瀏覽8,539|回應101推薦5

我所不知道的
等級:7
留言加入好友
文章推薦人 (5)

天蠍浪子
黑雨
墨鯉
serene2005
spicy coffee

關於今日報導{大選前國民黨將全力推動返聯公投,以爭取中間、淺綠選民認同}以及{日前馬競選團隊開會,馬還用「火車頭已轉向,難免有人因慣性作用還不適應,但火車不會『倒退嚕』!」形容這樣的轉變。}

因而引起國民黨的返聯公投到底是{權宜之計}還是{動搖根本}的看法,本人覺得必須有個澄清. 當然這裡,我們不須重複討論大家對國民黨公投的立場.


好吧, 就以今天鮑爾回答謝長廷的話來做例子.

{鮑爾則坦言,他樂見台灣民主深化,但是站在美國國家利益立場,就是不希望兩岸現狀被破壞,很多人說美國支持民主,又常不准台灣這樣那樣,政策是否矛盾?「Inconsistant Yes!
(不一致?是的!)」但這是有效的策略

據了解,鮑爾表示,對美國來說,「一中政策」長久以來保障了亞太區域的和平,過去發揮效用(works),目前也是,台灣在情感上當然可以去挑戰美國的「一中政策」,但在現實上美國需要它,因它就是個「可行的方法」。}

所以,美國的一中政策本質上違反他對支持世界民主自由發展的價值觀. 這也是台獨一直訴求的重點. 那美國還執行這個矛盾的政策幹嘛? 答案是{現實上美國需要它}.

因此,當我們說{根本}是不能動搖時,我們必須弄清楚,國際關係來說,一個國家的根本應該是什麼? 是抽象的道德價值和民族感情嗎? 不是的!

是國家利益(即國家內的多數人民的利益)!


跟人類個人不完全一樣的, 對一個代表眾多人口的國家體而言,道德和民族尊嚴是必須包含在國家利益的這個架構下,才顯得有意義. 否則,這世界上道德和宗教的狂熱份子就是最不會{動搖根本}. 當然,這並不表示,道德和民族自尊不會是國家利益的一部分(而還可能是最重要的一部分).

因此,我才同意:
國民黨能再次執政才是這個政黨和這個國家的最大利益.
在這種現實要求下,用個次佳的返聯公投當作戰術,我沒意見. (雖然我覺得還有其他方法.) 是個{權宜之計}因為避免國民黨被栽贓不愛台,也不會{動搖根本}因為體諒現實上國民黨需要它

我不明白的是所謂{車頭轉向了}. 難道一中政策(一中各表)轉向了嗎? 若不然,什麼叫轉向? 要說明白,不能含混.


你看,老美其實是非常現實的,但是美國國內民眾不並認為他們對人類的自由與民主的深層價值觀的堅持會因為他們某些功利的外交政策而有所改變, 只要國家利益能被維護,他們多半能接受政府這種{權宜之計}的政策.君不見一個好稱為自由而出兵的伊拉克戰爭從當初過半數支持到現在不到四分之一的支持,人財兩失之後,就狠狠地動到美國的根本了.

搞政治,不像哲學,也不像法律,不必什麼都弄的很一致,
重點是必須要對支持者誠實. 這也是我為什麼多次呼籲國民黨搞公投要講究合裡有技巧的說辭,也同時要坦白說明目前的矛盾困難處境,讓人民了解, 而絕非因權宜之計而改變根本(利益)方向. 台獨就最不誠實的了對支持者隱瞞台獨對台灣利益的可怕後果.

我再講清楚一點:
國民黨現在必須支持一中政策(一中各表)不是什麼偉大的中華民族血統或固有疆域這種大是大非的抽象玩意,而是非常簡單的{國家利益},這才是根本.只有回教狂熱份子,台獨份子,和大陸的激烈民族主義份子,才會拿宗教情操當搖頭丸,還強迫別人一起吃.


仗義每都屠狗輩,負心多是讀書人。

本文於 修改第 3 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2333318
引用者清單(1)
2007/07/27 22:32 【不平則鳴】 公投, 公投, 下語不愁. 你有實力, 我有公投!
 回應文章 頁/共11頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁
妙極了──
    回應給: 浩然(bc0345) 推薦0


泥土‧‧‧郭譽孚
等級:8
留言加入好友

 

正氣先生

哇──在亞力士先生發言時,您一幅真是受教的樣子;如今自己開口頗有主見的,哈。可愛。

泥土有感

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2335276
返聯公投的戰術價值 和 國民黨改革
    回應給: linglee(linglee) 推薦1


我所不知道的
等級:7
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

serene2005

這兒有兩個不相關的議題,可能要分開看:

第一,關於返聯公投的戰術價值

{要展現愛台灣,並不是以返聯公投來表現}
=>同意,所以只是戰術,有些邊際效果,看下面分析.

{因為,即便公投了,淺綠的還是一樣支持民進黨,並不會因為國民黨的公投而轉向}
=>同意,目標不該是任何綠民,而是鞏固部分支持KMT的選民.這些人嚴格來說沒有強烈色彩,但是他們是傳統KMT樁腳或地方派系可影響的選民,在利益上或組織上是打算投藍,但當如果是否領公投票會被綠民或綠色控制的輿論壓力形容成不愛台甚或有人身安危問題時,若沒有一個替代法,可能會影響投票意願.這就是我所謂的戰術意義.

{而中間選民呢,根本不在乎是不是公投}
=>中間選民面臨的難處跟上述問題一樣.

{如果在乎,第一次公投率就不會那麼低。}
=>兄臺知道嗎?上次公投不過是因為投票率沒有超過公投法定的二分之一的{合格選舉人數}而非常接近二分之一的{投票總人數}.如果扣除廢票,論相對多數,公投算是過了.所以阿扁才敢對美國人憤憤不平的說{公投實質上是過了}.這次難道不會更危險嗎?

要強調一點的是,小弟對返聯公投的反對是基於公投為立法功能,以非中華民國名義入(返)聯的公投會造成法理台獨的疑慮.詳情請讀 
對國民黨公投策略的質疑與建議
我目前不認為公投會動搖根本是假設這個戰術性的返聯公投(一個假議題),雖然它破壞了公投創制權的神聖性,但是如果KMT能誠實以告人民非關基本面政策的變動(如主欄文所訴求),則勉可接受.

第二,
關於KMT如何吸引選民

{要吸引中間選民和淺綠,用的是國民黨的熱情與信心,請展現國民黨愛台灣行動力,發動在各地的黨部人員,主動去關心"台灣人"
=>同意.(但如果淺綠是如本城的一位在統獨淺論中的自稱淺綠的獨派網友,我看也是不必期待了.)

國民黨的問題一言難盡.除了多位網友批評過國民黨組織的老化和黨員的因循保守外,就如兄言,到底他在民進黨胡作非為的這七年內為人民做了什麼令人感動的事沒有?

如果今天馬英九的{
火車頭已轉向是指黨對人民群眾的需要的敏感和有效反應要撤底轉向了,那我認為這個火車頭算是開對方向了.

我個人相信馬英九在競選過程中,越接近底層(鄉村和城市)的民眾越能體會出久已喪失理想性和戰鬥力的國民黨與這社會的疏離.很多支持馬英九的中間選民是不喜歡國民黨的
他必須看清楚這個矛盾.
我們如果選國民黨不是因他的可靠優秀而是因他對手民進黨的失格失德與失能他的改革機會窗口不是開的很大的.

我認為國民黨的積痾的確值得有心網友開一個專欄誠實討論.我不是國民黨員,不解他何以無能無力致今.從外頭來看,他的某些立委,黨工,或{資深黨員}實在令人嘆氣.絕對不輸立院三寶或綠色地下電台的扣應聽眾.


仗義每都屠狗輩,負心多是讀書人。

本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2335147
暴民 愤青
    回應給: 我所不知道的(devilsadvocate) 推薦0


gaoxiuyuan
等級:
留言加入好友

 
不要把绿色暴民和大陆的所谓的愤青混为一谈。绿色暴民挑衅在先的,大陆人反击在后,两者是不可相提并论的。如果不是绿色暴民左一个中国猪,右一个支那狗,共狗,还有什么共产共妻的,不愤然反驳才是没有人性的。所以,在暴民试图深化所谓的本土意识的时候,却创造出来了一个完全和它对立的13亿人的族群。企图建立一个国家维系安全的时候,却吧台湾推向了更不安全的境地。

想想,如果把三立啊,民视啊,地下电台的节目随便放在一个大陆的电视台播出,就可以想像其反应的程度得有多激烈。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2335146
美國反對台北舉行入聯公投的立場
推薦0


我所不知道的
等級:7
留言加入好友

 

補充一則相關新聞:
可以左証筆者對入(返)聯公投的危險後果的看法.
詳情請讀 
對國民黨公投策略的質疑與建議

容安瀾告訴中央社,如果謝長廷來華府以前,以為告訴美國人入聯公投是陳總統的提議,與他無關,那樣就可以逃避責任,現在他也應該已經知道事實不然。

曾擔任美國國務院副發言人的容安瀾指出,美國反對台北舉行入聯公投的立場已經再清楚不過,且已向台北最高層表明。如果溝通不良,絕不是缺乏管道或溝通不足的問題,事實上,真正的問題是陳總統政府不願聽取美國的關切,而把國內政治考量擺在美國國家安全利益之上。

容安瀾說,謝長廷希望台灣最終獨立,但他本質上是個務實主義者;他希望尋求台灣的國際空間,但在方式上不希望威脅台海和平與安全,不過,謝長廷顯然覺得有義務尊重民主進步黨的立場。

他說,外界不知道謝長廷如何化解這兩個目標之間的矛盾(筆者注:台獨與台海安全之間的矛盾,但謝長廷華府之行應該讓他明瞭的一點,是他必須考慮美國堅決反對入聯公投,以及依據此一立場採取行動的決心。

容安瀾最後表示,美國在上次台灣大選中,沒有選邊站,這次也不會,美國也不歡迎任何一位候選人自稱受到美國的支持。但是如果因為某些議題影響到美國的國家利益,美國會很自然地講出來。如果因為這樣而造成美國支持某一黨的印象,那也就只好這樣了。}

 


仗義每都屠狗輩,負心多是讀書人。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2335143
返聯公投,只是自我毀滅的開始
推薦0


小p
等級:7
留言加入好友

 

因此,我才同意: 國民黨能再次執政才是這個政黨和這個國家的最大利益.
在這種現實要求下,用個次佳的返聯公投當作戰術,我沒意見. (雖然我覺得還有其他方法.) 是個{權宜之計}因為避免國民黨被栽贓不愛台,也不會{動搖根本}因為體諒現實上國民黨需要它
.............................................................................

要展現愛台灣,並不是以返聯公投來表現,因為,即便公投了,淺綠的還是一樣支持民進黨,並不會因為國民黨的公投而轉向,而中間選民呢,根本不在乎是不是公投,如果在乎,第一次公投率就不會那麼低。

要吸引中間選民和淺綠,用的是國民黨的熱情與信心,當馬先生站出來,與人民多多接觸,讓人民了解你,知道你,認識你,人民就會支持你,這是"人心",除非是無情之輩,否則,終會被你的熱情所感動。

現在的問題是,怎麼展現你的熱情?大家都知道,現在的經濟不好,人民生活困苦,國民黨在各地的黨部,有沒有去關心,去協助弱勢?沒有,至少就我所看到的,國民黨並沒有發動在各地的黨部人員,主動去關心"台灣人",如此的國民黨,和民進黨有什麼區別?難道只要喊喊口號就想要得到別人的支持嗎?

愛台灣不是用嘴巴說說而已,請展現國民黨愛台灣行動力,大到對於國家政策、小到貧苦無依人的關心與協助(提報社會局、幫忙宣傳讓社會大眾接濟),這才是國民黨該做的事,而不是去浪費國家資源,搞一個對台灣沒有意義,又讓國際看笑話的公投。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2334652
優勢的一方才有權力樂觀 我們要認清事實
推薦0


areshcw
等級:
留言加入好友

 
做最壞的打算

 
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2334485
中共 是說 一個中國的原則
推薦0


serene2005
等級:7
留言加入好友

 

樂觀的人發明直昇機
悲觀的人發明降落傘

中共 是說 "一個中國的原則"
有人就是要說成 "一個中國"

馬sir 有時說得不錯,

統獨是個 假議題

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2334477
2027 潤八月
    回應給: 華僑(formember) 推薦0


areshcw
等級:
留言加入好友

 
記得我說二十年內嗎?
2027剛剛好是潤八月

在下也曾在美國工作讀書過五年
深知美國人民可愛的一面和美國政府可憎的一面

我說過臺灣不產石油也不是以色列有尤太人掌握美國經濟

中國也不是伊拉克

中共從鄧小平開放至今也二十年了

政權依然穩固

二十年內共產黨不會垮台

中國也不會比臺灣更民主自由

中國要打贏高科技戰爭 前提是不能把臺灣打爛

二十年是合理的預估


不過查了一下

下次閏八月是2052



本文於 修改第 2 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2334461
台灣最好是跟著美國政策走
    回應給: areshcw(areshcw) 推薦0


formember
等級:
留言加入好友

 

不回你還不好意思.

you said >>美國在美國利益考量之下是不會干涉的<<
>>中共的軍力足以不顧外國勢力<<
這兩句話矛盾. 如果美國不會干涉的話中共為何要顧外國勢力?

在下在美國,知道他們會干涉的,他不嚇阻中共,就違反他自己利益. 他不希望走到那一步. 所以要小心保持平衡.

20 年? 誰料的準? 大陸說不定民主了,或亂了,誰有Crystal Ball?


台灣最好是跟著美國政策走. 台灣對美國是很有用滴!


真的得下班了. See ya!

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2334456
中共就等著臺灣接受一國兩制 否則當然就打囉 不是不臺獨就不打
    回應給: 華僑(formember) 推薦0


areshcw
等級:
留言加入好友

 

美國在美國利益考量之下

是不會干涉的

臺灣又不產石油

中共也不是伊拉克

中共現在不打

是因為還沒準備好

二十年內

中共的軍力足以不顧外國勢力

以及不毀滅臺灣之下

以高科技戰爭屈服臺灣的軍事抵抗力量

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2334443
頁/共11頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁