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返聯公投是{權宜之計}還是{動搖根本}? 什麼叫大是大非?
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關於今日報導{大選前國民黨將全力推動返聯公投,以爭取中間、淺綠選民認同}以及{日前馬競選團隊開會,馬還用「火車頭已轉向,難免有人因慣性作用還不適應,但火車不會『倒退嚕』!」形容這樣的轉變。}
因而引起國民黨的返聯公投到底是{權宜之計}還是{動搖根本}的看法,本人覺得必須有個澄清. 當然這裡,我們不須重複討論大家對國民黨公投的立場.
好吧, 就以今天鮑爾回答謝長廷的話來做例子.
{鮑爾則坦言,他樂見台灣民主深化,但是站在美國國家利益立場,就是不希望兩岸現狀被破壞,很多人說美國支持民主,又常不准台灣這樣那樣,政策是否矛盾?「Inconsistant Yes!(不一致?是的!)」但這是有效的策略。 據了解,鮑爾表示,對美國來說,「一中政策」長久以來保障了亞太區域的和平,過去發揮效用(works),目前也是,台灣在情感上當然可以去挑戰美國的「一中政策」,但在現實上美國需要它,因它就是個「可行的方法」。}
所以,美國的一中政策本質上違反他對支持世界民主自由發展的價值觀. 這也是台獨一直訴求的重點. 那美國還執行這個矛盾的政策幹嘛? 答案是{現實上美國需要它}.
因此,當我們說{根本}是不能動搖時,我們必須弄清楚,對國際關係來說,一個國家的根本應該是什麼? 是抽象的道德價值和民族感情嗎? 不是的!
是國家利益(即國家內的多數人民的利益)!
跟人類個人不完全一樣的, 對一個代表眾多人口的國家體而言,道德和民族尊嚴是必須包含在國家利益的這個架構下,才顯得有意義. 否則,這世界上道德和宗教的狂熱份子就是最不會{動搖根本}的. 當然,這並不表示,道德和民族自尊不會是國家利益的一部分(而還可能是最重要的一部分).
因此,我才同意: 國民黨能再次執政才是這個政黨和這個國家的最大利益. 在這種現實要求下,用個次佳的返聯公投當作戰術,我沒意見. (雖然我覺得還有其他方法.) 是個{權宜之計}因為避免國民黨被栽贓不愛台,也不會{動搖根本}因為體諒現實上國民黨需要它.
我不明白的是所謂{車頭轉向了}. 難道一中政策(一中各表)轉向了嗎? 若不然,什麼叫轉向? 要說明白,不能含混.
你看,老美其實是非常現實的,但是美國國內民眾不並認為他們對人類的自由與民主的深層價值觀的堅持會因為他們某些功利的外交政策而有所改變, 只要國家利益能被維護,他們多半能接受政府這種{權宜之計}的政策.君不見一個好稱為自由而出兵的伊拉克戰爭從當初過半數支持到現在不到四分之一的支持,人財兩失之後,就狠狠地動到美國的根本了.
搞政治,不像哲學,也不像法律,不必什麼都弄的很一致, 重點是必須要對支持者誠實. 這也是我為什麼多次呼籲國民黨搞公投要講究合裡有技巧的說辭,也同時要坦白說明目前的矛盾困難處境,讓人民了解, 而絕非因權宜之計而改變根本(利益)方向. 台獨就最不誠實的了,對支持者隱瞞台獨對台灣利益的可怕後果.
我再講清楚一點:國民黨現在必須支持一中政策(一中各表)不是什麼偉大的中華民族血統或固有疆域這種大是大非的抽象玩意,而是非常簡單的{國家利益},這才是根本.只有回教狂熱份子,台獨份子,和大陸的激烈民族主義份子,才會拿宗教情操當搖頭丸,還強迫別人一起吃.
仗義每都屠狗輩,負心多是讀書人。
本文於 修改第 3 次
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溫兄回應讓小弟涕笑皆非,不知如何下筆. 怕太輕你不懂,太重會傷了你.很是為難.
小弟錐心瀝血寫了一大篇忠言,老兄卻使醉漢掌法外加幾招爛暗器: 什麼{亂送帽子},{對號入坐},{他們正在偷笑}. 溫兄大概新近來訪此城,不知小弟極不喜此等暗器,按照過去無分藍綠,我是一定給丟暗器的銀樣臘槍頭上一們邏輯初步,(請翻閱本城史誌,小弟行跡) 但是念你忠黨愛馬,雖有勇無謀,小弟今天既然心情尚佳,就懶得多說了. 以後就別讓我碰到再使此爛招.
但是溫兄實在需要多多研習我中華民國國父孫中山先生的三民主義. 了解看看那位中彩票的苦力在丟了竹槓之後他的彩票還有沒有價值?
至於{中獎就是中獎}或{選舉語言}之語,也切記不可再說.口氣像極當今聖上.會丟盡馬英九的臉的. 我這兒是苦口婆心,兄若還不懂就奉勸別替馬英九打前鋒,免得誤事.
但有一事,小弟必須提醒所有不支持民進黨的人:
泛藍有一批為數不少的人,不滿國民黨,也不肯票投馬英九. 還有一部分不喜馬英九的人,是認為反正票夠了不差我這一票,不爽就不投嗎. 如果國民黨靠溫兄這種水準的處理民意的態度和作法,那要爭取這些票鐵定是寡婦死了兒子,沒指望. 團結不是喊喊不要分化,給把大傘就好像天下太平了.真是駝鳥. 既不誠實,又不勇敢.
請記得 今天總統選舉,對中華民國而言是背水一戰. 搞清楚,不是所有雞蛋都放到一個籃子裡. 而是所有籃子裡只有一個雞蛋.
2008年馬英九若選輸, 中華民國就掛了.
老共也只好一翻兩瞪眼,跟台獨對決了. 其他什麼本土派,保守派,改革派,藍啊,橘啊,黃啊,將通通成為廢墟. 別在這裡比誰的流亡政府正統. 都是笑話.
仗義每都屠狗輩,負心多是讀書人。
本文於 修改第 1 次
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民進黨已經掌握選舉主軸 聯合國秘書長成為民進黨最佳助選員
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聯合國秘書長潘基文以「台灣是中華人民共和國的一部分」拒絕台灣入會申請 這將使得入聯合國成為此次總統大選的主軸 因為這次聯合國秘書長拒絕台灣入會申請事件 將使得臺灣不得不使出最後手段 入聯公投勢在必行誰都擋不住了 臺灣對於入聯合國將更進一步形成全民共識 民進黨將順利主導選戰主軸
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我兄 不要亂送帽子 火車頭轉向一說 出自報紙標題 我兄 不要對號入坐 分化深藍的人 他們正在偷笑呢 中彩券的本身 不會因購者的身份而變動 中獎就是中獎 中獎人的本質 才是決定他的後續行為 陳水扁 選前就是狼子野心 是故贏得2000大選之後 擱置台獨 搞四不一沒有 紙條 祖籍 ...→批羊皮的狼 如今原形畢露 狼不論怎麼變裝 都是狼 謝長廷亦然 對於選舉語言 不要太在意 個人對馬英九有信心
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這裡是鐵馬城內,小弟原不想把話說的太明白,替國民黨找台階下,免得為難國民黨諸公.但擔心深藍如溫兄所言,破綻太多,會成為打馬把柄,只好不得不扮個黑臉,請見諒.
溫兄所言{重(返)就是過去曾經有而如今再的意思。} 重返沒問題,那就用原來國名,不要換疊{空白支票}的國名. 兄既承認公投是{憲法創制權},所以公投一過就是{合法}給予中華民國一堆替代國名,包括台灣在內. 此疑慮,小弟過去一個月早已申述過,不打算重複. 我這兒是就法論法,不希望委曲公投為政治服務得不償失. (如果不是政治動機,那國民黨幹嘛喊話可以撤案?) 沒什麼中了挑撥深藍的分化技倆. 何況小弟總統大選投票是投馬英九不是因為國民黨. (深藍是什麼,誰來定義?有意義嗎?)現在替國民黨借箸也是為他長久好. 何況馬英九當初詢問AIT時也只是要以中華民國之名返聯.是黨中央希望擴大爭取面才敲板定槌的.
小弟強調的是國民黨只要表明放手讓民進黨去搞有台獨嫌疑的公投,就讓老美擋.當初蔡同榮公投案不是就這樣被阿扁在老美壓力下檔下.國民黨沒去當煞車皮,也保住自己原則了啊. 我認為這種統獨大問題,民進黨會不會撒手,完全和國民黨有沒有當煞車皮無關.老美和老共才是主因. 溫兄的{以戰止戰},恐非小弟的{不戰而屈人之兵}來的好吧? 沒錯,{沒有執政權就只是叫做在野黨},但這並不牴觸以一個有原則的方式奪回執政權啊.這難道不是馬英九的一向風格嗎? 為什麼要找一堆說辭去美化自己的下下招呢? 尤有甚者,還妄想以對獨模糊的姿態,吸引淺綠選票,搞不好偷雞不著蝕把米. 以小惡鬥巨惡只會自找苦吃. 人無遠慮必有近憂. 國民黨的公投案還不見的能上選票呢. (民進黨案怎麼上的,你我都明白.看看誰掌行政院訴願委員會就知道了.) 小弟堅信守節未必失分,失節必定失算. 小弟也說了國民黨既已出此下下招就承認是個陽謀就好了,一路走黑就算了.不必猶抱琵琶半遮面. 這回臉醜了就坦然相告,笨就認了,大家也會體諒的.下回多學著點. (國民黨還要出什麼說帖.我倒想看看怎麼個化妝法.)
小弟所提{苦力的例子}可是指彩票(反獨的黨贏大選)是藏在維生的竹槓(反對台獨)裡,萬勿本末倒置. 提醒溫兄,千萬別引用李遠哲的話{競選支票不必悉數兌現}. 他是自節不保替阿扁文過飾非,好歹還是事後之言. 溫兄現在就說此話,除了予人選舉是招搖撞騙的嫌疑外,就別替馬英九再添麻煩了.
最後,溫兄既承認小弟問話{您說火車頭轉向了嗎?} 表示也知道這是個問號. (這本是小弟當初開欄目的.) 那兄的回答{注意,火車頭轉向是報派的言語。}可是兄自派的吧? 如果溫兄自己認為沒轉向那很好.答案滿意. 我們就讓別人表達看法吧.
謝謝.
仗義每都屠狗輩,負心多是讀書人。
本文於 修改第 2 次
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我兄所言有可能搬石頭砸自己腳的疑慮。就是讓民進黨提案,讓美國人去擋,國民黨先作壁上觀,沒有必要急著跳下來也壓注. 如果美國人真擋不住(雖然我覺得不太可能),那台灣人命運合該倒楣.
筆者的看法:黨版公投並未把台灣名義講死了,國民黨版是說「您是否同意我國申請重返聯合國及加入其他國際組織,名稱採務實、有彈性的策略,亦即贊成以中華民國名義、或以台灣名義、或以其他有助於成功並兼顧尊嚴的名稱,申請重返聯合國及加入其他國際組織?」也就是說除了中華民國和台灣之外,只要是有利於我們重返聯合國席位的任何名稱,國民黨都列入考量,什麼叫做重返?想想看重就是過去曾經有而如今再的意思。是台灣曾經有過還是中華民國曾經有過??國民黨之提出黨版公投就是擺明告訴老美,國民黨以前是傻子二百五沒事找事自願當煞車皮,可是倒頭來國民黨什麼好處都沒有撈到,這次,您們自己找門路修煞車,您老美可以曾經縱容陳水扁耍無賴,要懲治的話,是您老美關門打孩子,干咱國民黨屁事。再說以立法院的議事態度與不良記錄,到底是用什麼名稱,不是三五年能夠解決的。不要狹義的或斷章取義的來解釋黨版。人云亦云的結果只是把原意糢糊掉,這正是反對國民黨重新執政的一夥人念茲在茲的話題,目的就是挑撥深藍的分化技倆,不能不防。
筆者同意您對公投投票:就順其自然,鼓勵大家都領公投票,按自己意思投票,去行使憲法創制權.
一個問題就教我兄:皮之不存毛將焉附?以此來看大是大非。您認為何者重要?沒有執政權就只是叫做在野黨,您的大是大非對執政黨而言,根本無足輕重,整個國家社會落入空轉,已經七年了!國民黨永遠與民眾在一起,是的,共同承受執政黨的鎖國、顢頇、無能,與其夸夸其詞的談原則,為何不能改弦易轍的想辦法得回政權,唯有執政才能履行您的大是大非。 筆者同意:我們的國家利益就是避免與中共對決. 依照反分裂法,只要台灣不獨,中共就不武。這與哪個黨執政沒有關聯。請問國民黨版的公投是討論獨立嗎?我兄用的例子太好嘞,這好比國父孫中山先生講民族主義時的一個苦力的例子,中了彩票(大選)就把維生的竹槓(反對台獨)丟了.最後會得不償失的.是的,重點是要贏得大選,贏了之後,才來決定是否要丟棄維生的槓子!對未發生的事,我兄是否稍微武斷了些? 兩軍作戰,我兄可會昭告天下吾輩之戰法?再套句李遠哲博士的話,競選支票不必悉數兌現,其實,中外皆然!國民黨從未否認一中各表,馬英九一直致力於終極統一,您說火車頭轉向了嗎?注意,火車頭轉向是報派的言語。
筆者完全同意:現在局勢還在發展之中.最好的結局就是兩黨公投案都撤掉. 我們靜待其變吧.這正符合以戰止戰的真諦。
PS. 筆者是深藍但只想安居樂業.不希望被標上淺綠色彩。
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溫兄所言與小弟看似相差不大,但實有模糊之處. 茲就數點疑惑予以澄清:
溫兄說{雖然是險棋 但是為了得回執政機會 若能置之死地而後生 為何不呢?}
小弟也認為這是招險棋,但實在不夠聰明. 且有可能搬石頭砸自己腳的疑慮. 此議題已討論許久,請兄參閱 對國民黨公投策略的質疑與建議 (網址按鍵)的看法.
重點是國民黨不能提這種(以台灣名義…)公投案. 除了違反國民黨過去對公投神聖性的主張外(不可讓政治奴役立法權),也會給人他允許更換中華民國國名,間接肯定台獨的印象.
小弟看法已重申多次,就是讓民進黨提案,讓美國人去擋,國民黨先作壁上觀,沒有必要急著跳下來也壓注. 如果美國人真擋不住(雖然我覺得不太可能),那台灣人命運合該倒楣. 就順其自然,鼓勵大家都領公投票,按自己意思投票,去行使憲法創制權.
大家想一想,在大選時,如果只有民進黨的公投案會過,那國民黨提不提自己的案有什麼差別? 如果民進黨的公投案不會過,那國民黨就根本不需提自己的案. 再如果民進黨和國民黨兩個公投案都過了又代表什麼(很有可能)? 會影響國民黨的總統選戰結果嗎? 若因有人怕不領公投票會被威脅而降低投票率,那就都領嗎.投嗎.何必抵制?
國民黨對入聯公投當然有立場,就是{入聯不須公投,國民黨一向主張要靈活進國際組織,絕不放棄},所以大家投贊成,反對,廢票皆可.海納百川.四兩撥千斤. 這樣既不失原則,也不必在公投上跟民進黨唱和或對決.降溫後, 把戰場迅速移到民生經濟和廉能道德議題上.
溫兄又說{大是大非是在執政之後的願景, 沒有執政權 什麼國家利益都是枉然} 小弟前後句一對照,覺得那不是跟民進黨沒兩樣,欲達目的不擇手段嗎?民進黨也覺得他們的台獨是大是大非呢.
更何況要搞清楚,我們的國家利益就是避免與中共對決. 只有反對台獨的國民黨執政才可能維護這個國家利益.,也才使國民黨的重新執政能成為當下的國家利益.
這好比國父孫中山先生講民族主義時的一個苦力的例子,中了彩票(大選)就把維生的竹槓(反對台獨)丟了.最後會得不償失的.
所以,我說國民黨最好不要這樣做,若真要這樣做就必須誠實以告. 擺明這是陽謀搞張公投票作保護,基本立場(一中各表)絕沒有變動. 可是今天國民黨的說辭一副是吾道一已貫之卻是暗示往民進黨立場靠來吸收淺綠選票的樣子.
這也是本欄主文大聲疾呼的問題:什麼是火車頭轉向了?
現在局勢還在發展之中.最好的結局就是兩黨公投案都撤掉. 我們靜待其變吧.
PS. 筆者無黨無派,只想安居樂業.不希望因反對公投而被標上深藍色彩.
仗義每都屠狗輩,負心多是讀書人。
本文於 修改第 1 次
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一個負責任的從政者 當涉及國家利益的時候 他所秉持的應該是謹言慎行 一言可以興邦 當然也能喪邦 當執政團隊把國家利益當茶餘飯後的話來談的時候 國家就已經陷入危險 比如 李登輝台海危機的一句屁話 導致台灣在大陸辛苦建立的情資網 一夕化為灰燼 如今 陳水扁的入聯公投 他明知他美國乾爸反對 他仍然提出 挑逗國民黨以凝聚反藍勢力 因為他知道深藍必然會壓縮馬英九的政策團隊 使馬團隊成為美方的煞車皮保險桿 那麼失去的淺綠就會因此而又倒回民進黨 試問 國民黨參選的目的是什麼?這十年來 每次國民黨當煞車皮時 哪一次贏得選舉?黨版公投的議案與民進黨版 差異點在哪裡?這個差異點的後續動作是什麼? 兩岸直航的結果會造成兩岸什麼現象?是漸漸近還是遠?如果能夠讓老美逼迫陳水扁當煞車皮時 為何不呢?雖然是險棋 但是為了得回執政機會 若能置之死地而後生 為何不呢? 大是大非是在執政之後的願景 沒有執政權 什麼國家利益都是枉然!需知 民進黨他們的國是台灣共和國 不是中華民國!筆者認為 國民黨爭的是對中華民國的大是大非 不是嗎?
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「民意就是大放大鸣?这个我们30年前就干过了。」 民意是人民的意見經過投票顯示出 不一定要直接 選出選舉代表 再由選舉代表決定 你們全國人大搞假選舉 投票也是人皮印章 不能代表真的民意 中華人民共和國憲法沒有民意的支持
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對不起,小弟一下子沒法看懂你的意思. 可否解釋的更清楚一些?
謝謝.
仗義每都屠狗輩,負心多是讀書人。
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我不知道它之後再說什麼,我接收到的事他不會這麼做 不做我不知道,所謂的權宜之計,是民進黨自己選舉的權宜之計吧 可以不需要聽太說,財務狀況請馬上接受侯寬仁檢察官 當初的檢驗標準檢驗,並且負起責任
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