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udn城市政治社會公共議題【青春鐵馬向前行】城市/討論區/
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返聯公投是{權宜之計}還是{動搖根本}? 什麼叫大是大非?
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我所不知道的
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文章推薦人 (5)

天蠍浪子
黑雨
墨鯉
serene2005
spicy coffee

關於今日報導{大選前國民黨將全力推動返聯公投,以爭取中間、淺綠選民認同}以及{日前馬競選團隊開會,馬還用「火車頭已轉向,難免有人因慣性作用還不適應,但火車不會『倒退嚕』!」形容這樣的轉變。}

因而引起國民黨的返聯公投到底是{權宜之計}還是{動搖根本}的看法,本人覺得必須有個澄清. 當然這裡,我們不須重複討論大家對國民黨公投的立場.


好吧, 就以今天鮑爾回答謝長廷的話來做例子.

{鮑爾則坦言,他樂見台灣民主深化,但是站在美國國家利益立場,就是不希望兩岸現狀被破壞,很多人說美國支持民主,又常不准台灣這樣那樣,政策是否矛盾?「Inconsistant Yes!
(不一致?是的!)」但這是有效的策略

據了解,鮑爾表示,對美國來說,「一中政策」長久以來保障了亞太區域的和平,過去發揮效用(works),目前也是,台灣在情感上當然可以去挑戰美國的「一中政策」,但在現實上美國需要它,因它就是個「可行的方法」。}

所以,美國的一中政策本質上違反他對支持世界民主自由發展的價值觀. 這也是台獨一直訴求的重點. 那美國還執行這個矛盾的政策幹嘛? 答案是{現實上美國需要它}.

因此,當我們說{根本}是不能動搖時,我們必須弄清楚,國際關係來說,一個國家的根本應該是什麼? 是抽象的道德價值和民族感情嗎? 不是的!

是國家利益(即國家內的多數人民的利益)!


跟人類個人不完全一樣的, 對一個代表眾多人口的國家體而言,道德和民族尊嚴是必須包含在國家利益的這個架構下,才顯得有意義. 否則,這世界上道德和宗教的狂熱份子就是最不會{動搖根本}. 當然,這並不表示,道德和民族自尊不會是國家利益的一部分(而還可能是最重要的一部分).

因此,我才同意:
國民黨能再次執政才是這個政黨和這個國家的最大利益.
在這種現實要求下,用個次佳的返聯公投當作戰術,我沒意見. (雖然我覺得還有其他方法.) 是個{權宜之計}因為避免國民黨被栽贓不愛台,也不會{動搖根本}因為體諒現實上國民黨需要它

我不明白的是所謂{車頭轉向了}. 難道一中政策(一中各表)轉向了嗎? 若不然,什麼叫轉向? 要說明白,不能含混.


你看,老美其實是非常現實的,但是美國國內民眾不並認為他們對人類的自由與民主的深層價值觀的堅持會因為他們某些功利的外交政策而有所改變, 只要國家利益能被維護,他們多半能接受政府這種{權宜之計}的政策.君不見一個好稱為自由而出兵的伊拉克戰爭從當初過半數支持到現在不到四分之一的支持,人財兩失之後,就狠狠地動到美國的根本了.

搞政治,不像哲學,也不像法律,不必什麼都弄的很一致,
重點是必須要對支持者誠實. 這也是我為什麼多次呼籲國民黨搞公投要講究合裡有技巧的說辭,也同時要坦白說明目前的矛盾困難處境,讓人民了解, 而絕非因權宜之計而改變根本(利益)方向. 台獨就最不誠實的了對支持者隱瞞台獨對台灣利益的可怕後果.

我再講清楚一點:
國民黨現在必須支持一中政策(一中各表)不是什麼偉大的中華民族血統或固有疆域這種大是大非的抽象玩意,而是非常簡單的{國家利益},這才是根本.只有回教狂熱份子,台獨份子,和大陸的激烈民族主義份子,才會拿宗教情操當搖頭丸,還強迫別人一起吃.


仗義每都屠狗輩,負心多是讀書人。

本文於 修改第 3 次
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引用
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引用者清單(1)
2007/07/27 22:32 【不平則鳴】 公投, 公投, 下語不愁. 你有實力, 我有公投!
 回應文章 頁/共11頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁
諸葛孔明舌戰東吳群儒有個屁用 直倒領導核心心理 才有用
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areshcw
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國民黨內部對入聯公投雜音過多

民進黨在此議題勝卷在握

現在就等馬英九的一審宣判

依我看馬英九要待罪參選了




本文於 修改第 1 次
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馬英九只是代表國民黨參選罷了 國民黨中有多少支援一國兩制
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areshcw
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支持國民黨的盲點正是要由非支持國民黨的人來指出
 
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別忘了聯合國是誰主導的 中共還差得遠咧
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areshcw
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中共的任何打壓動作都是民進黨最佳的助選宣傳
 
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邏輯不通
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我所不知道的
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文章推薦人 (2)

shouminc
spicy coffee

我說你邏輯不通,你還好意思繼續夸夸而談. 簡批如下:

{選國民黨就是向中共輸誠終將一國兩制} => 栽贓,馬英九說過反對一國兩制. 輸誠和和平不同義.

{選民進黨就是反制中共統戰的唯一選擇} => 零與一思考,以管窺天.

{就是加速臺灣和中共攤牌} => 你有多少兵馬,還是有多少張嘴?

你比其他來此鬧版的綠民要有禮,我不厭惡你.
我今天替你們那位國母講情,因此心情沉重,不想跟你多囉唆. 希望你自愛,少來我前面演老戲胡鬧.

仗義每都屠狗輩,負心多是讀書人。
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棋手就是棋手
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gaoxiuyuan
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看见你又发言,实在忍不住要抽你两下。早就说过,棋子就是棋子,棋手就是棋手,相当棋手的棋子只有被棋手羞辱的份。

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乾脆先對決台灣內部的國家認同來得快些
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shouminc
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返聯公投跟以台灣名義加入聯合國的公投廝殺半天,問題不少。不僅馬團隊要解釋半天,原本是要跟對手相異之處倒成了對手宣傳馬營認同期觀點的做法。尤其當潘基文直接退回陳水扁那封信函後的談話很容易讓人誤會。

因此,倒不如學學民進黨的切香腸的手法,把台灣內部的國家認同跟統獨問題分開,針對目前民進黨台灣前途決議文、正常國家決意文草案、民進黨的台獨黨綱以及一些重要人士如游主席、謝長廷先生代表民進黨成為總統候選人後之相關言論暨憲法增修條文中有關違憲政黨的相關條文暨法規予以結合,讓執政黨直接面臨國家認同暨基本規範是否存在亦或不存在的抉擇。也就是說若執政黨是「借殼(中華民國)上市(搞台獨建國)」的勾當就讓其破功。

至於聯合國的問題嗎,2758號決議講的的是「恢復中華人民共和國的一切權利,承認她的政府的代表為中國在聯合國組織的唯一代表並立即把蔣介石的代表從它在聯合國組織及所屬一切機構中所非法占據的席位上驅逐出去」。或許可以玩玩文字上遊戲,反正一堆子的法律人,看看能不能用中華民國正式國名的名義到國際法院大肆興訟,或許能弄出個東西來。




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引用者清單(1)
2007/08/03 01:34 【shouminc 的網誌】 乾脆先對決台灣內部的國家認同來得快些
中共居然要求聯合國祕書長擅作主張 將臺灣視為中華人民共和國的一部分 中共真是不見棺材不掉淚
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areshcw
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臺灣的總統大選就是統獨公投

選國民黨就是向中共輸誠終將一國兩制

選民進黨就是反制中共統戰的唯一選擇

中共再繼續壓迫臺灣的國際生存空間

就是加速臺灣和中共攤牌

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不見棺材不落淚
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我所不知道的
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這位 { } , 你說的 { 民进党就可以说这个是国民党的主张,借力打力,吃你死死的。 } 也是我的擔心之一 . 這就是我說的搬石頭砸自己腳 .的情況 .
但是你的 { 然后再由国民党党部去暗自游说,不要投本党的公投 } 卻是極笨招 .
想想看 , 萬一民進黨的台灣名義過了 , 而國民黨的其他名義沒過這代表民進黨的台獨看法是唯一民意 . 而國民黨看法被否決 , 更糟 . 還不如當初不提案 ,裝沒事.

總之 , 一旦美國擋不住民進黨的入聯公投 , 國民黨就只能旁觀 . 守住原則 , 但也回天乏力 . 只有迅速避開這個戰場要緊 . 現在既然跳下來了 , 就只好硬著頭皮往前走了 . 我猜最後是國民黨案會過 , 或可能兩個案子都過 .

要知道 , 國民黨內部研究過馬英九的原來提案只以中華民國為名返聯 , 但是自己居然沒信心會對抗的了民進黨的案子 , 所以最後改弦易轍 , 弄個包山包海方案 .

小弟最後有一個建議給紅中 .

如果老共現在不想跟台獨攤牌 , 就千萬千萬保持安靜 . 千萬別支持國民黨 , 要罵就罵國民黨更好 . 別罵民進黨 . 也別虛張聲勢 . 有本領多下點工夫在美國身上 . 大家還有機會和平 . 否則到時局勢誰也控制不了 . 我們可不想搞什麼聯合次要敵人的把戲 , 大家只想避免戰爭安居樂業 . 好吧 ?

2008 是中華民國最後希望 , 也是阿扁最後名揚台獨青史的機會 . 他知道中共有奧運 , 所以有恃無恐 . 民進黨的確是在主導統獨議題與趨勢 . 這並不是他真的抓住了什麼民意和歷史主流 . 他是為了選票. 權力才是他的一切. 台灣老百姓要真的願給他騙也只好認了.

這是人類不見棺材不落淚的本性 . 歷史已經證明這點了 . 我只是不希望在台灣重演這種悲劇 .


仗義每都屠狗輩,負心多是讀書人。
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執政黨有公權力 有種宣布就台灣獨立,
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serene2005
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叫你承認 一中各表

您偏要衝撞  台灣國加入聯合國

自取其辱

執政黨有公權力

有種就宣布台灣獨立, 進行台獨公投

執政7年 每到選舉 就玩統獨意識

國內失業率 大學高學費

學童營養午餐問題的

台灣的 國際競爭力

是公投就能振作的嗎?



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再深一步的探讨!
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gaoxiuyuan
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看了半天,没有差。不管是深蓝,浅蓝,还是我这个红中,都希望国民党能够上台。毛泽东曾经说过:要在战略上藐视敌人,在战术上重视敌人。所以,泛蓝在战略上要藐视那些绿色暴民,没有必要去讨好他们。就是明摆,独立就是战争,选民进党就是选战争。

在战术上要高超点。国民党也提公投,我看比较有水平。最起码,谢长廷的不办统独公投都说出来了,就有止损点了。但是这个公投题目太差。什么以任何民意,这个实在是败笔。国民党就应该以中华民国民意重返联合国。这样就会有国民党最希望看到的,两案都不过的结局,因为支持国民党的不会投民进党的公投。

可是现在就有点尴尬,因为民进党不见得不会暗自鼓动支持者也投国民党的公投。万一国民党版过了,恰好国民党执政,那在野的民进党就可以用这个好好修理你,用民意挟持你,逼你上山,找共产党肉搏。那你的什么国共论坛不是瞎扯么。如果你还在野,民进党就可以说这个是国民党的主张,借力打力,吃你死死的。

所以,为了避免发生这种情况,国民党应该让他的深蓝部分发起拒绝公投行动,理由都想好了,就是说题目不够反映中华民国,所以拒绝支持。然后再由国民党党部去暗自游说,不要投本党的公投,只要有20%国民党支持者不投,国民党的就过不了。

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