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udn城市政治社會公共議題【青春鐵馬向前行】城市/討論區/
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統、獨淺說
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Goldentree
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文章推薦人 (2)

Cynthia Tseng
Vi

統、獨淺說

統、獨問題之長久對峙 使台灣幾乎呈現倒退
前總統李登輝先生曾經大力推動兩國論
陳水扁總統的台獨思維裡只有一邊一國
但台灣已經逐步演進到實質的民主國家
重大的國家政策轉變是需要經由一定的程序
所以雖然貴為領導人 他們的理念不見得能執行
不復當年可以真正動員全國 隨時準備反攻大陸

馬英九先生的終極統一論當然也可以提出來
而終極統一與台灣獨立的訴求可以同時出現
很明白的顯示雙方陣營各自有其理想、倚仗
但既然不能只憑一人之意志就可以左右全局
就必須避免陷入持續對立的統、獨意識之爭

為了國家的長治久安及避免永無止境的內耗
台灣獨立與終極統一應可以找到共同的交集
其中之一:
(1)台灣獨立 與 終極統一 的共同交集(If any):
經由國會辯論表決通過之後,再由全體人民複決.
(2)"凡未經由國會辯論表決通過,並經由
全體人民複決的方式,而片面逕行宣布台灣獨立,
或私自與中國大陸謀求統一,均應負道德與法律
(違憲且違法)的責任."

統、獨的問題本來就是問題 任何台灣的領導人
應該抱持前瞻宏觀的全民思維 來建設領航台灣
切忌為了一黨或一己之私 而操縱民粹公意得利




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我對於前兩任主席的看法!
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bc0345
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連前主席,第一步已經踏出去了,但是也陷入中共的統戰陷阱,那是戰略,不是政黨政

治,所以馬英九給害慘了,因為他現在是紅色馬英九,有點糟糕,情況不明,有危險,

只要陳水扁提出公投案子,即可切割選票,現在有六成支持台灣名義的台灣人,

準備投下他們神聖的臺灣人之票,選出台灣之孫,謝長廷先生,為台灣總統,這是

很糟糕的事情,我是用文學的眼光去看它,以前只有一個黨,可以這樣幹,現在有民進

黨,是兩個大黨,在競爭,政治思想作祟,台灣民意高漲,河洛人的子孫抬頭,雖然我也是

河洛人的子孫,但是以我觀察政治,這是不妥的,台灣經濟要抬頭,這次就選國民黨,

話再說回來,我的看法是,馬前主席必須提出我的主張,就是兩岸中國,各自表述,

重回92共識,開啟談判會議,這個主張,是在下的研究成果,發現中共的漏洞,

這個口號可以贏得許多人的掌聲,臺灣人看到中共拖拖拉拉,對國民黨很失望,

所以悲憤之餘,轉投民進黨,故而陳水扁當選2000年總統,這是李登輝先生厲害的地

方,洞燭先機,連宋楚瑜也輸給他了,那更別提阿戰伯伯,穩定慘輸無比,這個主張,

可以同時避開一個中國政策以及兩個中國的政治激化對立,刺激中共,他們很討厭

聽到中華民國四個字,可是中國就很輕鬆了,大家都是中國人,阿共最高興,所以只有

兩岸,沒有一個中國,沒有兩個中國,沒有一中一台,沒有台灣獨立,徹底迎合美國,中共,

跟聯合國的口味,雖然是抱大腿,只要能夠和平發展就好了,我是和平主義者,不想要

上戰場,為國捐軀,馬革裹屍,於是想到這個天方夜譚的想法,可是目前沒有人提出,

我看馬英九很有誠意,所以希望他能夠採納,如果順利當選的話,如果落選,就交給

吳敦義跟胡志強做吧!至於做法,我覺得要看個人智慧,因為我提出了的是方案,

不是陰謀,但是連前主席我肯定他,如果台灣像德國,那台灣問題肯定解決,因為台灣

是總統制,不是內閣制,所以王金平我很看不起他,他不幫馬英九,他隔山觀虎鬥,

露出笑容,準備當內閣總理,這是很糟糕的事情,如果以我看政策面,我覺得馬英九

馬英九絕對贏過謝長廷,馬英九是留洋律師,也懂經濟學,以及外交學,謝長廷那位先

生是個土包子,沒有去過美國,這幾天才去,來不及了,所以我建議馬英九先生多去鄉

下走動,比如說台中縣,多關心台灣的小孩子,這不是抄襲,而是為了台灣的未來,

糟糕的事情是國民黨不團結,在分外省跟本土,馬前主席吃虧了,所以馬前主席

應該為台灣的未來著想,提出台灣的新未來,經濟大建設計劃,而不是經濟大戰略,

因為中共的強項是戰略跟外交,統戰也是他的本行,還有一個人要注意,就是季辛吉,

他是非常厲害的角色,如果要中共點頭,肯定要他牽線,不曉得他要多少錢,才肯牽線,

如果能請到他幫忙,台灣的未來以及台灣問題,肯定有進展,而且是一大步,季辛吉

博士胃口很大,要很多錢才能買通他,這是國民黨的痛處,現在民進黨很有錢,我真怕

他會去買通季辛吉博士,那國民黨想不滅亡也難!以上是我的觀察以及評論,在下

才疏學淺,見笑了!

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我來講統一為什麼不好
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Abien
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文章推薦人 (1)

曾太公

統一不是不好,是跟誰統一、是中央政府是什麼政府

假設在北京的中央政府人民大會以兩千比五的決定把台灣人民從台灣移轉到福建,並且要在台灣建大壩

台灣沒有省權可以對抗中央政府,台灣人的權益就這樣被侵占

這樣統一有什麼意義?

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我要講中國國民黨前主席會怎麼做?
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Abien
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文章推薦人 (1)

曾太公

孫中山:現在中國沒有三民主義,他會宣佈第三次革命,接著流亡美國、台灣、歐洲募款,派人入中國搞革命,絕不和共產黨統一

蔣介石:共產黨是賊子,不可信,漢賊不兩立,堅守台灣,絕不和共產黨統一

蔣經國:建設台灣證明三民主義、民主比共產極權好,絕不和共產黨統一

李登輝:兩個中國,絕不和共產黨統一

連戰:邦聯和共產黨統一

馬英九:?

我要證明的是,國父孫中山先生不支持和共產黨統一,他容共也是為了蘇俄的錢,如果有機會,他也會在現在的中國搞恐怖主義活動,推翻「假」人民大會,推翻專制,馬英九是支持什麼?

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引用者清單(1)
2007/07/25 21:55 【曾太公落美洲】 讓我來接話。阿九說﹕一切為勝選﹐讓我當頭﹔塗綠抹紅﹐都是選項。(完)
都是台灣人,也都是中華民國國民,不是由誰來定義
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我所不知道的
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文章推薦人 (3)

庖丁解畜
spicy coffee
黑雨

你禮貌仍然欠佳,能尊重別人而不尊重. 打了人,罵了人,還說稍安勿躁,
我從頭到尾沒對你人身攻擊,(除了以大爺稱你的態度).
向你要個基本禮貌,討個道歉你都顧左右而言他.
這也是我最後一次回應一個沒誠意的人.

我與你說的那位統派非親非故,但是看看你最後對別人的用詞
{到時候你學施琅引中共入台,保證你做到中共副總書記
沒人阻止你回歸祖國} 是誰不安煩躁,語出不遜的?

你有證據證明他是現代施琅嗎? 發生了嗎? {到時候}誰知道呢? 一副未卜先知陰謀論的嘴臉.
你憑什麼可以保證他做到中共副總書記? 你跟中共總書記和人大會講好了嗎? 看樣子你跟中共的管道比他還大的多呢.
他的祖國現在是中華民國,至少包括台灣,將來是一個假設的統一中國,也包括台灣.
你要他回歸, 回歸那兒呢? 又是一個趕人搬家的惡念.
我雖然反對一國兩制,但是我尊重支持一國兩制的中華民國國民,他們有權有不同的政治立場. 也是我同胞.

1. 所有台灣人無論是從何處何時移民,無論是何政治立場,都是台灣人.

搞清楚這點. 除非你能在中華民國法律上審判定他裏通敵人的罪,否則根據民主法治國家的無罪推論,就不能信口開河. 今天民進黨這種德性多的讓我失望透頂.
有人政治立場就算媚外也好,言論就算親匪也好,(何況我還看不出來那位統派是這個意思, 我仔細看一遍,你段章取義扭曲他的話,還做個漂亮的結論. 我看啊,我一替他辯護,馬上就不知有什麼罪名了),
沒有行動就不能入罪,也不能控罪. 這是基本常識,居然你啊,大部分的民進黨人啊,都不懂,還敢講民主自由.

2. 你說{就是真的以同理心了解臺灣的臺灣人}
同意. 既然都是中華民國國民,要講同理心,很好也很對. 這同理心要對所有人講,無論先來後到,族多民寡,都要互相設身處地,將心比心去感同身受,予以肯定和安慰.
而不是覺得只有自己的遭遇最慘,最應比別人要多得同情. 其他人沒按我想法肯定我的都是不愛我們這群受苦的,都該滾蛋.
你自稱台灣人而指控其他不是的,難道是以只有某一種想法的人為主? 還是靠嘴硬為強?
英文有一句名言: Don’t compare the suffering with others. (不要去跟別人比較自己的苦難.)
台灣今天的苦難是數世紀的近代中國和亞太被殖民者的苦難的一支.
你去比苦難, 台灣統派也比苦難,那大陸更比苦難. 既然都是苦難, 那麼就人多的去壓迫欺負人少的,再多加一些苦難吧. 反正債多不愁.,大家都拼死戰到最後一兵一卒,那剩下活者的,他的苦難就可以永遠被宣揚了. 天下就太平了.

3. 你覺得{中共的當權派哪管臺灣的死活},那你或民進黨當權派就真管臺灣的死活了嗎? 這不用多講了, 昭昭在目. 浪費筆墨.

4. 在回應你很前面說的 (事實上也是我猜的,你從不正面對人說話的)
{尊重別人是別人的感受,而不是你自己說的算}
完全同意. 禮尚往來.

{我感受不到你和那位統派是真心尊重台灣人,}
我是台灣人中的一位,你為什麼總想把我剝奪出去? 你憑什麼代表台灣人? 憑什麼用你的個人感覺否定我對包括我在內的台灣人的尊重?

{我們當然可以自我反省,但是你反省你自己的行為就好,別把全體台灣人拖下水}

還是一句老話. 你說{我們}. 你定義了台灣人,然後非我族類,其心必異.

我是反省了我生為台灣人(和中華民國國民)的種種缺點,看到了今日台灣中國普遍的危機,所以才不惜得罪人,呼籲大家打破這個仇恨來源. 你不同意我就依理依事反駁就好了嗎? (你如果真問心無愧,行的正說的穩,很好. 也不必嚷嚷會被拖下水.) 難道我犯了毀謗罪嗎? 在台灣連個發表自我反省心得的言論自由都沒有了嗎? 你還真大義凜然呢.


說穿上
,你就是一副唯我獨尊,我就是台灣人,台灣人就是我,只有同意我看法的才配與我分享台灣人的特權 (,忘了,還得加上血統,族譜,DNA檢定證明給這位真正的台灣人審核過才算.)


我說過, 這是我最後一次回應一個沒誠意的人. 我不想讓已經很痛心的仇恨繼續擴大下去. 沒意義. 太傷了. 大家各自回家去反省吧.




仗義每都屠狗輩,負心多是讀書人。
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為啥不敢起誓?
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黑雨
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我說了什麼謊啊?看你自慰成性的.

奇怪了,美國人以前大多住歐洲,怎麼北美洲現在變成美國人的?

癈話,英國打不贏獨立戰爭,美國人佔久了,自然就合法成為北美的佔領者,統治者.台灣也是一樣.要從中國分離,那必然要經過簽約或一戰成功,否則天下有這麼好的事,天上下大餅,用嘴皮子說獨立就能獨立的啊?

不管中國是由誰統治,民主政權也一樣,台灣只要敢獨立,那只有一個打字,這我可以跟你保証.不信你讓陳水扁試試?我笑他沒這個種.

你光是扣人”狠”啊什麼的帽子,管個鳥用?國際現實不儘講法理,也講拳頭,實力才是一切.否則,你叫中國不要發展軍事啊!看看會不會再來次八國聯軍!台獨每每講中國威脅論,卻不見美國軍費不知是大陸的幾倍?中國那麼大,不發展軍事怎麼行?等哪天挨了打再來發展,就太遲了.

國際上的法理不過是和平時代大家掛在嘴上講的,真的產生衝突,那還是要兵戎相見.君不見美國打伊拉克說打就打,誰管你聯合國同不同意?

美國這麼有種不講法理是為啥?拳頭大嘛!無理拳頭大,照樣吃得開.

但,台獨既無法理支撐,也違反歷史繼承的一貫性,連拳頭也沒有,則老兄這張嘴,張開就說只有台獨,那不等於放屁一樣?

台灣人的心聲?見鬼了,大陸人就沒有心聲啊?

2300萬的心聲遇上13億的心聲,兩邊相抗,最後誰要吃虧?台獨就會沒頭沒腦的整天民主自由,問題是民主自由是一回事,你要分裂國土又是一回事,怎麼兩個併一個,一塊兒說了啊?

有了民主自由的表皮,獨立就比較有看頭了是麼?

錯.不獨立,維持現狀照樣可以民主自由,則你們是哪根筋不對勁兒,喊著台獨找死?

另外跟你說,我從不講什麼台灣自古以來就是中國領土,那是笨蛋講的話,講那麼遠何必呢?只要講台灣自清康熙以來,便是中國領土便足矣.中華民國建立後,繼承了清朝時期的領土,接著抗戰,台灣光復,台灣依然屬於中國.則,你扯到元朝算個什麼事呢?

我們就從清朝談起,咱們論論這段歷史如何?當然,台獨恨不得把中國史全部抹去,以鋸箭法割斷這段歷史,那麼台獨好歹看來還站的住腳嘛,對不?

你當然對不起你的祖宗了.你的祖宗,大抵不差是從福建來的,則你想分裂中國國土,那不是很對不起你祖宗嗎?數典忘祖,莫此為甚了.別忘了,你講的閩南話也是中國東南沿海省份的地方話.

老兄,你們喜歡去中國化,那就連閩南話都不要講如何?可惜辦不到.你們拼命去中國化,卻捨不得去閩南話.因為你們這些台獨挺不要臉的,你們不想當中國人,但沒有自己的文字及語言,只好把閩南話變成台語.其實,你們骨子裏流的正是你們最厭惡的,中國人的血液.

你們不愛中國,但你擋得了別人愛嗎?你們是中國的叛徒,憑什麼對中國人說三道四?真是可恨啊!

我住台灣,吃台灣,喝台灣怎麼了?台灣是中國的一部份,我30年吃喝拉撒都在台灣,又礙著你這個分裂中國的叛徒什麼事了?你住台灣吃台灣喝台灣,想的卻是坐地分贓,直接把台灣分裂出去,這才是可恥,用心險惡啊!

注意,台灣不是台獨的,台灣是中國人的.

有種,就拿拳頭把台灣變成你們的啊!有沒有種?沒有!連陳水扁都說:台獨辦不到就是辦不到.可是,民進黨今天照樣還是在洗你們的腦,騙你們的票.可憐!

你們只想圖省事,不流血也不流汗,就把台灣說獨立了.我還沒看過建國大業有這麼省事的.說了半天,你到底願不願意起個誓:”我願為台灣獨立獻出我的財產及生命”???

問你大概第五次了,你沒一次回答的.怎麼,一想到要送錢丟命,話就說不出口啦?

看你這德性,喊台獨大概也就是在網上喊喊,台獨人多時去湊個熱鬧助個人場,真讓你們提著頭玩命,看來也是沒人肯的.

就這點能耐,你喊什麼台獨?


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警告!
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gaoxiuyuan
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你这只狗吠完没有。你们的主子还在说和解共生着呢,看来狗食是白吃了。说啊,说的再大声点,最好你能够蹦出来说。说啊,台湾独立啊!说啊!呵呵!只有在这里叫叫爽一下,可偏偏本人看不过去。继续做梦吧。看看你的日子还有多长。
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稍安勿燥 只要不是天生的中國人 只要不引中共入台
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areshcw
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文章推薦人 (1)

曾太公

就是真的以同理心了解臺灣的臺灣人

臺不臺獨是有前提的

但是引中共一國兩制入台

住在臺灣卻以放任支持中國當權派對臺灣的打壓

甚至以同理心接受中國的帝國主義思想

口必稱中華民國為前朝 中華人民共和國為後朝

心中妄想著大中國帝國的統一

殊不知已經有多少中華民國的土地被中共分割出去了

居然還替中共這種割地的行為美化

說甚麼中共就是土地多愛揮霍

其實中共愛怎麼揮霍土地

臺灣人才不管

偏偏中共這隻狼就是心有不甘

天天流口水盯著臺灣這隻肥羊

中共的當權派哪管臺灣的死活

就算是把臺灣人趕盡殺絕

中共再分出個上千萬人口過來臺灣勞改

馬上就能大躍進重建二十一世紀中國新臺灣

更有天生的中國人替中共當馬前卒

整天說分裂國土對不起中國老祖宗

奇怪了中國的老祖宗只居住在黃河流域

怎麼臺灣也是老祖宗的?

你乾脆把元朝跨越歐亞的各汗國都納入中國的版圖算了

這樣的天生的中國人

這就是飼老鼠咬布袋

吃臺灣 喝臺灣 住臺灣

卻口口聲聲說心向祖國

心動不如馬上行動

沒人阻止你回歸祖國



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引用者清單(1)
2007/07/25 11:04 【曾太公落美洲】 這話說得好﹗不認同中華民國(含阿九)的敗家仔﹐請早回去﹗
大家收手吧
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我所不知道的
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文章推薦人 (1)

曾太公

大家為什麼還要跟這位沒誠意,不禮貌,做人身攻擊,亂戴帽子,趕台灣人搬家,滿腔對非台獨人士的仇恨無處可發的人繼續耗下去呢? 不會有什麼善意的結論的.

大家自己從頭讀讀這欄文章吧.

該收手就收手吧. 台灣天亮了. 上工了.

仗義每都屠狗輩,負心多是讀書人。
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引用者清單(1)
2007/07/25 10:48 【曾太公落美洲】 對﹗這欄的『爛主欄』文章吧﹗浪費時間。(回應完成)
說謊被拆穿 天生的中國人惱羞成怒
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areshcw
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別怕了

到時候你學施琅引中共入台

保證你做到中共副總書記

 
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果然夠基層
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黑雨
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你說說我聽聽
沒憑沒據的

如果你認識的臺灣人都支持你的一國兩制
都不臺獨

你怕個屁呀

你幹麻擔心臺灣會不會臺獨

說謊不打草槁

誰說他們都支持我的一國兩制了?我也沒要你接受,就是想讓你知道有個一國兩制好歹比一國一制好.

沒憑沒據的?網上就只能說說,不然還要怎麼樣?我還得拿照片給你看啊?
我無欺你之心,你不信便不信,但是你之前的指控卻很無聊,所以我才告訴你,我接觸過很多你所謂的基層人民.

怎麼?你可以瞎指控,換我澄清時你又說不信...去你的,在這兒耍什麼寶?話都讓你一個人,這樣不行,那樣不對...等你真沒話可說時,就來個不信...

怎麼,你是來耍人的是吧?你也只夠這個水平,看這個說不通就繞彎子說下一個,怎麼樣你都不失顏面,對吧?

你說我怕個屁啊?我認識的人不搞台獨,但台灣又不是只有他們那些人存在.台灣還有你們這些人,也都活的好好的,隨時準備整垮台灣搞台獨啊!

有你們這樣不讀歷史,不認祖宗的基層民眾,光是會喊會叫,連身家性命都不願為台獨付出,我怎麼能不擔心?你們這些人那都是薄情寡義,沒見過世面.等中共真的統一台灣,第一批下跪的恐怕就是你們這批人.

我啊,算是看穿你們這類人了.你們叫喊的時候比誰都聲音大,骨頭也突然硬了,可要是見到拳頭比你們大的,那就能比誰都乖.看看今天有多少無恥的台灣人還在懷念日本統治?日本人殺的台灣人才多了,而台灣人不就乖了嗎?到今天還在懷念宰你們像宰豬的日本人呢!

為爭取台灣獨立而死的,似乎只有一個鄭南榕,而且他還是個外省人,哈哈!最本土最愛台灣的台灣人啊,怎麼比外省豬還不如?

台獨有了你們,那是成事不足敗事有餘.

對了,才聽說台灣入聯案又被退件了,真是有你們的一套啊!光幹這擺明不成的事,反正遞文件又不流血,大家就繼續安心的做這白工,還可以罵罵中共打壓,那麼選票又來了.

好一幅虛情假意的台獨圖畫啊.但是,偏偏就有如你這般的”基層民眾”吃這一套.看來,老兄的確夠基層了,天生就是讓政客擺佈的命.


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