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統、獨淺說
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Goldentree
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文章推薦人 (2)

Cynthia Tseng
Vi

統、獨淺說

統、獨問題之長久對峙 使台灣幾乎呈現倒退
前總統李登輝先生曾經大力推動兩國論
陳水扁總統的台獨思維裡只有一邊一國
但台灣已經逐步演進到實質的民主國家
重大的國家政策轉變是需要經由一定的程序
所以雖然貴為領導人 他們的理念不見得能執行
不復當年可以真正動員全國 隨時準備反攻大陸

馬英九先生的終極統一論當然也可以提出來
而終極統一與台灣獨立的訴求可以同時出現
很明白的顯示雙方陣營各自有其理想、倚仗
但既然不能只憑一人之意志就可以左右全局
就必須避免陷入持續對立的統、獨意識之爭

為了國家的長治久安及避免永無止境的內耗
台灣獨立與終極統一應可以找到共同的交集
其中之一:
(1)台灣獨立 與 終極統一 的共同交集(If any):
經由國會辯論表決通過之後,再由全體人民複決.
(2)"凡未經由國會辯論表決通過,並經由
全體人民複決的方式,而片面逕行宣布台灣獨立,
或私自與中國大陸謀求統一,均應負道德與法律
(違憲且違法)的責任."

統、獨的問題本來就是問題 任何台灣的領導人
應該抱持前瞻宏觀的全民思維 來建設領航台灣
切忌為了一黨或一己之私 而操縱民粹公意得利




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一個國家有兩張身分證?或許更貼切?
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bc0345
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在下覺得,台灣的現狀,或許可以用一個人,有兩張身分證,來講,更好,一個是台灣,

一個是中華民國,一個是台灣獨立派用的,一個是統一大陸派用的,這個小島,

事實上不具戰略價值,有的是政治利益的爭執,美國人準備好另一張台灣稱謂的

身分證給台灣獨立派人士使用,結果這個小島之上,有兩團政客政黨正在火拼,

爭執誰是正統,而中共官方,他們說兩個我都不承認,是正當的,美國也說兩個我都

不承認,日本也說兩個我都不承認,台灣島民說,有人承認,統一派說,美國承認中華民

國,台獨派說,日本承認台灣,不承認中華民國,而美國不承認台獨,這是族群問題,

以及國家認同問題,出了很大的錯誤,才導致的價值混亂,其實台灣就是中華民國,

中華民國擁有台灣,台灣是這個土地的名字,這就是在下的看法!

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實際一點
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我所不知道的
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我們實際一點來看,台灣有那幾種模式可以法理獨立:

1. 東西德和南北韓:

由國際強權以武力分割和訂定國際條約.

2. 美國,墨西哥:

殖民地以武力經戰爭獨立.

3. 二次大戰後非亞殖民地獨立.
與宗主國和平簽約獨立.

4. 南斯拉夫的客索夫(Kosovo), 或印尼的東帝文 (East Timor)
嘗試經戰爭獨立,最後或靠國際武力干涉加上公投可望獨立.

5. 加拿大的魁北克(Qubec) 和英國的蘇格蘭
以民主公投方式,迄未成功.

台灣獨立像哪一種模式呢? 在可見的未來會有那種模式的條件嗎?
中國非南斯拉夫,印尼,也非加拿大,英國. 台灣非殖民地,也非被老大哥佔領的保護區.

筆者近視,看不出來除了一場打的稀吧爛的戰爭還獨立不起來外,能有什麼蹊徑.

當然,要繼續作夢也行. 先把民生經濟,人民關係搞好吧,否則到時也沒什麼意願籌碼去想獨立了.



仗義每都屠狗輩,負心多是讀書人。

本文於 修改第 1 次
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不可能的任務
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小p
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文章推薦人 (1)

曾太公

台灣獨立與終極統一應可以找到共同的交集
其中之一:
(1)台灣獨立 與 終極統一 的共同交集(If any):
經由國會辯論表決通過之後,再由全體人民複決.
(2)"凡未經由國會辯論表決通過,並經由
全體人民複決的方式,而片面逕行宣布台灣獨立,
或私自與中國大陸謀求統一,均應負道德與法律
(違憲且違法)的責任."

統、獨的問題本來就是問題 任何台灣的領導人
應該抱持前瞻宏觀的全民思維 來建設領航台灣
切忌為了一黨或一己之私 而操縱民粹公意得利

............................................................

台灣獨立和終極統一是不可能找到交集,除非有一方要放棄執政的機會。

而依目前的憲法,要獨立是不可能的事,但是,民進黨有宣揚其理念的權利,因此,獨立和統一只能是持續性的推動及戰爭。

其實,獨立和統一,皆是瞻宏觀的全民思維 。

統一非錯事,獨立也有益。

雖然小弟在下敝人我是比較支持統一的,主要是因為中國是一個大國,物產豐隆,山明水秀,統一後,台灣有一強大力量作後靠,台灣人才能得到真正的尊嚴,並且,以台灣為轉口貿易,讓台灣成為亞太金融中心,台灣人才能永續發展。

雖然小弟支持統一,但是,獨立也非壞事,獨立後,雖然會被中日美所欺壓,但是,台灣能以自己的身分來處事,亦能有所做為,只看領導的心態。

因此,要統獨休兵,既是不可能,也不正確,畢竟雙方都能找到"理"的基礎,只是,不論是統是獨,皆應該以台灣人民為出發點,而不是如同民進黨般的鎖國,造成台資外移,而外資又不敢進來,致使政府人民皆苦哈哈,而政府沒錢,卻又向人民拚命挖,巧立各種名目強制向人民壓榨,讓人民痛苦指數不斷升高,而政府高官繼續坐領高薪。

支持一個真正愛台灣人的政黨來執政,不論是統是獨都可以,支持一個不愛台灣人的政黨執政,不論是統是獨皆是錯,讓人民沒飯吃,不論最終結果,皆無理可循。

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引用者清單(1)
2007/07/22 11:22 【曾太公落美洲】 說得很好﹗是台灣人的心聲﹐也是太公『重重大論』的立論基礎。
統獨爭議靠長期化解
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黑雨
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只要兩岸之間能夠走上長期良性互動的路,統獨爭議雖不會消失,但可令更多人看清現實.獨立的市場小了,由政客煽起的統獨爭議就不會令太多人感到興趣.

在現今的情勢下,任何靠國會表決與人民複決統獨問題的手法,都是不切實際的.要表決再複決,結果只有二選一,沒有中間地帶.真的這樣幹了,模糊也模糊不起了.統獨爭議,沒辦法只靠大家表決完畢就能化解.沒那麼簡單的事.

換句話說,這只是自己關起門來爽.談獨立,通過了又怎麼樣?那是要打仗死人的.台灣做好這個準備了嗎?表決了,複決了,又能如何?在打仗的陰影下,一定有許多人會反對這個結果.

談統一,通過了複決又如何?許多人心不甘情不願怎麼統?誰統誰?民進黨政府不可能這樣就放棄以獨立議題爭取選票的手法.

統獨爭議,是實實在在的問題,只不過今天的獨立議題,被用來製造衝突及吸票用,當權者並沒有這個膽子真正搞獨立.他們這種手法運用使得統獨議題看起來是虛假的,但是真的要全民表決定調統獨路線,現實上的壞處馬上就要面對了.

因此,我不贊同為了急於消弭看起來虛假的”統獨爭議”而採取實際上的表決作為,使台灣陷入空前的危險之中.儘管這條獨狗太煩人,國民黨仍應扮演好牽狗人的角色,不要順勢推動台灣人民在統獨議題上做出決定.

統獨爭議不可能解決,但是兩岸緊張可以化解,兩岸互動可以增加,兩岸人民的感情可以交流.到了那個時候,統獨的爭議自然就沒有太大的市場,兩岸慢慢的就能順其自然一些.而這個對兩岸都有好處的未來,還是得靠國黨上台才有機會築成.

會很辛苦,但目前看來也只有這條路.


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如果不能承認現實 請說明中華民國的疆土到底如何
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areshcw
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中華民國的疆土到底是甚麼?

如果支持中華民國視外蒙古為獨立的國家, 因為國際現實的因素不得不, 那麼

為什麼中華民國不能視被中共佔領的中國大陸為另一國?

如果中華民國和中華人民共和國同屬一個文化歷史概念上的中國

那麼為什麼一定要和中華人民共和國統一?

為什麼不能政治上成為兩國?

就像外蒙古現在已經是獨立的國家了

支持統一的人

請問你們外蒙古還是中國的一部份嗎?

如果你們承認外蒙古已經獨立

為什麼你們要反對臺灣獨立

在文化經濟上兩岸仍然是中華民族

在國家的定義上

兩岸目前就是兩個獨立的國家

就如同外蒙古自中國獨立一般



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如果不能承認現實,那麼兩方人馬說什麼永遠都不會有交集
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HsinBaBa
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什麼是現實?現實就是我們的憲法仍是中國憲法,但是現在朝野有誰敢承認?別的國家的媒體稱呼對岸與我們為中國與台灣,這也就算了,外國人不懂,難道所有臺澎金馬的人都不懂嗎?為何全臺的媒體都跟著外國走呢?

當大家都說臺灣是一個國家的時候,有誰敢冒大不諱的說這是錯的。正確的說法應該是:臺灣不是一個國家,但臺灣確實『有』一個中央政府,臺灣是歸中華民國管轄。所有斷交或建交的對象是中華民國而不是臺灣。以美國為例,當年是先中美斷交(與中華民國斷交)後再中美建交(與中華人民共和國建交)。從頭到尾都沒有臺灣的字眼,為何現在媒體全部寫成台美斷交?

當年退出聯合國的狀況也是一樣,對聯合國來說,退出的是中國(中華民國)。加入的也是中國(中華人民共和國)。請問,臺灣何時成為常任理事國過?

而且中華民國底下不但有臺灣省政府,還有福建省政府,福建省府主席同樣是官派。http://www.fkpg.gov.tw/,如果到金門機場,還可以看到福建高等法院金門分院檢察署的政令宣導http://www.kmh.moj.gov.tw/mp.asp?mp=008。試問,說臺灣是一個國家不是胡扯嗎。

對非邦交國來說,臺灣是一個地區,而不是一個國家,別以為Country就一定指國家,不然香港也可以說是一個國家。

那對臺灣來說又是什麼呢?拜託,中華民國是中國第26史耶,中華人民共和國是中國第27史啊,沒有中華民國,中華人民共和國難道是跟鬼繼承嗎?明明臺灣繼承並保存完全的5000年中華文化,比大陸還完整。比中國人還中國人卻不肯承認自己是中國人。這不是搞精神分裂嗎。臺灣已經成為中華文化碩果僅存的地方。以後中華文化的主導者一定非臺灣不可。

明明世界上存在著兩個中國,而且實際上也都有中國中央政府,只是因為當初中共消滅不完全中華民國,才會造成這個事實。

明明就是兩個兄弟為了家產打架,老大被老么打輸了,老么就算取得了家產,老大還是一家人,也沒必要去改名換姓呀。

現在問題就出在有人主導老大改名換姓。但又怕被老么打。只好偷偷摸摸的跟老大的小孩講:記住,我們跟老么不是一家人,而且還是仇人,老么處處打壓我們,所以後代子孫不准跟老么來往。這個說法真是誤人子弟呀。

解決問題之道,解鈴還須繫鈴人。惟有老大與老么和解。打虎不離親兄弟呀。不要怕和解,我們需要的是像戰國晏嬰一樣的人才去談判,才能取得最大利益呀。

最讓人生氣的是,明明臺灣有90%的人是漢族,卻有人睜著眼睛說瞎話。硬要分成4大族群,本省人、外省人、客家人及原住民。試問,美國白人會認為住在加州的白人是白人,住在紐約州的白人就不是白人嗎?荒唐啊。有這種論述,臺灣焉能不亂呢。

我是不寄望民進黨了,反正它老想推翻中華民國,一個一天到晚老想推翻舊國家。建立新國家,卻又捨不得舊國家的權力。這種人必亂國家呀。因為他們根本就不會效忠自己想推翻又不敢推翻的國家。

但如果馬團隊及國民黨不能正本清源。主導民意。以正視聽。我看以後真的非亡黨亡國不可了。

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華碩
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文章推薦人 (2)

曾太公
麥芽糖

恭喜、恭喜
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