網路城邦
回本城市首頁 青春鐵馬向前行
市長:青春鐵馬向前行  副市長: 天天天開心
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會公共議題【青春鐵馬向前行】城市/討論區/
討論區不分版 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
統、獨淺說
 瀏覽20,838|回應337推薦2

Goldentree
等級:
留言加入好友
文章推薦人 (2)

Cynthia Tseng
Vi

統、獨淺說

統、獨問題之長久對峙 使台灣幾乎呈現倒退
前總統李登輝先生曾經大力推動兩國論
陳水扁總統的台獨思維裡只有一邊一國
但台灣已經逐步演進到實質的民主國家
重大的國家政策轉變是需要經由一定的程序
所以雖然貴為領導人 他們的理念不見得能執行
不復當年可以真正動員全國 隨時準備反攻大陸

馬英九先生的終極統一論當然也可以提出來
而終極統一與台灣獨立的訴求可以同時出現
很明白的顯示雙方陣營各自有其理想、倚仗
但既然不能只憑一人之意志就可以左右全局
就必須避免陷入持續對立的統、獨意識之爭

為了國家的長治久安及避免永無止境的內耗
台灣獨立與終極統一應可以找到共同的交集
其中之一:
(1)台灣獨立 與 終極統一 的共同交集(If any):
經由國會辯論表決通過之後,再由全體人民複決.
(2)"凡未經由國會辯論表決通過,並經由
全體人民複決的方式,而片面逕行宣布台灣獨立,
或私自與中國大陸謀求統一,均應負道德與法律
(違憲且違法)的責任."

統、獨的問題本來就是問題 任何台灣的領導人
應該抱持前瞻宏觀的全民思維 來建設領航台灣
切忌為了一黨或一己之私 而操縱民粹公意得利




本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

 回應文章 頁/共34頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁
蒙古共和國的人民的思想很簡單
推薦0


areshcw
等級:
留言加入好友

 
蒙古共和國是獨立自主的國家

甚麼中華民國

想併吞我們

沒那麼容易

中華民國的憲法

趁早改一改吧

別那麼厚顏無恥

老是想併吞古代中國疆域上的其他國家

 
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2324057
台獨的簡單思維
推薦1


黑雨
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

shouminc

你們的邏輯就是,和郭台銘吃過兩次飯就向外宣稱是郭台銘的朋友一樣可笑.

人若問我,你為啥說你是郭台銘的朋友.答曰:咦,上個星期天,和上上個星期天我們才出去吃過飯,而且還聊得很愉快啊!現實上就是如此,不是嗎?

實情是,我只是因公有機會和郭台銘同桌吃飯,席間大家也免不了互相介紹換換名片,說說笑笑一番.

問題是,郭台銘什麼時候與我是朋友了?我用片斷的描述令人感覺現實上我的確和郭董有說有笑,吃過飯,彼此認識.但實情並非如此.這是挑出表面的現實造成別人的錯誤印象.可在過去(交往歷史),我和郭一點也不熟,吃過飯後,照舊不熟.那麼,怎麼能夠只挑吃飯的片斷說我是郭董的朋友?況且,人家也沒把我當朋友啊!

同樣的,談統獨問題,一定要從中華民國的法理,國共內戰歷史談起,如此才能系統的,完整的討論統獨問題.統因何而起,獨又為何不可,如此才能讓人一目了然.

可是不然!台獨人士只挑一個重點:現實上佔地為王的概念.他們認為,討論台灣是不是獨立,只要看現在我們有沒有護照,有沒有台澎金馬統治權,有沒有政府,大陸是不是不能管到我們...這就是他們所謂的現實.

照這樣說,我的錢只要讓別人佔有夠久,理論上那錢就自動變成他的了,對吧?

我問問台獨們:你願不願意?

連這點小事都有法理可循,更何況是台灣要從中國分裂出去的大事,能夠不依法理,歷史來進行討論嗎?

但是台獨很簡單,此地現在由我所佔,由我所管,我就是山大王.

這就是台獨的簡單思維:凡有利於我者,皆可拿來用;不利於我者,則統統割斷不論.


http://weibo.com/1946156414/profile我的微博
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2324053
沒錯 所以我才說二十年後誰知道國際局勢又是如何
推薦0


areshcw
等級:
留言加入好友

 
但是在那之前

臺灣人民當家作主的意願絕對是只增不減

光看看香港人多麼羨慕臺灣的自由民主就知道了

 
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2324049
統獨的交集
    回應給: Formosa(Goldentree) 推薦0


FunnyU
等級:
留言加入好友

 

在討論統獨之前 不妨先提出幾個問題讓大家想一想

中華民國在1911成立以來 有無被中華人民共和國統治過?

中華民國在1949之後 有無被中華人民共和國統治過?

中華民國在退出聯合國之後 有無被中華人民共和國統治過?

中華民國在什麼時候 才想到或實際用台灣名義加入聯合國?

中華民國用台灣名義加入聯合國的機率 是否高於以前中華人民共和國排我國?

中華民國在退出聯合國之後 是否曾有經濟奇蹟?曾幾何時消失的?

中華民國在退出聯合國之後 我人民的尊嚴是何時起遞減?為什麼?

蔣經國曾經說過 有些事能說不能作 有些事能做不能說 有些事能說(做)也能做(說) 你認為對嗎?

蔣經國活著的那段最後歲月 是否國際上比較有尊嚴 經濟上比較穩定?為什麼?

國家是否有保障人民免於恐懼的責任(或義務)? 你們對立即的統一與獨立何者會恐懼?

統一與獨立 是否必須立即攤牌呢? 後果是什麼?如何承擔?擔負得起嗎?

鄧小平還知道留給子孫去處理 他的出發點是什麼?

統獨的最佳結果 是否應該水到渠成?

筆者認為 你我的交集應該比較一致了 對嗎?



本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
請你回去研讀中華民國憲法
推薦0


areshcw
等級:
留言加入好友

 
中華民國憲法所稱的固有疆土包括外蒙古
 
老蔣不只搞丟外蒙古也搞丟中國大陸

只剩台澎金馬

既然統派人士接受老蔣搞丟外蒙古

也接受中華人民共和國繼承中華民國

何為繼承

就是中華民國已經被取代了

既然統派人士指的中國是中華人民共和國

歡迎放棄中華民國國籍

2008也請勿參與中華民國的總統大選

統派人士老是熱臉去貼中國的冷屁股

中華民族包含漢滿蒙回藏苗瑤各族

統派把蒙古排除在外

真是中華民族的千古罪人


回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2324034
瞎扯無用
    回應給: areshcw(areshcw) 推薦0


黑雨
等級:8
留言加入好友

 

哪個統派人士說過中華民國擁有外蒙古了?

外蒙古是老蔣丟掉的,中華人民共和國不過是繼承了中華民國,不得不承認罷了.

天下當然沒有不可能的事,不過也得成為現實才行.例如地球將來可能會讓外星人統治,這誰也說不准,難道你要美國現在就把美國的統治權交給看不到外星人?

現實上是因著國共內戰之故,中國分裂成兩塊,大塊的目前由中華人民共和國統治,小塊的由中華民國統治.這是歷史問題,而這個歷史問題至今仍未獲得解決,所以我們自己講中華民國獨立於台澎金馬,那是講給自己爽的.我們最多就是佔地為王罷了,但是國際上不承認.

要不兩岸來個公投,要不打一仗,否則這個問題一直存在.

現實面就是如此,誰管你現在是由誰佔著台灣這塊土地,就可以自動合法化了?

對啊!中華人民共和國因著現實世界局勢承認了外蒙獨立,可台灣有這個本事讓中華人民共和國承認台灣獨立了嗎?

顯然沒有!

否則台灣島內還會有什麼統獨爭議?

老兄怎麼不反過來想想,台灣將來也可能被中國統一啊!那你怎麼不去認定中華民國台灣屬於中國的一部份?

我個人認為,努力獨立就是分裂國土,如此努力,不要也罷.

再者,請各位不要再吃中華民國豆腐了.中華民國建立於大陸,中華民國憲法中的固有疆域包括大陸.如果各位這麼想搞台獨,就請在台灣這塊土地搞個台灣國,把中華民國消滅.否則,光是在法理上就說不通,又怎能騙別人?


http://weibo.com/1946156414/profile我的微博


本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2324023
那將中華民國想成擁有蒙古和中華人民共和國
推薦0


areshcw
等級:
留言加入好友

 
難道這不是統派人士的幻想嗎?

統派人士何必自我矮化

中華民國是獨立自主的國家不容爭議

中華民國的領土只剩有效行始治權的臺澎金馬也是不容爭議

統派人士不先承認蒙古共和國和中華人民共和國

難道還希望它們會跟中華民國統一嗎?

地球是圓的

沒有不可能的事

中華人民共和國不也是在國際局勢的演變下承認蒙古共和國嗎?

甚至被舊蘇聯侵占的領土至今不敢向蘇聯宣示主權

國際局勢並非一成不變

國土疆界也並非一成不變

不努力改變國際局勢怎麼知道不可能

二十年前誰會想到解嚴民進黨上台執政

二十年後誰又敢說中華民國會怎麼樣




回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2324000
喔?
    回應給: areshcw(areshcw) 推薦1


黑雨
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

我所不知道的

中華民國是在哪兒成立的?
中華民國憲法中的固有疆域,指的只是台澎金馬麼?
國共打內戰,至今簽訂過什麼終戰協議了麼?
中華人民共和國放棄對台灣的主權了麼?
中華民國,曾經宣佈在台灣這塊土地上獨立了麼?

歷史問題不是說不清的,只不過老兄並不想說清楚.只想用幾句簡單鋸箭法問句,就能把中華民國說成是只限於台澎金馬的獨立國家麼?

那只是你們這樣想.人要怎麼幻想都可以,但是若想要分裂國土,就得經過這塊土地上所有人民的同意.

要不要和十三億人來辦個公投?喔,人多欺負人少,不同意?那就打一仗如何?打贏了就不用投票.願意麼?

這也不行那也不願意,天下豈有白吃的午餐?

人跟你們講歷史遺留下的問題你們不聽,你們光用一張嘴就想把台獨說通,又有誰要聽?


http://weibo.com/1946156414/profile我的微博
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2323981
中華民國到底是否是獨立自主的國家還需要懷疑嗎?
推薦0


areshcw
等級:
留言加入好友

 
中華民國本來就是獨立的國家

只是大半領土先後被蘇聯扶植的蒙古共和國以及中華人民共和國佔領

最後中華民國的現況就是只剩台澎金馬

國際上既然已經承認蒙古和中華人民共和國

位於台灣的中華民國當然只好務實的承認蒙古和中華人民共和國先後自中華民國獨立出來

中華民國既然承認這兩國的獨立

當然中華民國也就不能宣稱擁有這兩國的現有掌控疆域

中華民國自然就變成
獨立自主於台澎金馬的國家

否則2008年的總統大選是選假的嗎?

中華民國如果不是獨立自主於臺澎金馬

難道要開放給蒙古國和中華人民共和國的公民一起投票嗎?

統派人士連中華民國是否是獨立自主的國家都要懷疑嗎?

那統派人士領得是哪國的身份證和護照?

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2323929
補充一點:
推薦0


我所不知道的
等級:7
留言加入好友

 

再補充一點:

如鮑爾所說台灣或中華民國從美國和聯合國來看,的確不是一個主權獨立的國家,雖然我們已經再這塊土地獨立行使各項政府治理權.

這是國際法的問題,不需騙自己. 沒好處的.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2323882
頁/共34頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁