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市長:青春鐵馬向前行  副市長: 天天天開心
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udn城市政治社會公共議題【青春鐵馬向前行】城市/討論區/


討論區狗吠火車專欄 字體:
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蘇花高系列一《岩盤水脈》
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mrmoney
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HYT
華碩
藍天之子
寧靜姐

國軍為了加強作戰縱深,增加台海作戰空軍第一波生存率,在花蓮興建佳山基地,秀林山脈是外層硬脆內層鬆軟的地型,開挖表層後白天推進一公尺、晚上泥漿倒推出兩公尺,就像是一座大盆裝滿小彈珠倒扣著形成封閉性穩定,郝柏村先生擔任參謀總長時聽到這項國防重大工程落後,親自現地勘察看湧出的軟泥,立即訓斥說明困難的工程人員:「金門那麼硬的花崗石都可以開鑿大型的中央坑道…不要找理由」,其實,硬才好鑿、軟才頭痛,往北些北迴鐵路崇德、和仁都遇到過類似的問題。

「水」是做地下工程永遠要尊敬的敵人,土木界的朋友這樣告訴我。台北市的地下捷運軌道兩側要做水壓平衡工程,否則隧道會地下水被慢慢推移。佳山基地後來運用加壓灌注水泥硬化大面積固定軟泥漿,中間再敲開一部份水泥塊開鑿推進,這項血肉模糊的慘烈技術是台灣獨創的,編進國外教科書,請注意這地質又和雪山隧道破碎硬質砂岩不同,蘇花高沿線是多條山脈露頭折曲入海,岩盤地層只會更複雜。

還記得雪山隧道曾遇到了湧水問題時,地質學家試圖瞭解巨量的水從那裏來,精密分析湧水的微量物質,驚人的發現這些不明來源的水封存在岩層已有數千年。今年我們自助旅行時特別造訪美國中部的地下世界,包括田納西州的紅寶石地底瀑布(Ruby Fall地底78公尺、瀑高44公尺)、肯塔基州的猛瑪洞窟國家公園(Mammoth Cave NP四層水系密如蛛網,廣達附近各州,第一層已乾燥,可數小時健行,許多地底空間比體育館還廣闊,第三、四層仍長年繼續以伏流方式侵蝕石灰岩層),這些地質現象都說明岩層的水分會不遠千里超越人類想像的改變地底世界,大自然在這樣的封閉世界維持平衡,人類冒然打開中央山脈封閉世界的後果如何?我不敢想像。

面對執政者的期望,道路工程人員戴上鋼盔待命向前,戰士唱著人定勝天的軍歌,面對未知的戰場沒有畏戰的餘地,後人歌頌先烈犠牲精神時,誰人想過「是誰把他們送上必死戰場」?(謹以本文紀念雪山隧道殉職的我國與泰國工程人員)

系列後文待續



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真滴經濟、民生勞啥子專家就該這麼表現,四推!
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Bruce
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讓本市競選討論議題回歸民生經濟吧。

姑娘如此好文讓在下感動萬分啊,所以老頭用力滴推!


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花蓮高級大理石
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2007.07.10 04:01


麥芽糖
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  • 花蓮常有些高級大理石被拿去製作煙灰缸或石蛋,被歐美人士認為暴殄天物

麥芽糖有個花蓮高級大理石的禮運大同篇屏風, 與我國送給聯合國的, 一模一樣!

花蓮大理石場, 也試圖製造精美的雕刻, 叫好不叫座, 還不如直接生產建築板材, 省工又賺錢.

焚琴煮鶴, 是我們與義大利共同的喟嘆!

澎湖玄武岩脈被噴字 將蓋別墅

【聯合報╱記者肇瑩如 江聰明/連線報導】
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澎湖縣西嶼鄉大菓葉柱狀玄武岩被譽為世界級景觀,最近台視主播蘇逸洪買下附近土地要蓋別墅;鑑界時有人用紅漆在岩壁上噴字及畫箭頭,遊客批評這種做法「真是笑話」。

記者肇瑩如/攝影




澎湖縣西嶼鄉大菓葉柱狀玄武岩景觀,曾被聯合國世界遺產委員會譽為有世界級水準;最近玄武岩壁上被噴了紅字和記號,地方人士和遊客都很詑異。


台視主播蘇逸洪最近在附近購地,打算建度假小屋。仲介大菓葉土地的陳姓業者認為,土地買賣時曾做測量,可能是測量時留下的噴漆;但蘇逸洪否認噴字。到底是誰噴的紅漆,還待調查。


是不是縣政府工程單位噴的呢?澎湖縣政府調查後說,並非公家工程單位所為。


大菓葉柱狀玄武岩是澎湖觀光景點之一,高八公尺、長一百公尺。聯合國教科文組織世界遺產委員會審核委員史密斯等外籍專家去年十一月到現場勘察,對當地景觀讚不絕口,稱許為「有世界級水準的景觀」,是世界少見有特色的地質公園景觀。


澎湖文化工作者朱宏釮昨天到大菓葉攝影,看到壯麗的柱狀玄武岩壁上竟被噴字,刺眼的紅漆寫著「7.7米」,還畫了十字及箭頭等記號,相當憂心。在場遊客也訝異的說:「不是世界級景觀嗎?怎麼讓人隨便噴漆破壞?」


澎湖縣政府追查,建設局及鄉公所都說當地為私有土地,縣府不可能做工程標記。


他還透露,買主的地,位於岩脈前曾被挖開採石的平地,靠近通往碼頭彎道處,距離大菓葉岩脈僅數公尺遠;未來如建別墅,會不會破壞或是影響景觀,他不清楚。


縣府主任祕書許萬昌說,國內沒有地質公園法,澎湖縣已擬定「澎湖縣地質公園自治條例」,擬先劃定地質公園保護區,再爭取申設世界遺產;條例中訂了破壞景觀罰則,尚未獲農委會同意備查。但即使自治條例通過,地質公園保護區範圍以公有地為優先,未必惠及私有地上的玄武岩景觀。


縣府農漁局人員說,就算別墅只蓋在柱狀玄武岩旁邊,未破壞岩脈,也會影響景觀,但沒有法源可管;唯希望買主儘量不要蓋房子,否則世界級景觀被毀,「鬧國際笑話,也會影響澎湖申設地質公園」。


【2007/07/10 聯合報】

 






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大理石與隧道
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mrmoney
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文章推薦人 (2)

麥芽糖
華碩

大理石的確是以雲南大理命名,是石灰岩(主要成分碳酸鈣)的變質岩,質地相對於花崗石較軟,適合做為彫刻與建築材料,依花紋顏色與產地又有漢白玉、白雲岩等其它多種名稱,也許大陸如北京房山、四川寶興、雲南大理倉山等產地近年也加入商業生產,我的課本可能比較舊一點,指出大理石商業生產主要還是義大利和花蓮,義大利用來彫塑高級藝術品或石像,早期花蓮常有些高級大理石被拿去製作煙灰缸或石蛋,被歐美人士認為暴殄天物,中國大陸現在則是世界工廠,大理石材是否能達到商業產能尚待查證。

世界公路隧道我查到排名的資料(現在應該沒有超越的):

第一名挪威Laerdal、24.5公里、雙向單車道無路燈、2000年22月27日通車,耗資約一億美元、設計流量400輛/時、挪威人口少每日平均流量才1000輛(應該是我們經過的那一個)

第二名大陸終南山隧道、18公里、雙孔四線、2007年1月20日通車河南西安穿越秦嶺山脈。

第三名瑞士St.Gotthard、16.9公里、1980年9月5日通車、單孔雙向、2001年10月24日發生火災封閉兩個月整修,之後限速80公里車距150公尺經常大塞車,與其平行的還有一條1882年就啟用的鐵路隧道,目前為高速鐵路使用,瑞士五大景觀鐵路中的威廉泰爾線即由此穿越,每天有一班對開列車,從義大利的羅馬、米蘭、科摩穿越此一隘口到蘇黎世轉到德國法蘭克福。

第四名奧地利Arlberg、13.9公里,1978年12月1日通車,1884年是10.648公里的鐵路隧道、1923年電氣化,是維也納到巴黎的孔道,後來興建高速公路所增闢。

第五名我們的雪山隧道、12.9公里、雙孔四線、2006年7月16日通車。

第六名法國與義大利兩國間的跨國境隧道11.6公里、單孔雙向、位於阿爾卑斯山的白朗峰、1965年通車連接法國夏慕尼與義大利的庫馬耶,這個隧道出名在1999年3月24日一輛載運食用奶油和麵料的比利時貨車在隧道發生火警造成39人死亡。

挪威Stavanger目前興建中的Ryfase高速公路的Solbakktunnelen水底隧道,14公里、預定2015年,北部還有一條北峽Norht Cape海底隧道1999年通車、7公里,是最長的海底公路。

鐵路隧道比雪隧長的就多了,已通車的約30條,最長是日本跨越津輕海峽連接本州到北海道的青函隧道53.9公里,第二才是英法海底隧道50.5公里,海底23.3公里。陸上最長的是Lotschberg Base高速鐵路隧道、34.6公里,平行取代1913年即存在的鐵路隧道,在冰河特快車大站Brig接1905年即興建的Simplon隧道從義大利Isella出,96年6月15日通車(台灣鎖國後看不到這則新聞)。

計畫中的有一條直布羅陀海峽跨海隧道,連結歐非兩洲,部份則用海上橋樑,預估經費100億美元。白令海峽興建跨海鐵路隧道103公里連結亞洲,除了客貨運還有油管天然氣管跨國電力與通訊電纜,預估120億美金。對岸也規劃海底隧道,路線分別有北中南三方案,鐵路/公路或施工方式均無細部規劃,工桯預估30年,目前兩岸尚未通航政治意義大於經濟。更長的遇有韓國釜山經對馬海峽到日本唐津,長度200至230公里間,亦無細部計畫,較勁意味濃。

最長的是美國的德拉瓦輸水隧道169公里、第二長的是芬蘭Paiganne輸水隧道120公里。最繁忙的車行隧道是紐約到紐澤西間的林肯隧道,每天流量12萬輛是雪隧的三倍、最高的是海拔4905公尺青藏鐵路的風火山隧道1338公尺。天啊,我快寫成新聞稿了。



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風水
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麥芽糖
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  • 全世界僅有台灣東部和義大利有大理石

這兩個地方產大理石沒錯. 中文的大理石名, 是以產地大理為石名.

至於工程與地質, 非老丐專長. 只是聽到這方面的同學, 當兵時, 以少尉負責上校缺的責任, 接到的命令, 有時候, 不只是愚公移山, 根本是超越物理.

這已經離題. 請您繼續討論《岩盤水脈》




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略有所知
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華碩
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關於你說的書檔是什麼?是指摘褶皺山脈嗎?

這我略有所知,這是板塊移動擠壓而隆起。是菲律賓海板塊推擠歐亞板塊而隆起。菲律賓海板塊在宜蘭附近隱沒,造成琉球海溝,在台東外海爬升,歐亞板塊隱沒,而有菲律賓海溝。推擠的方向是西北方,每年約7~8公分。所以921地震在豐原突出地表的水平位移是2.4公尺。240公分*30年=8公分/年。

除了隱沒帶,西北方推擠,故剛好往中部造山帶的前緣,而造成許多逆斷層。

不好意思,我花了一些時間弄懂這些板塊移動和地質。

*****

我說的24公里的車行隧道正是你所說的。從瑞典橫過挪威,若走陸路,可以看到許多扭曲如抹布般的褶皺。

我也去看過冰河。坐冰河馬車上山去看,冰河的舌尖一直在退後,冰河瀑布的水好壯觀啊。

北歐是我非常懷念的旅遊之地,有錢及有閒時後還想再去。

我們何其幸運,可以去世界很多的地方旅遊。

關於雪山的水層,等有空再回。

這些話題我都很有興趣。

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書檔猜想
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mrmoney
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文章推薦人 (2)

華碩
藍天之子

寫蘇花高系列時有些工程師的掙扎,沒有證據的不能像政客驟下結論,在科學上懷疑有可能目前還未能證明的觀念稱為「猜想」。台灣眾多山系拔地而起,就像書架上排列的大小書本,東面海域又有世界最深的太平洋海溝,排列的書能夠直立要靠兩側「書檔」稍微給予壓力,書檔萬一有點問題沒能撐住的結果大家都可想而知。

全世界有石灰岩地層造成侵蝕地形多得無可數計,而大理石是石灰岩受地層萬年高壓形成的,全世界僅有台灣東部和義大利有大理石,這樣的地層壓力介於太平洋版塊和歐亞版塊壓擠帶請恕我無法明確形容,姑且稱為中央山脈的書擋。

提供壓力的不一定是堅硬的物質,可能是水,可能是泥漿類混合的可分離物質。三十年前聽說日本人在太平洋戰爭(因為是指對美國作戰部份請恕我不用抗戰稱之)的作戰工事,日軍在鳳山和小港間利用一塊特殊岩層構建地下軍事油槽,抽走地下水加上泵浦管線供應岡山與大鵬灣等基地,地面部份還以荷花池偽裝,粺官野史沒有證據,但我猜想不無可能。大自然中石油、天然氣、地熱都有此類地層現象。

九二一大地震時我曾猜想九份二山附近可能有這樣的一個地下水層,因為雪山隧道湧水的壓力改變,迢迢千里在地層間壓力推擠、虹吸溢流穿蝕數百公里(美國找到這樣的案例),逐漸消失的壓力層造成整座山書擋壓力消失而大面積塌陷滑動,還好,在霧峰國中的操場,我看見921整體原因應該還是壓擠造成的折曲地型。

首先,回應藍天之子兄,理性討論在流行短線抄作的網路上很難,但知識份子要有耐心不怕弄髒手的向百姓不斷解釋,我試著用小學生的600字短文來嘗識,我相信您也看到回應極其冷淡,想必眾人還是習慣口水議題。民進黨曾靠地下電台的賣藥郎建立影響,瞭解封閉媒體可以操作眾口爍金。對於台獨深綠極端人士不敢放在掌握重要資源的政務職位,所以酬庸在教育部、考試院、國語推行委員會等單位,在此先不討論政治立場,我不得不佩服這些理想主義者有耐性的執著在下一代的影響,我憂心看到青年學子可以不要證據的相信並為其辯護。拓公的留言版大家可以參考,我相信有228事件,但一位21軍的父執輩指出,一輩沒坐過船的人在貨輪擁擠的貨艙穿越黑水溝扺達基隆,上岸不要說有戰力,能空手站著都很難。請參閱張拓蕪的代馬再記迴響留言

其次,回應華碩兄,我也不是學土木的,只是愛旅行和讀書,您交付的專欄我儘可能以一天一篇的進度堆砌。我們的歐陸自助旅行完全不在預期,原計畫的德國進行世足賽不可能找到住宿,臨時決定改去北歐,不知道您說的長隧道是否位於Flam與Voss間E16公路24.5公里的Laerdalstunnlen隧道,從Oslo出發,在Myrdal到Flam(人口400)間的著名觀光火車亢貴的用光了我們所有的挪威克朗,到了Flam後天價換到了克朗,卻看著到Bergen的冰河郵輪揮手離去,只好第二天搭客運到Voss(人口6000)換車,地圖上在群山間看到一條長直線還抱怨挪威人真懶,山路也不仔細畫出來,進了山洞還在想好傢伙,我們12.9公里的雪山隧道應該不輸他們,超過10分鐘後,黑暗中下巴快掉下來了,挪威454萬人口在這深山中玩真的,20多分鐘後才從這一直線的山洞出來見到天日,居然是我們雪山隧道的兩倍長。回來查書才知道這是世界最長的車行隧道。我們鎖國在本土化,不出去看看真不知道自己渺小。

最後,回應麥芽糖兄,軍人是任務導向與政治不同,接到任務必須不惜手段、不計成本的達成目標,犠牲是在所免,美國人反對入侵伊拉克的政治人物,卻反向擁護執行任務的軍人便是這道理;政治不同於軍事,拿捏著國民和下一代的福祉,所以軍人必須國家化不能干政,兩者目標迥異不能混談,若有機會我也會寫一系列關於軍人的文章。台灣在富起來的過程中工程師的專業愈來愈沒尊嚴,這是很嚴重的問題,更是未來發展的障礙,也是我提早退休離開公職的原因。至於鐵路隧道正如前述,我們還很渺小,德國、瑞士、挪威、多佛海峽都讓我體驗過工程高手,對岸還有青藏鐵路的專業鐵道兵團,我們還有很大的進步空間。我國已從孫運璿先生工程師建國時代進入律師治國,馬先生要學習的不僅是尊重專業,單單是馬先生的本行法律就夠讓其吃足黃蓮,何況是不懂法律的百姓,更何況是陳水扁先生聽到就覺得不足以懼的內線交易,更要克服立法障礙與財團利益使社會擁有公平正義。

總之,馬先生的正直和理想性不是我要吹捧的,理性的討論才是投身城市的本意,誠摯感謝諸位的熱烈回應與指正。



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地質
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麥芽糖
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土木工程 無論是修橋 開路 起樓 或是填土蓋水庫 都需要先研究地質 尋找適合的施工地點

軍隊裡頭 以為官大就是權威 經常出些不可能的任務 美其名是軍人以服從命令為天職 這裡所說 先下定決心 再尋找工程答案的事情 經常發生

萬里長城 剛才高票當選 世界七大美景之首 就是一個典型的範例

北迴鐵路 隧道的長度與比例 就是一個世界紀錄

當年 先買美國建築地下鐵道的大約翰 兩條大龍 沒有看到硬岩石 在土堆 流沙之中 進退兩難 後來使用瑞典鑽探機 炸開隧道

在崇德 碰上斷層 整個山 都會從隧道流出 只好改道

所以 要在清水斷崖 建設高速公路 根本是與反核的姿態 完全相反

每次看到建築業的同學 面對如高鐵 雪隧這樣子的新聞 都粉同情他們 必須服從外行領導

相信 馬先生以後領導國家 會任用專業人員 不再口號與賄賂選民治國




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寫的太好了
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華碩
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我此生最不得志的事情是沒有學土木 

我記得數年前去北歐旅遊,同團竟然有一個全國總工程師(退休不久),還有兩個地質系的教授。

在挪威通過24公里長的隧道時候,老總工程師自動拿起車上的麥克風,用蒼老的聲音解說隧道工程的困難有兩方面,一是通風問題,二是地下水問題。

台灣的地層得天獨厚,有許多地下水。可是政府(不論前、後任政府)都不重視地質調查,所以可用的淡水(地下水)不斷的流失。

我看過一篇報導,南部(指高雄)地區,地下水只剩下五年的量。也看過一篇談到彰化的地下水層,越來越往山區靠近。

未來,水源確實是一個台灣的大問題。水土保持對於未來台灣的命運是很重要的。

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多一點理性的政策論戰
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藍天之子
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好高興有人願意再針對政策進行討論或提出諍言

而不是只會吵架

或互潑藍漆或綠漆    甚至橘漆

希望能為這城市起些化學效應

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