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對國民黨公投策略的質疑與建議
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我所不知道的
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Cynthia Tseng
黑雨

我認為大部分國人都會贊成國民黨的這個立場﹕「您是否同意我國申請重返聯合國及加入其他國際組織﹐名稱採務實﹑有彈性的策略﹐亦即贊成以中華民國名義﹑或以臺灣名義﹑或以其他有助于成功並兼顧尊嚴的名稱﹐申請重返聯合國及加入其他國際組織﹖」 
但是我質疑(注意,沒說反對或贊成)使用具有創制權功能的全民公投來表達這個意願是否適合. 有下面三個原因:

1.      理想面 -- 因為,從法律上來看,這項公投如果通過就是法律,是有約束力的. 也就是說人民同意中華民國有多個同等法律效用的名稱: 台灣, 和一本空白支票由任何當政者去填寫. 這是法理上的變更國名. 國民黨和大家必須看清楚這點. 世界上有那個有公投的民主國家會用公投作政策宣示的? 公投是用來解決實際政策爭議的,(即使這個爭議可能小到像房屋限高,或紅燈能否右轉),是必須要被完整忠實執行的. (我只是就事論事, 沒說反對或贊成.) 另一方面,如果沒通過,則表示人民不同意以變更國名方式去重回國際社會. 那麼,政府以後還要不要機巧善變想法化裝鑽進國際組織? 提一個法律,不能只看假設它會通過的效用而忽視它失敗的後果. 看看飛彈公投的後果就知道了. 國民黨不是就是用這個不過的公投去檔下飛彈預算的嗎? 

2.      國內現實面 國民黨這個公投題目和民進黨的題目實質相距不大. 民進黨的題目是「您是否同意我國以臺灣名義加入聯合國﹖」差異只是兩項, 第一是臺灣名義中華民國,臺灣,或其他名稱, 第二是聯合國聯合國及其他國際組織. 如果說投審會因中華民國國名不是台灣而否決民進黨的公投題目,難道說投審會就可因中華民國國名不是{台灣,xxx}而卻反而通過國民黨的公投題目嗎? 我老實說,如果投審會幹了這事,就百分之百落實了民進黨的指控:以政黨比例去構成各項中立組織(NCC,中選會,等等)僅只是一項政治操控的偽裝. 所以,要通過,就國民黨和民進黨的公投題目都得通過,否則就都不通過. 國民黨要以戰止戰沒問題,可也得遵守決鬥的公平性,否則即使贏了裡子也輸了面子,以後就不要道貌岸然的去三七拆帳,或八二分贓的指責民進黨.要爛大家一起爛吧.

3.      國際現實面 我省一點墨水,姑且引用今天的聯合報新聞:
立場親台的前美國國務院亞太事務副助理國務卿薛瑞福三日撰文表示,以「台灣」名義加入聯合國僅具象徵意義,這個舉動對台灣民主恐將不進反退;而且在中共擁有否決權的情況下,台灣用任何名稱都進不了聯合國。
薛瑞福說,當初他曾對台灣的公投提出三種定位,第一種是與如何提升政府效能有關的公投,舉行這種公投美國沒意見,第二種是美國反對的統獨公投,第三種則是只有政治象徵意義的公投
當時薛瑞福曾表示,美國不會支持第三種公投。

國民黨想跟美國玩梭哈? 可以,那得先放下號稱國民黨不是麻煩製造者的假面具,坐到牌桌另一頭. 那麼, 國民黨叫牌吧. 看看山姆大叔會不會回我們的牌,還是一根大棒敲過來. 那麼中共呢? 它可是躲在大叔的背後繼續製造更多的飛彈. 台灣要把美國放到那一邊可得事先想清楚.

台灣籌碼有限,要用就用在刀口上. 馬英九的撤飛彈是個好牌,中共理虧,美國支持,台灣受益. 只要一中各表,我們就可以大聲喊牌. 至於這個公投,我再說一遍我沒說我反對或贊成,我只是提醒國民黨,如果為了勝選,可以,講清楚,所有阿貓阿狗的公投題目都來投,大家拼了,以後就不必再擦脂抹粉,講究儀態了.



以下補充,詳情請看本欄作者討論文,國民黨應如何以子之矛攻子之盾.

如果我們同意2008年大選, 國民黨沒贏,就會亡黨亡國, 而我們也同意國民黨公投是為了勝選, 國民黨就該只讓民進黨的題目入公投,然後聲明開放投票.講清楚,國民黨愛台灣,所以如果有人民支持這個題目就去投同意; 如果有人民認為這題目太危險或支持其他名字的就投不同意票或廢票. 所以國民黨有容乃大.雖然認為這個公投題目違反公投精神,但是基於愛台灣,尊重台獨是人民的選項,是願意讓人民表達他們的意願. 也同樣的,基於愛台灣,不願台獨造成戰禍,故不能把台獨當做負責任政黨的選項,所以也尊重不支持這公投題目的人.
無論同不同意,都是愛台,也都是支持國民黨. 這是四兩撥千金的作法, 國民黨不要讓公投和選總統掛勾,不要把這道題目變成決戰場,雖然民進黨本打算如此. 這是有點阿Q. 但是,我以前說過,如果美國或中共都擋不住執政黨要往火坑跳,國民黨何德何能擋的住民進黨這隻野獸?你去擋他這題目,你就不愛台. 為了選舉,就是陽謀,放手大家跳吧. 看看山姆大叔怎麼跺腳.
國民黨可以守住立場,卻也把問題丟回給執政的民進黨.

 



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乾坤大挪移, 哈哈.
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我所不知道的
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華碩

今日聯合報 入聯公投復活 半年內展開連署

>>
針對民進黨「以台灣名義加入聯合國」公投訴願案,行政院訴願會昨天指公投審議委員會原處分是違法的認定,應予撤銷,訴願人游錫堃合於規定,並逕行認定公投提案合於規定。

行政院政務委員許志雄表示,訴願會做成認定後,「以台灣名義加入聯合國」公投案即可在六個月內展開第二階段的連署,由於公投審議委員會是行政院的下屬單位,也不是受害人,因此不可再提訴願
<<

我早就說過國民黨擋不住的嗎
! 拿香拜? 你學小鬼鬥不過大魔頭的! 找死!
就讓它來啊,大家都領票都投公投票,同不同意都可接受.

>>
公投審議委員楊泰順痛批行政院亂搞,毫不尊重法制,既然訴願會可逕自代公投審議委員會的行政處分作裁定,還要公投會嗎
他說,行政院絲毫不顧美國的壓力,讓人很意外,但公投會對行政院的作法毫無抵抗能力,現在只剩國民黨另提入聯案來作平衡,雖然他不會支持國民黨的提案,但公投會國民黨委員佔多數,只要提案就一定會過
<<

,如果公審會通過國民黨提案,那國民黨不是自相矛盾,予人話柄嗎? 如果公投審議委員會依原則否決了國民黨提案, 行政院訴願會不見得會逕行認定通過. 那國民黨難道就坐以待斃?

到時國民黨還不是得依小弟計謀,順水推舟將計就計啦. 哈哈.


仗義每都屠狗輩,負心多是讀書人。
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能怪誰呢?
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黑雨
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久遠

如此說就中肯多了,不是嗎?

泛藍在立法院是多數,何以不能通過中選會組織法?國民黨不解決根本,卻在公投上回擊,這不是有點本末倒置的味道嗎?

民進黨愛打架,王金平不願動用警察權,說來說去,還是國民黨自己的問題.國民黨對王金平,早就該快刀斬亂麻了,自己的國會議長居心不良,又不敢開刀相向.國民黨連這點小事都擺不平,也難怪選戰打的如此艱辛.


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草船借箭,納為己用
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我所不知道的
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了解也同意. 謝謝.

那是因為上次公投,國民黨用不領票的方式來反對民進黨的大選綁公投. 這是戰略錯誤,嚴分敵我,堅避清野,只會堡壘越縮越小.

所以,我不贊成不領票. 應該草船借箭,納為己用. 這是小弟的上上策,吸星大法. 全部領票,公投投什麼都是愛台,都可支持國民黨候選人,國民黨也都以台灣人民為傲,因為國民黨是全民政黨,不是某部分人民的政黨.

小弟計謀,有否有漏洞,請指點.

>>
聲明開放投票.講清楚,國民黨愛台灣,所以如果有人民支持這個題目就去投同意;
如果有人民認為這題目太危險或支持其他名字的就投不同意票或廢票.
所以國民黨有容乃大.雖然認為這個公投題目違反公投精神,但是基於愛台灣,尊重台獨是人民的選項,是願意讓人民表達他們的意願.
也同樣的,基於愛台灣,不願台獨造成戰禍,不能把台獨當做負責任政黨的選項,所以也尊重不支持這公投題目的人.
<<

不過,好像兄台和其他人尚未回應我有關投票率的問題?

 



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中選會法不通過,只能拿香跟著拜
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華碩
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還是一句老話

總之,要讓中選會組織法過才能控制公投綁大選

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那就撤案吧
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黑雨
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好啊,我承認地方暴力嚴重.
那麼,你現在要不要請國民黨趕快撤回公投案,以免成案後,南部領了公投票的鄉親會被打?

討論文字有沒有邏輯,跟天高皇帝遠有什麼關係?


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有人告訴我的
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華碩
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過去也有網友反應的

你天高皇帝遠,不知地方的綠色暴力嚴重

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什麼理由都有,哈
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黑雨
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誰說的?

是誰說不領公投票就會被打的?照這樣說來,民進黨的提案已經沒了,現在有可能是變成領公投票的,還是挨打.

那怎麼辦?國民黨還不快快取消這公投案?

幫國民黨的忙很好,但是理由也不該太離譜.大家儘量幫國民黨說些他們根本沒想到的事,各種邊際效用紛紛出爐,加油添醋的...

國民黨若真能想這麼深(還要我們突然靈機一動才能想到這些”好事”,那也太為難選民們了吧?),國民黨今天不會如此挨打.

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藍通過「返聯」公投案 納入台灣名義

國民黨中常會昨天通過「推動我國以務實、有彈性的策略重返聯合國及加入其他國際組織」公投案,並由具本土色彩的副總統參選人蕭萬長領銜擔任連署提案人;國民黨認為,由於已將入會名稱彈性納入「台灣」,此一公投版本應可獲多數民意支持。

據轉述,中常會討論過程,中常委丁守中、連勝文對於採「台灣」名義申請重返聯合國公投有疑慮,但黨主席吳伯雄強調,「綠營操作入聯公投只是假議題,但若國民黨反對,一定會被打成不愛台灣,只好正面迎戰」,堅持通過公投案。

吳伯雄表示,選舉關鍵是民眾的直接感受,推動聯合國案不能拘泥於學理或顧慮外交空間,「選舉不僅學者投票,一般老百姓也會投票」,不諱言此一公投確有選舉考量。在黨中央強勢主導下,公投案未做任何文字修正,獲得通過。


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在南部,選民怕被標籤
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華碩
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事實上,在南部許多挺藍的“不敢”領公投票,若不領公投票只領總統選票,馬上被打成藍營或中共同路人的標籤,事後常會挨打或被排擠。

所以公投票上若有兩各題目,藍營選民就不怕領總統票+公投票了。也就是無法從領票行為而識別挺藍或挺綠,比較不會挨打。

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增加藍營投票率?
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我所不知道的
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>>
民進黨的公投榜大選用意在誘導出不投票的「中間選民」。因為想投公投的題目,順便選總統
國民黨也必需祭出一個公投議題,讓那些挺藍的選民不被標籤的去投票
<<

兄台這兩個看法,小弟先前也已研究過.
https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=2296299&tpno=0&raid=2299388&no=57039&cate_no=0#rep2297294
相信反對和贊成國民黨公投的利弊得失都已經分析的夠清楚了.

現在,想請教兄台和大家的一個現實問題是:

1.
國民黨提公投案是否會增加藍營投票率?

2.
萬一只有民進黨公投案是否會減少藍營投票率?

3.
把民進黨公投案當成全民公投案(如小弟所建議的因勢利導有容乃大)是否不會減少藍營投票率?



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氣氛的形成
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黑雨
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在下想提醒的是整個社會的盲動氣氛(都是民進黨搞出來的),這種東西看似抽象,但是很重要.

這就好像吳宗憲喜歡插科打諢,三句不離腥羶色一般,久而久之,社會上許多人是會慢慢習慣的.如此的氣氛轉變也會發生在政治正確上面.就算泛藍目前在國會過半,也只是一時的優勢.遲早的,只要氣氛造成,這批人為了選票,恐怕也會跟著模糊立場.

許多人都覺著不跟著搞公投便無以反制,但是間接,意外造成的負面效果,誰在乎了?反正又換不到票,這些人當然不CARE.

愛台灣啊愛台灣,本來就是個民粹的玩意兒,誰知道愛台灣不僅能讓民進黨得勢,也能綁住民進黨,接著再綁住國民黨!或許這便是台灣的宿命吧.

當然,國民黨上台之後也不是沒有辦法破解這些東西.與大陸合作是很重要的一環.先把經濟搞好了,兩岸不再緊張,擁有了更多交流的方式,對彼此的好感就有可能互增,讓台灣人民靠著大陸經濟再起飛,生活富足,那麼敵意也會減少,台獨在這時就很難使上力了.

變數還很多,只能說這是個很理想的情況.未來如何,還得靠國民黨上台後努力.

其實我那轉貼之文,出自大台獨黃昭堂之手.此人著書立論,得先把中華民國與中華人民共和國對於台灣主權的主張先提一遍.而他後面的篇章,才在反駁這些論點.不過大家不必看,看了會很失望就是了.其人一直在搞繞彎鋸箭的手法,隨便挑個段落都令人覺的可笑.

整本書,大概就那一篇最有價值,因此我貼上來了.


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