網路城邦
回本城市首頁 青春鐵馬向前行
市長:青春鐵馬向前行  副市長: 天天天開心
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會公共議題【青春鐵馬向前行】城市/討論區/
討論區網友的建言區 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
對國民黨公投策略的質疑與建議
 瀏覽1,911|回應29推薦2

我所不知道的
等級:7
留言加入好友
文章推薦人 (2)

Cynthia Tseng
黑雨

我認為大部分國人都會贊成國民黨的這個立場﹕「您是否同意我國申請重返聯合國及加入其他國際組織﹐名稱採務實﹑有彈性的策略﹐亦即贊成以中華民國名義﹑或以臺灣名義﹑或以其他有助于成功並兼顧尊嚴的名稱﹐申請重返聯合國及加入其他國際組織﹖」 
但是我質疑(注意,沒說反對或贊成)使用具有創制權功能的全民公投來表達這個意願是否適合. 有下面三個原因:

1.      理想面 -- 因為,從法律上來看,這項公投如果通過就是法律,是有約束力的. 也就是說人民同意中華民國有多個同等法律效用的名稱: 台灣, 和一本空白支票由任何當政者去填寫. 這是法理上的變更國名. 國民黨和大家必須看清楚這點. 世界上有那個有公投的民主國家會用公投作政策宣示的? 公投是用來解決實際政策爭議的,(即使這個爭議可能小到像房屋限高,或紅燈能否右轉),是必須要被完整忠實執行的. (我只是就事論事, 沒說反對或贊成.) 另一方面,如果沒通過,則表示人民不同意以變更國名方式去重回國際社會. 那麼,政府以後還要不要機巧善變想法化裝鑽進國際組織? 提一個法律,不能只看假設它會通過的效用而忽視它失敗的後果. 看看飛彈公投的後果就知道了. 國民黨不是就是用這個不過的公投去檔下飛彈預算的嗎? 

2.      國內現實面 國民黨這個公投題目和民進黨的題目實質相距不大. 民進黨的題目是「您是否同意我國以臺灣名義加入聯合國﹖」差異只是兩項, 第一是臺灣名義中華民國,臺灣,或其他名稱, 第二是聯合國聯合國及其他國際組織. 如果說投審會因中華民國國名不是台灣而否決民進黨的公投題目,難道說投審會就可因中華民國國名不是{台灣,xxx}而卻反而通過國民黨的公投題目嗎? 我老實說,如果投審會幹了這事,就百分之百落實了民進黨的指控:以政黨比例去構成各項中立組織(NCC,中選會,等等)僅只是一項政治操控的偽裝. 所以,要通過,就國民黨和民進黨的公投題目都得通過,否則就都不通過. 國民黨要以戰止戰沒問題,可也得遵守決鬥的公平性,否則即使贏了裡子也輸了面子,以後就不要道貌岸然的去三七拆帳,或八二分贓的指責民進黨.要爛大家一起爛吧.

3.      國際現實面 我省一點墨水,姑且引用今天的聯合報新聞:
立場親台的前美國國務院亞太事務副助理國務卿薛瑞福三日撰文表示,以「台灣」名義加入聯合國僅具象徵意義,這個舉動對台灣民主恐將不進反退;而且在中共擁有否決權的情況下,台灣用任何名稱都進不了聯合國。
薛瑞福說,當初他曾對台灣的公投提出三種定位,第一種是與如何提升政府效能有關的公投,舉行這種公投美國沒意見,第二種是美國反對的統獨公投,第三種則是只有政治象徵意義的公投
當時薛瑞福曾表示,美國不會支持第三種公投。

國民黨想跟美國玩梭哈? 可以,那得先放下號稱國民黨不是麻煩製造者的假面具,坐到牌桌另一頭. 那麼, 國民黨叫牌吧. 看看山姆大叔會不會回我們的牌,還是一根大棒敲過來. 那麼中共呢? 它可是躲在大叔的背後繼續製造更多的飛彈. 台灣要把美國放到那一邊可得事先想清楚.

台灣籌碼有限,要用就用在刀口上. 馬英九的撤飛彈是個好牌,中共理虧,美國支持,台灣受益. 只要一中各表,我們就可以大聲喊牌. 至於這個公投,我再說一遍我沒說我反對或贊成,我只是提醒國民黨,如果為了勝選,可以,講清楚,所有阿貓阿狗的公投題目都來投,大家拼了,以後就不必再擦脂抹粉,講究儀態了.



以下補充,詳情請看本欄作者討論文,國民黨應如何以子之矛攻子之盾.

如果我們同意2008年大選, 國民黨沒贏,就會亡黨亡國, 而我們也同意國民黨公投是為了勝選, 國民黨就該只讓民進黨的題目入公投,然後聲明開放投票.講清楚,國民黨愛台灣,所以如果有人民支持這個題目就去投同意; 如果有人民認為這題目太危險或支持其他名字的就投不同意票或廢票. 所以國民黨有容乃大.雖然認為這個公投題目違反公投精神,但是基於愛台灣,尊重台獨是人民的選項,是願意讓人民表達他們的意願. 也同樣的,基於愛台灣,不願台獨造成戰禍,故不能把台獨當做負責任政黨的選項,所以也尊重不支持這公投題目的人.
無論同不同意,都是愛台,也都是支持國民黨. 這是四兩撥千金的作法, 國民黨不要讓公投和選總統掛勾,不要把這道題目變成決戰場,雖然民進黨本打算如此. 這是有點阿Q. 但是,我以前說過,如果美國或中共都擋不住執政黨要往火坑跳,國民黨何德何能擋的住民進黨這隻野獸?你去擋他這題目,你就不愛台. 為了選舉,就是陽謀,放手大家跳吧. 看看山姆大叔怎麼跺腳.
國民黨可以守住立場,卻也把問題丟回給執政的民進黨.

 



本文於 修改第 2 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2296299
 回應文章 頁/共3頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁
不支持就不”罵”他了
    回應給: Cynthia Tseng(Cythia) 推薦0


黑雨
等級:8
留言加入好友

 

討論沒有什麼贏不贏,不必過慮.大家要的是最接近事實的見解,那才重要.

不是強硬才是主流,但是我們可以從別的方向思考.正統,要看什麼情況,天下沒有一成不變的道理,只是我們目前處在這個節骨眼上,一些事情不得不注意.

我是深藍(自封的,別人怎麼看不重要),我也希望國民黨好.如果說的不對,當放屁可也;設若說的對,好歹得重視一下,不能再這麼”傻傻分不清楚”.

台灣這塊地兒,處境很尷尬,說要統一不甘心,但是台獨又有立即的危險.國民黨可以搞維持現狀,但不能向獨台或台獨傾斜.畢竟,目前能夠拉住台獨這隻野馬的,只有國民黨可以指望.

打不贏選戰固然什麼事都做不了,很重要,但是若間接肯定了民進黨的民粹,那對國民黨上台後也沒有好處.因為,民進黨不當家了,肯定鬧的更歡.國民黨將來拿什麼去擋這愈吵愈烈的台獨勢頭?

換言之,如此的國民黨上台後,台灣的處境不會比民進黨繼續當家安全(因為民進黨的獨是假議題,只要他當家,就不敢太過頭),但可以肯定的是,民進黨若不當家,為了奪權,會鬧的更兇.

事若至此,對台灣只有害處.這就是現實.很無奈,但是真的不能錯一步.

我常說國民黨是大節不守,就是這個道理.國民黨可以避談統一,但是不能附和民進黨.任何一點微小改變,都是令人擔憂的.

國民黨,根本用不著回應民進黨.血統不純,這事吵不贏民進黨的,愈吵愈必須底線盡出,但國民黨並不真心想搞台獨,出牌出到最後,能搞的贏”什麼都不怕,最愛台灣”的民進黨嗎?.最好的方法就是他打他的,我打我的.他大談台灣入聯,我就大談經濟議題.

前一陣子小馬的經濟議題搞的不錯,可以再加把勁.實在用不著陪民進黨在統獨上爭強.

您的見解很好,可以給國民黨一點思考,但是就目前而言,這些都不是國民黨要人民(綠民)注意的話題,一般小民也看不到這麼深,直呼過癮.

國民黨,就是見招拆招罷了,很簡單的.

您還是在這裏繼續討論好些,好歹不同的見解,可以給人多一點思考的機會.在下不喜歡錦上添花,喜歡針對國民黨的缺失提出看法.

畢竟,正視自身的缺失才能夠儘量完善自己.我對馬英九沒有惡意,我希望他當選;我不是要”罵”倒他,而是要”罵”醒他.這裏很多人在我看來,都是這樣的,只是語氣有時不佳,可以諒解.

如果我們能夠發現一些問題,馬團隊就有思考的機會,豈不是對選戰更有幫助?

 


http://weibo.com/1946156414/profile我的微博


本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2297039
︶︵︶
    回應給: 黑雨(blackrain) 推薦0


Cynthia Tseng
等級:7
留言加入好友

 

如果您真是深藍~~

那....算你贏了,Cynthia以後不會再來這兒討論「研究生vs小民的政治議題」。

對Cynthia深愛台灣這塊土地,至於2008-03-20後她會有怎樣的際遇,也只能盡人事聽天命了。

總之台灣大區域選舉到了末了,還是只能走上傳統藍綠對決的局面。

如果不趁這次風波把「台灣命題」說清楚,就算國民黨提出再多的經濟牛肉,民進黨都可以四兩撥千斤的擋回去。

Cynthia見過平常對綠色執政略有不滿年紀稍長的同學,在立委選舉時還是投下她那神聖的一票給她一直掛在嘴邊的爛人──一位台北縣板橋土城選區的民進黨立委,理由就是「挺台灣」。嗯~~2004她當然也投阿扁了。

 

反正強硬才是主流,正統才能當道不是嗎?

祝福您這樣的深藍幸運。不管如何2008還是希望您支持馬先生,除非您沒投票權。

 

請不要放棄自己的一票,如同某位人在美國的「太公望外交官」疾呼棄票或投謝表達不滿。

 

如果您真的愛中華民國,國民黨請您照罵,但到投票時請學學Cynthia那位北部綠營的同學,還是投給「自己」的陣營。過了2008國民黨不會再有機會。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2296988
可以看一下報紙
推薦0


黑雨
等級:8
留言加入好友

 

如此層面,就算國民黨真能如是想,那也只有研究生等等看的到.小民如我,或一般人民,沒有人能了解這類意涵.過深過遠的東西,有時候反而沒有意義,因為效果出不來.

換言之,沒有市場.

很顯然的,國民黨的訴求並沒有這麼深.

國民黨也不諱言:”就是怕對手扣個不愛台灣的帽子”.所以今天吳伯雄力主入聯公投案一定要包括以台灣名義入聯的選項.報紙上都有寫了,可以去看看.

其實,主要還是為國內選票.給美國思考機會是最不被考慮的.

不妨看看紅字的報導部份:

====================

藍通過「返聯」公投案 納入台灣名義

國民黨中常會昨天通過「推動我國以務實、有彈性的策略重返聯合國及加入其他國際組織」公投案,並由具本土色彩的副總統參選人蕭萬長領銜擔任連署提案人;國民黨認為,由於已將入會名稱彈性納入「台灣」,此一公投版本應可獲多數民意支持。

據轉述,中常會討論過程,中常委丁守中、連勝文對於採「台灣」名義申請重返聯合國公投有疑慮,但黨主席吳伯雄強調,「綠營操作入聯公投只是假議題,但若國民黨反對,一定會被打成不愛台灣,只好正面迎戰」,堅持通過公投案。

吳伯雄表示,選舉關鍵是民眾的直接感受推動聯合國案不能拘泥於學理或顧慮外交空間,「選舉不僅學者投票,一般老百姓也會投票」,不諱言此一公投確有選舉考量。在黨中央強勢主導下,公投案未做任何文字修正,獲得通過。


http://weibo.com/1946156414/profile我的微博


本文於 修改第 3 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2296946
回應~
    回應給: 你所不知道的(devilsadvocate) 推薦0


Cynthia Tseng
等級:7
留言加入好友

 


的確,公投具有法律效力的。可是強調不拘身份參與組織的第二個部份對重入聯合國這個偽命題具有顯明對比的效果,討論審議過程中更可突顯民進黨以往作為的不當。

謝謝您提醒所有人這樣的命題,最後可能變成法律賦予統治者「一本空白支票由任何當政者去填寫」的害處。

這樣有關利弊得失的討論是Cynthia希望看到的。

 

相信行政院公投審議委員會是關鍵角色,Cynthia不先設想投審會是否一如民進黨指控被國民黨把持才反對民進黨版本的入聯公投,是場政治惡鬥。

只先設想他們是以專業的法學知識與實務來否定虛偽的命題。

如果以專業素養來決定審議通過與否,國民黨版的公投一如民進黨版同樣不會過,不然不正落實了政黨惡鬥的指控,許多人原先的擔心也有可能成真。 ^-^

國民黨的公投審議評委們不會如民進黨評委們的水準,只問色彩不別是非。

 

那為何國民黨仍要拋出這個議題呢?還是政略宣示的作用。

(1)對選民訴求中華民國該進入怎樣的國際組織才符合國家迫切的利益。

 對民眾長久來被民進黨慣用入聯訴求的觀念予以導正。

 經由議案的討論過程,以及馬謝兩人即將展開的交鋒,清楚明白的為進入國際組織的外交優先定出順序。

 藉著公開辯論駁斥民進黨為綁選票的作法才不可行,讓島內能有正確的共識。這是以戰止戰的精髓。約米尼說過武器裝備至少要與敵軍對等,公投提案的討論正是如此。

(2)對北京傳送訊息,如果未來他們對中華民國還是沒有善意,不能體會台灣百姓被孤立的不滿感覺,那麼局勢發展只會朝最壞的方向,屆時國民黨也無力回天。

 當期望對方釋出善意默契之前,前置作業不會少;奧會模式、關稅貿易協定模式不都如此。

 以後Cynthia會注意遣詞次序,先談後做。

 如果國民黨不經由這次公投漣漪,先把事情攤開。而是先與對方私下談默契,那麼民進黨慣用的紅帽子國民黨避都避不了。 ^-^ (所以還是政略的問題)

(3)對美國擔心國民黨版公投讓他們以為台灣不論誰執政都是「麻煩製造者」的想法何不換個方向思考。

 相信美國在三番數次領教過民進黨陽奉陰違死硬到底的排頭後,如果察覺國民黨只是藉由這提案對美方表示長期受到不平待遇萌生的不滿,事後又能廣納雅言接受各方剖析的利弊得失(可能美方也有),由預期中公審會專業考量的駁回做台階。

 那麼誰才是美國可以放心信賴的政黨不就昭然若揭了嗎?

 百年老店的國民黨外交能力不會青澀,國民黨與美國間溝通的管道也不會闕如。

 「不給糖就吵鬧」是美國文化的一部份 ^-^( I love Halloween~),對當美國煞車的角色不滿當然要說,不然等到2008國民黨給「愛台灣」當武器的民進黨一路追打,終於倒斃街頭後,大羅神仙下凡都救不了了。

 

Cynthia從頭到尾寫了幾篇都是談政略。

同意有人主張公投提案的政黨有必要解釋清楚提案的精神,對外統一口徑前得先經過詳實的討論。不然容易落人以偏概全的口實。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2296927
三點意見
    回應給: 華碩(ASUS) 推薦0


黑雨
等級:8
留言加入好友

 

三點感想:

第一.(選後)有機會就開了王金平的立委資格,讓他當不成立法院長.此人連動用警察權都不敢(不願?),與李扁關係也不錯,標準國民黨內大毒瘤.

第二.民進黨提的公投已被否決,國民黨版的亦兇多吉少.就讓他們各自白?忙一場好了.否則,真的玩下去就太不堪了.

第三,贊同善無畏兄所言,國民黨應趕緊回到民生議題,別在愛台灣上與民進黨糾纏,根本撈不到任何好處.


http://weibo.com/1946156414/profile我的微博


本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2296657
KMT是在扯馬先生的後腿
推薦1


紅帽
等級:5
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

黑雨

之前馬先生端出的牛肉議題就很不錯,雖然無法博得媒體太多版面,但有心的選民都看在眼裡記在心裡,這些牛肉大餐甚至打的謝先生無法招架,只好隨意說個幸福經濟學就想矇混過關,這大家都看見了。

現在隨著綠營(DPP、李老先生)開始炒作統獨議題,KMT隨之起舞,整個媒體版面全都被這些議題佔據了,厭惡空泛選舉議題的選民根本無從比較兩黨候選人的優劣,整個選舉節奏開始回到2004大選的時空,KMT只能被DPP所創造出來的議題牽著鼻子走。

扶不起的KMT,醒醒吧!不要再扯馬先生的後腿了。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2296613
中選會組織法不能過,只能拿香跟著拜
    回應給: 黑雨(blackrain) 推薦0


華碩
等級:8
留言加入好友

 

中選會組織法在立院龍頭不願意合作下,至今不能通過。

中選會組織法是民進黨打算在2008年再次公投綁大選,弄一個假議題,讓許多選民不願意投公投的假議題,而不投票選總統。這就是民進黨的陽謀。

這就是為何黨團協商,中選會組織法國民黨已經讓步許多,民進黨仍打架不給通過的原因。

既然中選會組織法不能過,國民黨也弄一個公投議題,讓讚成國民黨公投議題的選民,願意進投票所領總統選舉票。

總要反制一下吧!

唉,硬是要揭穿國民黨的陰謀



本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
國民黨的模糊
推薦0


黑雨
等級:8
留言加入好友

 

在這地方才待兩三天,就快被片片稱贊國民黨的文字給攪糊塗了.差點兒還以為國民黨在公投議題上真有什麼棋高一著的妙處,只是自己尚未發現罷了.

其實,哪裏有什麼妙處?說穿了就是在去中,去統,公投等議題上,不敢面對,不敢迎擊,甚至還要學著人家的議題,搞模糊戰略,弄得好像自己和民進黨的議題,其實”都是一國的”,大家千萬要相信,國民黨是愛台灣的啊!

我看國民黨在公投議題上大打模糊牌,有錯麼?

南方朔,誠哉斯言!

 


http://weibo.com/1946156414/profile我的微博
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2296481
為何國民黨再也沒有道德高度
推薦0


我所不知道的
等級:7
留言加入好友

 

中國國民黨中常會今天邀請政論家南方朔演說,他認為,國民黨如果沒有在2008拿回政權,將會「亡黨、亡國」。國民黨主席吳伯雄說,國民黨目前要做置之死地而後生的黨,2008是背水一戰,國民黨一定會全力以赴。

南方朔下午以「從positive no到positive現狀-對國民黨的危諍之言」為題,在國民黨中常會發表演說。他說,當今的國民黨,在性格上日益模糊,對手從不畏懼「綠藍對決」,而國民黨則對「藍綠對決」避之唯恐不及。

他說,國民黨的對手在「去中」、「去蔣」、「公投」等問題上動作頻頻,國民黨始終缺乏堂堂正正去面對的勇氣,甚且還有附和的模糊動作,美國、日本在台灣內政上不斷進行曖昧的操弄,國民黨也是未說過任何「不」。

南方朔說,近年來,台灣媒體或名嘴在監督上所扮演的角色可能還多過整個國民黨。

他表示,面對2008,國民黨失去這次機會將是亡黨、亡國,再也沒有機會了。2008拿不回政權,將永遠拿不回來,但是人們看不出國民黨能本於這種迫切性而激發出新的生存意志。

南方朔說,國民黨除了模糊的「現狀」與「救經濟」外,為何國民黨再也沒有道德高度,更能燃起人們熱情與想像的自我定位?這是一種深沉的道德與認知上的敗北主義。

吳伯雄說,國民黨目前要做置之死地而後生的黨,這是背水一戰,國民黨不僅北部要贏,南部也要贏,國民黨一定會全力以赴。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2296398
頁/共3頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁