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udn城市政治社會公共議題【青春鐵馬向前行】城市/討論區/
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兩岸不互相否認是國民黨重返聯合國公投重要內涵
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Cynthia Tseng
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文章推薦人 (3)

華碩
龍公主 歌劇卡門演出之二
現代孔明陶朱公

從國民黨重返聯合國公投案議題拋出以來,正反意見紛沓而來。不幸的是Cynthia看到許多的言語,考慮到的不是特定的政治目的,就是膜拜虛無的政治圖騰。那些反對意見沒注意的是議題的精神是什麼,如果通過了又該怎麼完成它。

這樣的討論闕如,反反覆覆的是正統與降戰間的爭吵。

Cynthia來自綠色色彩濃厚的家庭,Cynthia也不了解國民黨怎麼運作,國民黨又有怎樣的真實樣貌。Cynthia只知道自己與一位國民黨員互相愛著對方。Cynthia只知道他同意國版公投提案,Cynthia也支持這樣的作法。重點是Cynthia不同意台灣再交給民進黨繼續領導下去,走向一條看不見清晰未來的路。

議題如果只是嘩眾取寵,一如民進黨知其不可為而為之的入聯公投,純粹只是操弄民意,耍弄制度來求得政黨一己的利益,那麼這個議題只是個註定失敗毫無作為的偽命題。

討論一件事情,如果不能清楚它的來龍去脈,不能腦力激盪出所有可能的次方案,來幫助主題目的的達成;如果不能分析剖白所有的利害關係,只是在自己築起的象牙塔內打轉,那麼這種討論不談也罷。

國民黨版重返聯合國公投題目為﹕「您是否同意我國申請重返聯合國及加入其他國際組織﹐名稱採務實﹑有彈性的策略﹐亦即贊成以中華民國名義﹑或以臺灣名義﹑或以其他有助于成功並兼顧尊嚴的名稱﹐申請重返聯合國及加入其他國際組織﹖」

我們可以說重入「聯合國」是個偽命題,因為在實力強大的常任理事國面前,這個提議虛弱渺小的可憐。可是「其他國際組織」呢?在「名稱採務實﹑有彈性的策略﹐亦即贊成以中華民國名義﹑或以臺灣名義﹑或以其他有助于成功並兼顧尊嚴的名稱」的靈活變動條件下,會不會有成功的可能呢?這點值得深思。

Cynthia自己的看法是以為可以的,可是要有對岸善意的不作為。這也就是馬英九先生所提「兩岸間互不否認」的真實意涵。

很可惜的是自稱國民黨卻支持不是國民黨政治人物的橘藍色人士,卻完全不討論議題所能帶來的好處,分析加入各個國際組織成功的可能與否,與實際有效的執行方法。只以自己的意見,只顧自己的感受與利益對不同意見大施撻伐。彷彿「您是否同意我國申請重返聯合國及加入其他國際組織﹐名稱採務實﹑有彈性的策略﹐亦即贊成以中華民國名義﹑或以臺灣名義﹑或以其他有助于成功並兼顧尊嚴的名稱﹐申請重返聯合國及加入其他國際組織﹖」通過了中華民國就消滅了。彷彿天下間只有他主張的才對。

很抱歉,反對國民黨公投的藍皮橘先生們,你們走的是和民進黨同樣歸向的路。

也許未來中華民國會滅亡,或許中華民國會在短期內復興。可是有一點Cynthia很清楚,如果國民黨在台灣命題以及國際作為上不能有所突破,那麼國民黨在2008年以後很可能被削弱為無足輕重的政黨,而民進黨將成為獨大的政治實體。

危言聳聽嗎?在民進黨國會遠不過半的情形下,都能如此蠻橫的廢核,為選舉綁票不具意義的防衛公投,為維繫政權不惜摧毀基本價值來挺衛貪腐。Cynthia很難想像如果國民黨2008大選失敗後台灣會是什麼樣貌,那時的國民黨又會如何。何況國民黨內山頭心態和黨外人士正磨刀霍霍垂涎以待呢。

今天,國民黨中常會要討論公投了。Cynthia希望與會諸公拋棄歷史包袱,仔細檢視議題,妥善討論出台灣未來的方向。這件事不但會決定國民黨的存亡,也會決定台灣未來能否延續。



註:張豐緒已經醒了,其他打著藍旗反藍旗的橘子呢?

〔新聞〕重返聯合國公投案 國民黨明提中常會討論

(中央社記者陳亦偉臺北三日電)

國民黨黨務高層「中山會報」今天討論重返聯合國公投議題。雖有部分與會者有監日前行政院公投審議委員會駁回民進黨的「以臺灣名義加入聯合國」公投議案﹐擔懮國民黨版公投案能否過關﹐但會議仍決定提交明天中常會討論。中常會若順利通過﹐將立即展開全民連署作業。

國民黨版的重返聯合國公投題目為﹕「您是否同意我國申請重返聯合國及加入其他國際組織﹐名稱採務實﹑有彈性的策略﹐亦即贊成以中華民國名義﹑或以臺灣名義﹑或以其他有助于成功並兼顧尊嚴的名稱﹐申請重返聯合國及加入其他國際組織﹖」

行政院公審會六月二十九日駁回「以臺灣名義加入聯合國」公投案的理由包括﹕聯合國會員是按照正式國名加入﹐因此此案涉及變更國號﹐為憲法修正案的議題﹐須循其他程序提出﹔以臺灣名義加入聯合國﹐是行政部門早已在推動的既定政策﹐非屬于公投法范圍﹔公投法所定重大政策之創制與復決﹐不能牴觸憲法或法律規定等。

中山會報討論公投議題時﹐有部分黨務主管擔懮黨版公投案也可能遭駁回﹐但多數人認為國民黨版公投案不涉變更國號﹐且國際組織涵蓋面較廣﹐應無爭議﹐因此仍將提交明天中常會討論。

對于自由時報日前報導指稱﹐行政院公審會部分藍營委員說「臺灣是什麼東西」﹐質疑臺灣到底是國名還是地名。國民黨組發會主委廖風德列出六月二十九日公投審議委員會的發言紀錄﹐指綠營委員徐永明﹑陳其邁才是「臺灣是什麼東西」的原始發言者﹐反而是國民黨籍委員薛香川曾發言﹐指對方這種講法不妥。

此外﹐離開國民黨的前奧委會主席張豐緒﹐今天當面繳交新臺幣一萬元給國民黨主席吳伯雄﹐重回國民黨並成為終身黨員。張豐緒于2000年總統大選時挺宋﹐隨後離開國民黨﹔2005年國民黨規劃爭取同志回歸﹐在回復林洋港﹑郝柏村等大老的黨籍後﹐就將張豐緒與前司法院長施啟揚等列為歸隊名單。



圖:人要有一定的高度才能看得遠(07'坐香港義式纜車有感)。



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問題在北京不是中華民國的一部份,而是外國政府。
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久遠
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http://www.imprensa.macau.gov.mo/bo/i/1999/constituicao/index_cn.asp

這部憲法序言寫的很清楚,北京政府在1949年以暴力叛變,所以大陸地區已經不是中華民國的一部份。

而是一個信外來馬列反對中國本土大漢主義的『』國。

不過這個,『』國很喜愛對世界各國謊稱他自己代表中國唯一合法政府。


今之三民主義,實吾先民所留。

因之對於認外學馬列主義為師之共產奸人,顯非漢族。考其根源,乃是外來蠻夷耳,因之認同其所建立之中華人民共和國為祖國者,皆為認賊作父之漢奸叛逆。

故以驅逐韃擄漢奸方為真正漢民族人之所為!_______________

本文於 修改第 1 次
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台灣屬於中華民國,無庸置疑.
    回應給: 浩然(bc0345) 推薦2


黑雨
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文章推薦人 (2)

Cynthia Tseng
麥芽糖

台灣哪有什麼地位未定論的問題?

只有台獨猛吵”台灣主權未定論”的問題.而這個問題,也不過是台獨人士使用鋸箭法,繞頭繞腦欺騙人民的手段,不值一哂.

轉貼點東西,兄台自可慢慢研究.

=======================

英國國際法權威奧本海曾謂:「侵略者脅迫之下簽訂的條約,不應具有法律的效力。」馬關條約則係清政府在日本脅迫之下簽訂,中國自有充分的理由,片面予以廢棄,何況中日和約第四條規定日本同意民國三十年以前,中日間所訂一切條約之無效。

羅斯福總統在其民國三十二年十二月二十四日的廣播演說中,亦謂將臺灣歸還中國,乃是根據最簡單的基本原則,這就是將被搶奪的財產,物歸原主。

臺灣重歸祖國的懷抱,我政府在臺澎並非單純管轄,而係行使主權已達二十六年,根據國際上使用時效(The principle of prescription)的原則,臺灣之為我國領土,亦無可疑.

則以為單憑「占領原則」,臺灣自民國三十四年十月二十五日起,則為中國的領土,故其目前之為中華民國一省的法律地位,事實與法理,皆所當然.

開羅宣言規定將臺灣歸還中國。

    開羅宣言至少約束著中、美、英三個國家。戰後,中國欲收復有關臺灣的法權時,美英兩國非但沒有權利反對,而且還有促進的義務.

即使在波茲坦宣言中,亦強調開羅宣言的履行,也就是說,要將臺灣歸還中國。

    由於開羅、波茲坦兩宣言,都是由一國的總統、首相等代表國家最高行政當局所做的國際協定,因此,與條約有著相同的效力,可以約束各關係國。

日本也在投降文書中,誓言履行開羅宣言。

聯合國對中國之領有臺灣措施並無異議。

    關於這一點,連美國的杜魯門總統也在一九五○年一月五日的聲明中,予以承認.

根據舊金山和平條約,臺灣之歸屬中華民國明確化。

    中華民國並不是舊金山和平條約的簽署國。到一九五一年為止,雖然不能看成日本享有對臺灣的主權,即使假定有,也由於日本在該條約第二條中放棄對臺灣的主權,而使中華民國之獲得臺灣更為明確。因為,在這個時候,統治著臺灣的是中華民國政府,而和平條約中只規定日本放棄臺灣,並無規定對哪一國放棄,故應可解釋為對中華民國放棄

換言之,舊金山和平條約第二條的規定,只不過是對中華民國在一九四五年十月,實際恢復對臺灣的主權之事實,以及韓國於一九四八年八月獨立的事實,做法律上的追認而已。

從日華和平條約的規定下,也可看出臺灣之歸屬中華民國是明確的。

    該條約在第四條中規定,承認於一九四一年十二月九日以前,中國與日本之間所締結的一切條約、協約,以及協定,皆因戰爭之結果而成為無效。

而且,日華和平條約當事國的中華民國,就是現今統治著臺灣的國家,而再從一八九五年以前,臺灣是中國領土的事實來看,日本的放棄臺灣,很明顯的是以移轉領土給中華民國為前提的.

日華和平條約更在第十條中,言及臺灣住民擁有中國籍,這表示日本方面將臺灣歸還中國的意思。領土若移轉,則人民當然也隨之移轉,這是當然的措施。

日本法院的幾個判例,也證實臺灣的歸屬中華民國。一九五九年十二月二十四日,東京高等法院在 Lai Chin Jung 的案件中,做出「不論如何,至少從一九五二年八月五日,日華和平條約生效之日起,臺灣和澎湖已歸屬於中華民國」的判決.

在美華共同防禦條約中,美國承認臺灣為中華民國的領土。

    在該條約第六條中,明確地記載著:「就中華民國而言,所謂的「領土」及「領域」,即指臺灣及澎湖諸島。」,於「交換公文」中,更明記著:「中華民國有效的統治著第六條所揭示的領域及其他領域.

依照「使用時效」的原則,臺灣是中華民國的領土。

    一九四五年以來,中華民國統治臺灣,已經過三十年以上,並不曾受到外國及國內反對勢力的阻礙.


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我對國民黨公投的看法!
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bc0345
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文章推薦人 (1)

華碩

我是覺得,與其讓民進黨來做這件事,還不如讓國民黨來做這件事,而且令人期待,

我覺得國民黨這次很有勇氣,敢於面對中華民國定位問題以及入聯合國一案,

這是很棒的一件事,終結台灣地位未定論,這是國民黨的任務,也是神聖的使命,

加油,國民黨,面對1960年代,美國總統杜魯門所發表的台灣地位未定論,國民黨

是應該振作,並且勇敢面對這個歷史的創傷的時候,我們應該先證明中華民國

在台灣的定位問題,同時為台灣政府正名,才能進入聯合國,但是有中共的存在,

我不敢抱太樂觀的態度,因為中共一定會投反對票,所以我們必須要依靠友邦的力量,

才能達成這個幾乎不可能的任務,以上是我個人的看法!

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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2297045
討論就該這樣的....
    回應給: 你所不知道的(devilsadvocate) 推薦0


Cynthia Tseng
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先生您在 https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=2296299&tpno=0&no=57039&cate_no=0 文裡的分析,Cynthia已經仔細看過了。

 

的確,公投具有法律效力的。可是強調不拘身份參與組織的第二個部份對重入聯合國這個偽命題具有顯明對比的效果,討論審議過程中更可突顯民進黨以往作為的不當。

謝謝您提醒所有人這樣的命題,最後可能變成法律賦予統治者「一本空白支票由任何當政者去填寫」的害處。

這樣有關利弊得失的討論是Cynthia希望看到的。

 

公投審議委員會是關鍵角色,Cynthia不先設想投審會是否一如民進黨指控被國民黨把持才反對民進黨版本的入聯公投,是場政治惡鬥。

只先設想他們是以專業的法學知識與實務來否定虛偽的命題。

如果以專業素養來決定審議通過與否,國民黨版的公投一如民進黨版同樣不會過,不然不正落實了政黨惡鬥的指控,許多人原先的擔心也有可能成真。 ^-^

國民黨的公投審議評委們不會如民進黨評委們的水準,只問色彩不別是非。

 

那為何國民黨仍要拋出這個議題呢?還是政略宣示的作用。

(1)對選民訴求中華民國該進入怎樣的國際組織才符合國家迫切的利益。

 對民眾長久來被民進黨慣用入聯訴求的觀念予以導正。

 經由議案的討論過程,以及馬謝兩人即將展開的交鋒,清楚明白的為進入國際組織的外交優先定出順序。

 藉著公開辯論駁斥民進黨為綁選票的作法才不可行,讓島內能有正確的共識。這是以戰止戰的精髓。約米尼說過武器裝備至少要與敵軍對等,公投提案的討論正是如此。

(2)對北京傳送訊息,如果未來他們對中華民國還是沒有善意,不能體會台灣百姓被孤立的不滿感覺,那麼局勢發展只會朝最壞的方向,屆時國民黨也無力回天。

 當期望對方釋出善意默契之前,前置作業不會少;奧會模式、關稅貿易協定模式不都如此。

 以後Cynthia會注意遣詞次序,先談後做。

 如果國民黨不經由這次公投漣漪,先把事情攤開。而是先與對方私下談默契,那麼民進黨慣用的紅帽子國民黨避都避不了。 ^-^ (所以還是政略的問題)

(3)對美國擔心國民黨版公投讓他們以為台灣不論誰執政都是「麻煩製造者」的想法何不換個方向思考。

 相信美國在三番數次領教過民進黨陽奉陰違死硬到底的排頭後,如果察覺國民黨只是藉由這提案對美方表示長期受到不平待遇萌生的不滿,事後又能廣納雅言接受各方剖析的利弊得失(可能美方也有),由預期中公審會專業考量的駁回做台階。

 那麼誰才是美國可以放心信賴的政黨不就昭然若揭了嗎?

 百年老店的國民黨外交能力不會青澀,國民黨與美國間溝通的管道也不會闕如。

 「不給糖就吵鬧」是美國文化的一部份 ^-^( I love Halloween~),對當美國煞車的角色不滿當然要說,不然等到2008國民黨給「愛台灣」當武器的民進黨一路追打,終於倒斃街頭後,大羅神仙下凡都救不了了。

 

Cynthia從頭到尾寫了幾篇都是談政略。

公投提案的政黨有必要解釋清楚提案的精神,對外統一口徑前得先經過詳實的討論。

台灣不管哪個政黨,放話的風氣似乎禁絕不了,副手說不正如此。

所以請某些人不要以偏概全,用某人說代表馬先生心中真正的意圖。

 

────────────────────────────────


空檔中雜七雜八的寫了這些,希望您可以了解。

 

Cynthia討厭無意義、沒重點的對話。更討厭突然間冒出惡人對Cynthia凶狠狠的指教。

Cynthia不是嬌怯型的女生,遇到挑釁會選擇勇敢面對,包含法律層面(以往有人入侵Cynthia電腦,Cynthia隔天報警備案追究。)

Cynthia主題文中的「抱怨」,是指那人沒運動家的精神,也沒辯論家該有的風範。

言不及意與情緒化的詭辯是談不出真理的,不管用多麼道貌岸然正氣凜然的包裝。

真的希望那人以後能改變自己,Cynthia的他蠻欣賞那個人,雖然我還是不喜歡他對人對事的強硬態度。

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重入「聯合國」是個偽命題
    回應給: Cynthia Tseng(Cythia) 推薦2


我所不知道的
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Cynthia Tseng
黑雨

小姐與別人的瓜葛我無意介入,我的看法也已另外開欄.

https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=2296299&tpno=0&no=57039&cate_no=0

以下只就你這欄的幾項講法回應;

 

我們可以說重入「聯合國」是個偽命題 => 同意. 所以只能是用喊得

「兩岸間互不否認」的真實意涵 => 和國民黨公投無關, 公投是有法律效力的,是改變現狀
.

反對國民黨公投的藍皮橘先生們,你們走的是和民進黨同樣歸向的路 => 我雖沒對號入座,但以偏蓋全的帶帽子說法非常不可取,希望小姐以後避免
.

通過了中華民國就消滅了。=> 不會消滅,只會有很多法理分身吧了
.

彷彿天下間只有他主張的才對。=> 你給你自己的一面鏡子. (雖然小姐原來可能是送給另一個人
)

而民進黨將成為獨大的政治實體。 => 很有可能. 但以惡攻惡,值得深思
.

不做不談怎能知道結果。 => 同意. 要先多談再做. 次序不可反.

 

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國民黨版公投目的 ~ 重建台灣論述
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Cynthia Tseng
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現代孔明陶朱公

打破只由民進黨獨家詮釋的“台灣”使用權。

國民黨提案文字中“台灣”只是選項之一,中華民國、中華民國在台灣、中華台北、台北都是選項。

況且台灣一詞等同台獨嗎?那麼中華人民共和國早把我們視為台獨份子了。他們不是口口聲聲台灣當局嗎?如果有天北京改用台北(不掛市銜)或台灣地區稱呼中華民國,你我他接受程度又會如何,這些都是能夠討論的事。

Cynthia希望國民黨版公投的討論,可以讓台灣人民認清:參與國際組織對台灣2300萬人民有無利益,如果有利該如何進行才不會失敗又不失尊嚴。讓國民黨新台灣論述與民進黨舊台灣論述攤在辯論的陽光下,徹徹底底對它們作個比較。

一味用意識形態看待參與國際組織一事,那永遠沒有成功機會,不做不談怎能知道結果。

斷章取義將別人的完整命題割出成極端主張,就說那是唯一。這種做法與民進黨對付國民黨的方法何異?這就是企圖誤導視聽者的用心,將一件值得討論的事橫加污衊,這種心態才真真正正的不堪入目。

毛澤東般上綱上線的霸道口氣,永遠不能中斷理性討論,永遠禁絕不了天下攸攸之口。

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