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恭請馬蕭兩位先生回應『海峽兩岸隧道工程計畫』
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現代孔明陶朱公
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大刀豁豁
健康金三角
華碩

恭請馬蕭兩位先生回應『海峽兩岸隧道工程計畫』

既然要推動兩岸共同市場,則兩岸的交通就不能僅僅依賴航空與海運,陸路交通建設也有必要性,可大大提高整個交通網的運行效率,而且可以帶動這些地區的經濟發展。

說到海峽隧道,最著名的當屬英吉利海峽隧道(全長50.5公里)。早在19世紀初,拿破崙時代就已設想修建,在其後的200多年裏,該工程多達26次的上馬”“下馬,工程總投資更高達150億美元。它不僅被認為是歐洲最大的建築工程,也是世界上耗資最多的工程之一。

和英吉利海峽隧道相比,臺灣海峽隧道工程規模更大,它是英吉利海峽隧道長度的3倍。但對為什麼要建造這樣一個隧道,兩岸專家的觀點都很一致。

隨著經濟全球化進程的加快,海峽兩岸,特別是閩台間的經貿往來日益頻繁,兩岸經濟具有很強的互補性,迫切需要突破兩岸間的溝通障礙,而其中交通障礙首當其衝。這條通道如果建成,跨越臺灣海峽的陸路交通時間將在海運的約4小時基礎上大大縮短,與海峽隧道配套的鐵路、公路運輸,將比水運快,而且不需要港口轉乘和裝卸。比空運要經濟得多,並且可以全天候運輸,對於颱風頻發的海峽地區來說,這一點尤為重要。同時,海運、空運、隧道運輸構成一個立體的運輸環境,將大大提高整個交通網的運行效率,而且可以帶動這些地區的經濟發展。

經過近10年的論證,北線方案、中線方案、南線方案3個具體方案躍然而出,北線方案隧道線路最短,長約122公里,水深約60多米。南線方案則由福建廈門經金門、澎湖到台南嘉義,跨海總長約207公里,水深60~100,抗震相對不利。另外,還有福建莆田南日島至臺灣苗粟的中線方案,跨海長度約130公里,水深約70

有人估算過,如此浩大的工程,以最短的北線方案,初步估計工程量為英吉利海峽隧道的3倍以上,排除物價因素,造價也將在5000億元人民幣。其中海峽隧道開挖前的勘察調查費用占總造價的5~10%

推動臺灣海峽隧道最大的問題是兩岸政治環境問題,造成臺灣社會對海峽隧道的關注度不大。目前的研究一直受到缺乏資料,尤其是臺灣方面資料的影響。實地考察還很難進行,更不用說地質勘測了。並且目前臺灣的態度,也直接決定了這項計畫實際上還處於討論可行性研究是否必要的超前期階段。

儘管有困難,但在經濟全球化趨勢的推動下,各城市、各區域、各國間都將建立更為密切的合作關係,越江隧道和海峽隧道具有廣闊的建設前景,而為了提高使用效率,隧道建設向大直徑、長距離發展是必然的趨勢。

目前大陸方面已於2005年年初,於交通部公佈的中遠期(今後20年內)國家高速公路網建設規劃,把北京到臺北的高速公路一線納入其中,而台灣方面馬蕭配成形,臺灣海峽通道建設計劃已經到了該認真考慮與回應的時候了。

以筆者從事工程建設數十年的經驗而言,此計畫絕對值得推動。首先要確認的是隧道直通兩岸於國防上無顧慮,兩岸萬一真的兵戎相見,只要派一個連隊兵力阻在洞口,誰能攻得過來?其次是兩岸可以藉此工程共同合作成立一家JV組合公司,台灣與大陸各佔股份35%,其餘30%開放給歐美日等來共襄盛舉。建設展開後第一個好處是活絡國內低迷的營建市場,並可藉此向國際間宣示:兩岸和平共榮時代來臨了,歡迎外資跟進投資台灣,將台灣建設成『亞太平台』的目標指日可待!

(兼覆華碩之疑問)

 

 

 


☆☆☆開張天岸馬 奇逸人中龍☆☆☆



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海南不應被邊緣化 跨海工程國家部委獲共識
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現代孔明陶朱公
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  “由於缺少一條與兄弟省區更為便捷的交通通道,海南經濟受到嚴重制約,與泛珠三角區域兄弟省區發展還有較大的差距”,“為了海南的長遠發展,必須突破瓊州海峽這一天然屏障,開展如此巨型的工程,必須早日著手準備,包括選擇合適時機發出海南的聲音。”衛留成在“泛珠三角區域合作與發展”高層論壇上的一席話,激起了不小的波瀾。

   是否需要修建瓊州海峽跨海工程?

  專家及國家有關部門之間沒有太大分歧

  中國經濟時報記者在採訪調查過程中瞭解到,關於海南島與大陸連接的跨海工程,目前還存在三方面的爭論:一是究竟要不要修跨海通道工程;二是具體方案的選擇;三是交通部、鐵道部、海南省和廣東省在跨海通道計畫中各有盤算。 

  關於是否需要修建瓊州海峽跨海工程,在專家及國家有關部門之間並沒有太大的分歧。“修是肯定的,但只是時間問題。”王夢恕說,在如“同(江)三(亞)”國道主幹線等道路規劃中,瓊州海峽是必經之路。

  海南島是否迫切需要跨海通道?

  海南坊間兩種截然不同意見成近期熱點  

  然而,這一問題在海南坊間卻引起了兩種截然不同的意見:“海南島迫切需要跨海通道”及“海南島不需要修建跨海通道”,成為近期關注瓊州海峽跨海通道計畫的民眾爭論的議題。 

  贊同者認為,與大陸交通連接不暢,正是海南經濟落後的主要根源,跨海工程如果修建,必定帶動海南經濟的騰飛———這部分線民的觀點,與海南省政府的思路頗為一致。 

  “近來我有一種感覺,就是海南的部分官員和民眾在心理上已經被邊緣化,小民思想嚴重,安於現狀,害怕承擔改革的風險,造成海南經濟發展長期滯後,被其他兄弟省份遠遠拋下。跨海大橋(隧道)的建設會成為海南與內地連接的一條紐帶,避免海南從地理上、經濟上、政治上被邊緣化。”熱心支援跨海工程的線民“瓊人治瓊”在一家名為“海南發展”的網路論壇上如此說道。 

  對跨海通道工程計畫“不感冒”的人則認為,海南經濟的邊緣化,與交通不暢雖然有關係,但根子是海南的發展思路、產業結構及軟環境的建設上出現了問題。 

  “我不知道政府還有什麼長遠的計畫,很多人原先都認為粵海鐵路是跨海工程的終結了。”李希泉(音)說。李是海口市長流鎮人,海口火車站離他家有一個小時左右的步程,粵海鐵路已經運行三年多,但他出島從來沒有選擇坐輪渡火車。
 
  李希泉對記者說,現在海南與大陸的交通並不算太閉塞,不能把發展滯後的原因歸於瓊州海峽的阻隔。 

  記者從海南交通部門瞭解到,目前海南的交通運輸能力仍較為充足,秀英港、海口港等碼頭的吞吐能力有很大部分處於閒置狀態,客運稍微緊張也只是在“五一”、“十一”及春節期間才會出現,而運行了三年的粵海鐵路,其載客量及運輸能力通常達不到其設計能力的十分之一,多數時間處於虧損運營狀態。“兩艘渡輪每天都要花費20萬元,粵海鐵路要收回成本還需要很長的時間。”王夢恕說。

  跨海大橋、海底隧道及橋隧結合到底選哪種?

  王夢恕:採用水下隧道方案優於橋樑方案

  在方案選擇上,目前,根據初步調研,瓊州海峽的跨海工程大致有三種方案———跨海大橋、海底隧道及橋隧結合。 

  所謂跨海大橋,是指在瓊州海峽上直接架設一座總長約31.6公里的大橋。這是廣東省早期調研後推薦的方案。該方案的資金估算約為600億元人民幣。通過篩選,該方案從10條通道線位中選出避開深槽、水深在40米左右的線位,即從雷州半島燈樓角至海南島臨高縣轄區內的紅牌咀;海底隧道方案,即通過深埋、沉管或懸浮的辦法,把隧道建于水下;橋隧結合方案,是從海峽兩岸建橋,海上建設多個人工島,在接近海中央時進入隧道。 

  王夢恕通過調研認為,瓊州海峽採取海底隧道方案更為合適。由於瓊州海峽颱風多、跨度大、水深、地層條件差等特點,橋樑方案受限制較多且技術難度大,不但不經濟也可能破壞自然環境,“隧道方案不但技術比較成熟,而且對環境的影響較小。”王夢恕認為,瓊州海峽的最優方案應該是海底隧道,綜合考慮,造價也要比大橋經濟得多,當時預測造價在308.2億元人民幣(約合目前的500億元)。 

  防護工程及地下工程專家錢七虎院士也贊同王夢恕的觀點,在《瓊州海峽通道宜隧不宜橋》的論文中,錢院士從戰略高度考慮,以瓊州海峽的工程地質、水文地質、環境條件及橋隧使用功能等特徵,論證了瓊州海峽跨海通道工程,“採用水下隧道方案確實明顯優於橋樑方案”的觀點。 

  “這是一個很嚴肅的科學問題。”王夢恕說,瓊州海峽更適合建跨海大橋還是海底隧道,在性價比及合理性等方面不難辨別,如果以後哪一天工程要上馬,嚴謹、科學的民主決策不可缺。“我們一定要防止面子工程!如果瓊州海峽上建跨海大橋,就重走杭州灣跨海大橋的老路了。”王說,目前在建設的杭州灣跨海工程,本來修建海底隧道是最佳的方案,但可能某些官員出於面子工程的考慮,卻批准了跨海大橋的建設。 

  有關部門如何對待跨海工程計畫?

  交通部鐵道部取得修建海底隧道共識  
 
  據中國經濟時報記者瞭解,在對待跨海工程計畫這一問題上,有關部門還存在不少分歧。目前,交通部及鐵道部取得了修建海底隧道這一共識,然而是要修建公路隧道還是鐵路隧道,兩個部門的專家還存在爭議。 

  海南省官方的消息稱,廣東在推進跨海工程的問題上也比較積極,但據一位接近廣東省官方決策層的專家說,這是海南島尚未脫離廣東省之前的事,出於維護地區經濟優勢的考慮,廣東省目前並不希望瓊州海峽跨海工程儘早動工。“如果隧道修通了,憑藉海南的旅遊資源優勢,不知道要分流多少廣東的客源。”該專家如此表示。 

  然而,也有人否定了這一說法。“兩個省的有關部門都很積極。”海南省交通廳規劃處的徐志飛處長對中國經濟時報記者說,現在都在配合(交通)部裏的統一部署,做前期的規劃工作。

  海南島被逐漸“邊緣化”?

  海南希望融入周邊的經濟圈

  “說歸說,但瓊州海峽跨海工程在5年之內甚至更長的一段時間,是不可能被國家立項的。”王夢恕說,這主要是沒有錢,國家不可能給錢,廣東省不可能給錢,海南省想建而自己卻沒有錢。 

  據瞭解,在瓊州海峽跨海通道計畫提出後,曾有日資主動“請纓”,希望注資支援工程上馬,但由於種種原因,國家發展與改革委員會沒答應。目前,有一批台商的遊資有意推動跨海工程,但據王夢恕院士介紹,海底隧道工程事關國家戰略,融資決策會是相當慎重的。 

  “海南對跨海通道計畫念念不忘,確實跟錢有關。”一位元不願意透露姓名的專家對記者說,衛留成在“泛珠三角”高層論壇上關於跨海通道的高調發言,實際上是一種姿態,他向人們表明,海南希望融入周邊的經濟圈,不希望被逐漸“邊緣化”。 (來源:中國經濟時報) 
☆☆☆開張天岸馬 奇逸人中龍☆☆☆

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白令海峽隧道計劃
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現代孔明陶朱公
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這條隧道將從西伯利亞直達阿拉斯加,可讓俄國從西伯利亞直接向美國出口石油、天然氣和電力,預估總投資額高達六百五十億美元。

建設白令海峽隧道的構想,俄國末代沙皇尼古拉二世一九零五年就已批准,歷經一次世界大戰與俄國十月革命而埋沒,在蘇聯解體後再度浮現。俄國總統葉爾勤找美國總統柯林頓討論過,但後來俄國金融崩盤,計畫又作罷,如今現任總統蒲亭大力支持此計劃。工程上的問題比海峽兩岸隧道計畫困難,這可以克服但最讓人擔心的是俄羅斯貪污索賄情況嚴重,因此很多學者認為施工費用將比預算高出很多。鑑於高捷弊案污索賄情況也很嚴重...筆者者認為台灣與俄羅斯的問題類似...難怪蕭萬長要訪問俄羅斯?


☆☆☆開張天岸馬 奇逸人中龍☆☆☆



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這真的可能嗎?
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Abien
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光是海欖就斷了幾條,建隧道可以嗎?

更何況,黑水溝的力道不是普通的強,時速非常的快



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妳如果去看過大陸上海的洋山港.跨越杭州灣的高速公路長橋~
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現代孔明陶朱公
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台灣的營建工程能力與技術在世界上是排在末段班的~

台灣最大的營造公司是榮工處(現已改制為公司)

請問:榮工處在世界上排行老幾?


☆☆☆開張天岸馬 奇逸人中龍☆☆☆

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這位老大真是愛說笑
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小p
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以筆者從事工程建設數十年的經驗而言,此計畫絕對值得推動。首先要確認的是隧道直通兩岸於國防上無顧慮,兩岸萬一真的兵戎相見,只要派一個連隊兵力阻在洞口,誰能攻得過來?其次是兩岸可以藉此工程共同合作成立一家JV組合公司,台灣與大陸各佔股份35%,其餘30%開放給歐美日等來共襄盛舉。建設展開後第一個好處是活絡國內低迷的營建市場,並可藉此向國際間宣示:兩岸和平共榮時代來臨了,歡迎外資跟進投資台灣,將台灣建設成『亞太平台』的目標指日可待!

..............

大你從事工程建設數十年,小弟深信老大你的能力,但是,老大你可曾親近過海?如果老大你有機會的話,去澎湖的跨海大橋看看,可能會修正一些看法。

大陸和台灣間有一條黑水溝,台灣海峽的潮流又急,想要建隧道,談何容易,再說,就算建成,後續的維護也是一大問題,海水的鏽蝕力是不容輕乎的。

至於說兩岸開打,彼此駐守洞口,呃....,老大你想太多了,除了隧道可以通以外,別忘了還有海空可以進行戰鬥,若真的發生兩岸戰爭,唯一的可能就是炸毀隧道。

至於組成公司,更是大有問題,收取通行金額如果太高,失去意義,商人會以空運來取代,收費太低則不足以提供維護成本,如果賺錢還好,如果賠錢,台灣是否能再負擔的起這樣的支出?

如果真的要建這樣的隧道,唯有統一後才有可能,由中央直接支付這筆經費,再如同高速公路般收取過路費。

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還好
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黑雨
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還好他沒繼續說"參選讓人民來証明他的清白".
http://weibo.com/1946156414/profile我的微博
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馬英九:參選是應民所望 弔民伐罪
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現代孔明陶朱公
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馬英九:參選是應民所望 弔民伐罪
中央社

國民黨總統參選人馬英九今天表示,目前股市、房市榮景只是假象,人民生活仍飽受物價上漲所苦,執政者既沒帶給人民希望,還帶頭破壞許多人性善良核心價值,民眾希望國民黨站出來「弔民伐罪」,國民黨應做好準備,爭取執政。
國民黨今天上午舉行中央評議委員會議,討論中評委對黨內的建言提案;馬英九在致詞時做上述表示。

馬英九指出,台灣今年的經濟成長率在亞洲吊車尾,股市、房市上漲只是假象,人民生活仍受物價上漲之苦。他強調,若能勝選執政,將會放寬對企業限制,促進資金在兩岸流通,並在一年內完成兩岸航權談判促成直航,因為直航縮短台商兩岸往返時效,企業反而更願意「根留台灣」將總部、研發、育成中心設在本地。

除掃除政治等非經濟因素振興經濟外,馬英九表示,國民黨將做亞太「負責利害關係人」,確保台海和平穩定,並尋求先加入國際貨幣基金與世界銀行等主權敏感度較低的重要國際組織。

馬英九直言,明年大選更重要的是找回勤奮、正直、包容等台灣傳統核心價值,他在下鄉期間聽到很多民眾報怨,當今政府官員言行不一、強詞奪理,簡直教壞小孩,因此他與副手蕭萬長都認為,找回人性善良核心價值比經濟更重要,尤其今天民眾生活得既痛苦又無奈,「都希望我們站出來弔民伐罪」,他們更應做好準備,爭取執政。

☆☆☆開張天岸馬 奇逸人中龍☆☆☆

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國會議員自動起立鼓掌?
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吹牛皮 大俠
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國會議員自動起立鼓掌Taiwan President?

Really? why?

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到了國會殿堂~受到全體國會議員自動起立鼓掌~才是真的敬意~
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現代孔明陶朱公
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到了拍馬屁部隊~被喊:你是我的巧克力~

哈~這是國際笑話而已


☆☆☆開張天岸馬 奇逸人中龍☆☆☆

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敬意
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吹牛皮 大俠
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this is very reasonable. Respect the president, respect the nation. This is very common in the world.

=== you said ====>>>> 鼓掌,而且還站起來拍手表達對總統的敬意

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