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投廢票或棄權票,違背民主政治的精神!
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半個公務員退休了
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麥芽糖
閃電狼
華碩

有人建議選票上增列「以上皆不支持」的選項,跟有人建議增列「投反對票」,跟現在有人鼓吹「棄權」或「投廢票」,其實都是違背民主政治的精神!

民主政治的基本精神是「選賢與能」,現在的人對別人都很不滿意,選票上如果增列「以上皆不支持」,或「投反對票」的機制,最後當選的竟然是沒有人投給他反對票的零票當選人嗎?(當然說零票是不可能,每個候選人至少自己會投給自己一票)

為了怕發生以上情形,就算我們增加門檻,當選人獲得的選票不得低於投票總人數的30%(總不能 1%吧?),說不一定我們辦幾百次的投票,都沒有一個候選人的得票率超過百分之一、二,這樣的選舉制度難道就是我們想要的嗎?

類似的情形同樣發生在投廢票、棄權。

當然有人會說在先進國家的投票率都不高,只是:台灣是先進國家嗎?

今天我們放棄了投票的權利,明天我們就會被一小撮基本教義派的選民所綁架!

我們只要記得【選票是用來監督執政黨】的就對了!

執政黨好?我們就繼續支持執政黨!

執政黨好爛?我們就繼續支持再野黨,拉下執政黨!

創意提案 選票擬列 「以上皆不支持」  記者林河名/台北報導 
 
跨黨派立委昨天提出公職人員選舉罷免法修正草案,主張在選票中加列「以上各候選人皆不支持」選項,作為候選人的「篩選線」,如果得票低於這個標準,就不能當選或參加補選。
這項創意十足的修法草案,是由台聯立委賴幸媛、民進黨立委田秋堇及國民黨立委雷倩共同提案,獲得另四十四位立委連署,昨天經立法院程序委員會排入院會議程,最快明天就可付委審查。

「公民前線」、「立委選舉推薦連線」等團體代表昨天偕同賴幸媛等提案立委舉行記者會,盼藉此激發中間選民投票意願,淘汰不適當的候選人。「台灣促進和平文教基金會」執行長簡錫堦表示,希望該法案能在十月底前完成三讀,在下屆立委選舉施行。

該項法案除修正公職人員選罷法第六十條,增訂「選舉票應加列以上各候選人皆不支持」,另於同法第六十五條增列:若當選人得票數低於「以上各候選人皆不支持」選項的得票數時,視為未當選,應重行選舉或補選,但原候選人不得再參選。

賴幸媛等人的提案僅適用於立委、縣市長等公職人員,簡錫堦指出,將先推動修正公職人員選罷法,待整套制度運作成熟之後,再落實至總統副總統選罷法。

雷倩表示,立委選制改為單一選區兩票制後,藍綠兩大黨初選過程都發生舞弊案件,如能在選票增列「以上各候選人皆不支持」選項,應可有效制衡以為通過初選就可坐等當選的參選人。【2007-06-13/聯合報/A4版/要聞】



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我只是可惜鄭春棋...
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半個公務員退休了
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像個失去理智的人...

至於施明德、簡錫堦等人是別有企圖,

活像披著羊皮的狼...

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這樣就讓假中立者得逞
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華碩
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我從來都不認為中立=理性。看看過去所謂的中立選票。

廢票聯盟,泛紫聯盟,紅衫軍....等。

所以,以上都不支持,是讓台灣民主更亂。願選服輸,不要搞的大家一選再選,天下大亂。

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再談「以上皆不支持」
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麥芽糖
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為啥 「以上皆不支持」不是選項呢?

無論是提名或是提案, 都有足夠時間.

當時不努力, 又不肯少數服從多數, 只算不遵守民主精神.

不客氣地說: 如今打馬, 號稱捧宋的人, 就是這樣子不服輸, 不遵守民主精神, 沒有民主修養的人!



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再就「以上皆不支持」討論...
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半個公務員退休了
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文章推薦人 (1)

麥芽糖

如果制定「以上皆不支持」的機制,相關的配套措施至少要有:

【如果「以上皆不支持」的選票最多,這次所有參選人都不能參選下次的選舉】

可是實際的狀況卻是:綠營基本教義派的選票不變,但是支持藍的跟支持「以上皆不支持」的選票在拔河,最後還是會綠營基本教義派得勝,

因為支持藍的跟支持「以上皆不支持」各有堅持,最後是:漁翁得利,大家倒楣!

因為支持藍的跟支持「以上皆不支持」的票數絕對不會超過綠營基本教義派,
不是嗎?也許很多人認同施明德、沈富雄,甚至蕭美琴、簡錫堦,雖然這些人被陳水扁、謝長廷所欺侮,但是最後他們的選票還是會投向陳水扁、謝長廷!只因為他們對國民黨投不下他們的選票?不!他們能可讓陳水扁當選,也不願意代表國民黨的人選上,即使這個人是馬英九!

現在喊出要投廢票,甚至「以上皆不支持」的這些人,除了像鄭伸棋那個玉石俱焚的想法,施明德、簡錫堦等均屬包藏禍心,想藉此拉下國民黨的選票而已。

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噢!對啦…
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閃電狼
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噢!對啦…你這個反對票折抵支持票的投票方式的論點…我倒是沒有特別顧及…

但其實也算還好…因為其實不論心路歷程、投票進行情境或投票結果…

和其他網友及我之前參與討論的精神也差不多…

所以…小弟就不須多做啥補充說明…



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可能我的說明不夠好,讓很多人不了解我的例子...
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半個公務員退休了
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文章推薦人 (1)

閃電狼

先不管藍綠的基本盤,以我自己而言,

我支持馬英九的意念沒有反對陳水扁、謝長廷意念深!

也就是:我討厭陳水扁、謝長廷比對馬英九的支持要深。

如果有反對票可以抵消陳水扁或謝長廷的一張支持票,

我鐵定會投下【反對陳水扁或謝長廷】的一張選票!

但是麻煩來了,因為一定有人對投下【反對馬英九】的選票有興趣!

結果是:馬英九、謝長廷的票數都是負數,但是台聯黨,

或者那個忘記姓名的第三個總統參選人獲得100票(自少有自己投給自己一票)

因而當選,這樣選出來的總統會有代表性嗎?

或許有人會說【得票數至少要超過總投票數的30%】(應該要超過吧)

那會不會選個幾百次都選不出一個候選人超過30%?

經過過去對新黨趙少康、親民黨宋楚瑜的堅定支持,

我已經受夠教訓了!

不務實的理想只會害了自己,害了大家,最後爽了一次投票,

卻留給國家慘痛的失敗,您要這樣的結果?

我可不想再犯錯誤!

我只想監督執政黨,做不好就換人做做看!



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還不如完全推翻遊戲規則來得快速
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閃電狼
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季兄要大家不要從藍綠大鬥來看事情,要以多元民主的角度來看單一選區制…

一、不從藍綠大鬥環境來看事情,甚或太多理想化、或鴕鳥心態…要解決問題無異緣木求魚…

二、走單一選區制單選…造成此結果為之所必然(樓下的野米兄說的解套之方也是一個改進的方法)…如果要達成季兄所言的訴求,還不如直接廢除單一選區,而回頭走複數選區來得快速(但複數選區所造成的流弊(像偏執狂當選啦、黑金代表啦、當選人不具民意((得票太少而當選))啦…等等,也是舉世皆知)),因為投不支持票這檔事豈不費事且無法達其目的?

三、不然就是單一選區絕對多數決…但這對如果有太多心已有定見的人…選再多次也過不了半……且如季兄所言,49%的人投的票也是白搭(複數選區也是有很多「白搭」票)…因為畢竟政治的遊戲規則是無法盡使所有人都滿意的…



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再說明一點
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閃電狼
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天煞孤星
自由如風
華碩

我舉個例子好了…

假如馬英九和謝長廷對決…

結果馬英九得票40%,謝長廷得票41%,其他(包含廢票、都不支持、棄權票…等等)占19%

可是投19%的…那些人雖然討厭馬英九…但卻更討厭謝長廷…這樣的設計下…豈不是就讓全台59%都唾棄的謝長廷出線了?(讓人想到2000年的總統大選結果又重新發生了…不然要消除這個現象,就是要和那投19%的少數投降,以多事少…讓少數綁票、挾制多數、勒索、敲詐……這根本也無法真實反應民主…)

下面的(政治肥皂箱副市長)意見說的好…會「單純理想」設計投不支持票的人只是一廂情願地認為有很多人會共襄盛舉…而且會這麼要求的人…檯面上大部分並不是單純理想的人(單純厭惡藍綠惡鬥,只是想福國利民),而是一些在藍綠共鬥不得勢的人,希望能讓不支持的投票餅擴大…藉此以表達自己政治勢力不受主流青睞的不滿、初選失利要助倒忙的人…當然還有噁爛執政者囉(因為投都不支持的人…自身本來就不會支持執政者…投這一票否定要給在野機會…更是他們求之不得的事…)

退一萬步來說…如果真的有一堆人響應(響應的人或許太有理想、或許是機心份子),那唯一可見的就是「不支持」的選項,充其量只是會成為失意政客勢力的反動總結合…理想的原意是絕對體現不出來的

所以我說半公務員兄的意見為佳…執政不好…我就投在野…一直循環下去…事情比較單純化而可以達成效…

 



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為彌補這個缺陷
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wildrice
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閃電狼

為彌補閣下所說的缺點,單一選區設計有「兩票制」。

同時可以選出「不分區立委」,不分區的設計,就是要少數族群,弱勢團體等代表都能進入國會。

這個設計是好的,但是黨團的操作,卻沒有落實不分區的原意。

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「以上皆不支持」不是選項
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麥芽糖
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文章推薦人 (2)

華碩
閃電狼

布魯特斯, 為了維持羅馬的民主制度, 參與謀殺凱撒.

這是一個巨大的錯誤! 理想化, 沒有深思, 就產生無法挽回的錯誤.

羅馬人民為凱撒復仇, 羅馬陷入混亂, 幾個戰爭以後, 羅馬在軍人手裡恢復帝制.

這個教訓, 不知道: 投廢票論者, 和打馬打宋人士, 有智慧瞭解嗎?

這三種愚民, 都是扁腐免費的倒戈支持者!

老丐稱他們為: 蔣幹, 秦檜, 和倀!



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