網路城邦
回本城市首頁 青春鐵馬向前行
市長:青春鐵馬向前行  副市長: 天天天開心
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會公共議題【青春鐵馬向前行】城市/討論區/
討論區網友的建言區 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
為什麼大陸地區的網友不能來?
 瀏覽1,216|回應13推薦5

wildrice
等級:
留言加入好友
文章推薦人 (5)

現代孔明陶朱公
庖丁解畜
Das Reich
麥芽糖
華碩

不太能了解不希望看到大陸地區網友進入城市發言的說法。

大陸有一百多萬台商,還有家屬,學生,和兩岸奔波工作的商旅。這一百多萬的同胞每天必須要和大陸人士接觸,相處,甚至共創事業,或共組家庭。馬英九的城市如果關閉和大陸網友的溝通,是不是等於自外於這一百多萬「旅中」同胞的生活經驗?不是希望能夠走向兩岸和平共榮嗎?嫌「出現簡體字」會影響選票,真是叫人倒抽一口冷氣。

大家都說要下鄉去貼近民意,去瞭解中南部人的生活,難道著眼點只是他們手上的選票?而不是真的要縮短城鄉差距,發展地方特色?原來關心中南部同胞是「正確」的,關心大陸人民想法是「不正確」的?即使國民黨轉性支持了台灣獨立,「台灣」總統候選人也不能關閉對世界任何一地的溝通管道。請問批判民進黨閉關自守,鎖國,出口轉內銷等等微言大義,能不能自我檢驗?

是不是我們真的以為要賺大陸人的錢,還要請他們讓台灣在國際生存,撤除對台軍事部署,承認台灣主權之時,卻可以拜託這個「見不得人的親戚」最好不要出現,不要發言?難道中國大陸是台灣的殖民地麼?台灣人啊!你們真的以為選舉總統「只是」台灣的內政麼?要不要回憶一下連戰在2004年3月26號之後如何在布希的代表操弄之下繳械?

城邦有好幾個在大陸工作的朋友開設了網誌。他們都不是什麼職業網工,身份也沒有特殊性。提供給懷疑大陸人能不能上聯網的朋友參考。

我很遺憾看到馬英九的支持者對大陸地區的聲音,如此的「嫌棄」。大話新聞和自由時報對台灣人民心志的禁錮,真的很成功。



本文於 修改第 1 次

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2253203
 回應文章 頁/共2頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁
這種選舉思考模式是必要的
    回應給: O野米(wildrice) 推薦0


nhnc
等級:
留言加入好友

 

您其他部分的闡述我沒有什麼不同意的,唯有一點要討論的就是『無論如何就是要勝選,不管過程如何』這個邏輯。

我對台灣部份的『愚民』是抱持著很悲觀的看法,我不認為他們會清醒,不會真的認清事實,除非你放棄這個地方,搬到國外去住,不然總得想些方法來應付。

為何會有『選戰』一詞?正因為選舉如同作戰,一旦開始,只有勝負,沒有對錯;聰明的人看一個人,是看他長遠的表現,「選戰只是一時的」,正因為如此,我們會選擇相信特別費案是民進黨的政治打壓手段,可是大部分的愚民不會這麼看,民進黨統治7年來,如此的濫並沒有讓他們清醒,2006年底高雄市長選舉的教訓還歷歷在目,黃俊英先生是何等正直忠厚的人,卻因為不黯選戰的操作,最後還是留下遺憾,對於如此惡劣的民進黨,難道我們還要堅守所謂的『原則』嗎?從2004年到現在的教訓,難道我們還學不會嗎?

正是因為我看的是馬英九長遠以來的表現,我相信他不會跟民進黨一樣,才會認同他在這個關鍵時期應該無論如何就是要勝選,馬英九應該也有他的智慧,在當選後繼續維持他一貫的風格與原則。

當然,你也可以賭看看,看看台灣的人民是不是真的清醒了,不需要任何選舉的操作,維持馬英九一貫的原則,選民就會認清事實選擇正確的道路,賭贏的機會又有多少?

就好像李敖說的,馬英九是個誤闖政治森林的小白兔,如果沒有一些手段,很難生存下去。

好了,不多說了,其實這些事情根本就是該做不該說的,國民黨內也絕對有專業的選舉團隊,只是希望大家能認清選舉的現實。



本文於 修改第 2 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2255397
我不能同意你的看法
    回應給: nhnc(nhnc) 推薦2


wildrice
等級:
留言加入好友

 
文章推薦人 (2)

庖丁解畜
現代孔明陶朱公

你的邏輯似是而非喔。

第一,我們不需要「所有」的人都同意我們的看法,也不可能做到。與選民溝通是選舉的基本配備,溝通能力和做表面工夫是兩回事。我看到有人說道,選舉就是行銷,我是贊同的。但是,行銷可不是表面功夫,更不能掛羊頭賣狗肉。

我用你的邏輯來談,嘗試一下行銷的語言:

競爭對手與我們的市場佔有率相當,只要說服對手一成的客戶轉換品牌,我們就穩坐第一。能被說服的,是品牌忠實度不高的人,不是那一塊鐵板。大話,自由和民視最大的作用在鞏固鐵板,不是拉攏新的使用者。我們要避免把精力放在「跟隨'鐵板"的邏輯」,而失去了開發新客戶的機會。(指控馬英九賣台和親中就是一個陷阱,如果我們真的盡量不要沾大陸,就會走向自我品牌特色失焦,進退失據的慘狀。要知道,無論馬英九怎麼做,對手都會有話說。)我們的新客戶最有可能是一群曾經支持過對手的學生和年輕人。這群人很可能知道未來好的工作都需要往返兩岸,雖然對中共的政治抱持高度懷疑,但卻不會排斥與中國接觸的機會。如果我的推測沒有太離譜,馬英九現在的所作所為正是瞄準這群人。同時鞏固既有的支持者和想「教訓」弊端叢生,不務正業的執政黨的民眾。

第二,泛藍當中,有非常反馬的一塊,根據我的觀察,多數反的是「國民黨」,少數反的是「馬偶像/扁偶像」操作模式。其實我看了你的留言,不得不同意馬英九的支持者當中,的確有民進黨選舉思考模式存在。這樣的論述會讓許多「反扁」的人搖頭,譬如我。

台灣的選舉風氣真的很壞,司法又不能期待,整個政治環境如同叢林,被衣冠楚楚的野獸把持。馬英九在台灣官場三十載,不是也不能當小紅帽。他有整個競選團隊,不需要我們說三道四下指導棋,我們最多只是觀察,看看門道,在需要打氣的時候送上一句加油。馬英九團隊可以「捨我其誰,志在必得」,但作為理性的選民,我們不能存有「非要馬英九選上不可」這種僵硬的思維。這種心態給了政客上下其手,巧取豪奪的機會,也是台灣選風沉淪的肇因!(選民支持民進黨從在野到執政的這八年,就是最好的証明。)

長篇大論,情非得已。只是希望大家不要認為「無論過程如何,就是要勝選」,勝選之後才能施展抱負。事實上,過程就會決定你的執政清廉度。到時候,你想要撇清,還得看看人家願不願意讓你過河拆橋呢。



本文於 修改第 1 次

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2254988
这是民主的言论吗?
    回應給: 智慧男(streetsavvy) 推薦1


sleepybaby514
等級:
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

現代孔明陶朱公

言论自由是民主社会最基本要保障的,你想干什么呀!

在这个城市就觉得你有点与大家格格不入啊!

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2254898
這是個很難處理的問題
    回應給: 小包飛饅頭(cbao) 推薦0


nhnc
等級:
留言加入好友

 

如您所言,如果限制大陸地區朋友的發言,給外界的觀感一樣不會好,不過如果向有網友建議的,給他們開一個專屬的討論區,卻又不太適當(畢竟者個城市還是掛馬英九的名字,這樣太敏感了),過與不及都不太好。

冷處理可能是比較適當的方式,當然也要注意有沒有可能會被對手拿來做文章的地方。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2254658
空洞的八股政治口號才是問題
    回應給: nhnc(nhnc) 推薦0


庖丁解畜
等級:7
留言加入好友

 

做為一個開放論壇,限制某些人能發言某些人不可發言,明顯不妥。

就算為了外界觀感,給人看見類似歧視某地區人的限制,觀感又能多好呢?

我想論壇需要提升的是留言水準,空洞的八股政治口號,不管來自大陸還是藍綠營都不是該鼓勵的,在此原則下,大陸館友的留言也能帶給我們不同的視野與角度不是嗎?


野米,我管理的只是一個小小的歷史論壇而已啦,不過政史不分家,政治立場之爭也蠻讓人傷腦筋的。不過做版主是很好的修練,至少我的火爆脾氣就磨平了不少,收獲還是很大的。^^

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
並不是這樣看的
    回應給: O野米(wildrice) 推薦2


nhnc
等級:
留言加入好友

 
文章推薦人 (2)

紅帽
現代孔明陶朱公

大陸地區的人民,絕對是我們的朋友,如果今天民進黨從台灣消失了,我絕對歡迎大陸的朋友來參與我們的討論。不過很可惜的,現在要打的是一場在台灣的選戰,在現在這種惡值的選舉環境之下,必須考慮的是給外界的觀感。

當然,最好的方式就是去改變選舉的大環境,讓所有的人民都能接受我們的看法,認同大陸地區的朋友,不過很抱歉的是,你有這個能力嗎?

如果你辦不到,你是希望2008讓民進黨繼續統治,從此跟"中國"有關的都在台灣消失,還是讓馬英九順利當選,再來實現我們的理想呢?

答案應該很清楚,對,這就叫做選舉考量,很無奈的事,你活在台灣就不得不這麼做。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2254501
香港雅虎被封,難怪
    回應給: 小包飛饅頭(cbao) 推薦1


華碩
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

現代孔明陶朱公

去年夏天去雲南玩,想知道陳哲男和趙建銘有沒有被羈押,從旅館上新聞網看,無論如何都開不了網頁。弄到最後是上新浪北京版才看到。

所以大陸新聞也很管制的

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
我的朋友在北京
推薦1


wildrice
等級:
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

現代孔明陶朱公

人在北京可以在聯網開部落格啊,可她上不了hinet. 還有新黨網站也去不了。

小包飛饅頭當過網管啊,我覺得當政治網的網管很累。我很同情本城市的華碩和小義工,他們又不支薪,還要強迫自己看些沒營養的思想,為了維持身分,還要溫和理性,免得替馬英九得罪人

回歸正題,我看到馬英九的活路外交,很明顯是希望中共能夠給台灣一個活路。憑什麼要別人給你活路?當然是有一個互利的配套支撐。若是炮製民進黨邏輯,把大陸人民當成選舉負分,如何證明馬英九有能力闖開兩岸局面,為台灣帶來活路?

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2254332
沒什麼不能來的道理
推薦3


自由如風
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (3)

麥芽糖
現代孔明陶朱公
庖丁解畜

我最近在上海網咖上網,聯合新聞網已經完全可以看了。網路城邦部落格部分,有時也可以進入。不過城市部份,只能看到文章標題,點不進去。

聽說大陸有一種軟體,可以突破封鎖。也聽上海朋友說,凌晨網管下班回家睡覺時,台灣很多新聞網站都可以進得去。

網路城邦是開放的,只要進得來,不管是海外還是大陸的網友,沒什麼不能來的道理。他們或許對台灣事務資訊沒我們多,只要不是故意搗亂,還是應該表示歡迎。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2254066
聯網在大陸是被封的
推薦1


庖丁解畜
等級:7
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

華碩

據說聯網在大陸是被封的,大陸朋友們如果不用境外代理,恐怕不能上聯網。
網頁內若出現敏感字也是打不開的,我做過一陣論壇管理員,每當大陸朋友猛敲我的MSN說某頁打不開時,我就滿頁去找敏感字串,例如『六四』改成『六.四』,網頁即可豁然開啟。

據說被封的還包括國民黨網站,東森新聞,香港yahoo……等等,奇怪的是民進黨網站反而沒被封。

不知聯網可不可以跟大陸當局交涉一下。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
頁/共2頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁