＊１２月１０日上午，新黨郁慕明主席接受東森新聞頻道專訪，談論與郁主席從台北市議會到立法院同事多年，現已因貪污、瀆職等罪嫌，被羈押的陳水扁。

　郁慕明主席在專訪中，透過他獨具慧眼的觀察，以及精準中肯的語詞，形塑出在媒體與一般民眾的目光之外，一個「和螢光幕相去極遠」的陳水扁。本刊特別整理此次專訪的精采內容，以饕讀者。

陳水扁的「爭第一」迷思

　　郁慕明主席與陳水扁從台北市議會到立法院同事多年，對於陳水扁在民意機關的表現與作為，郁主席以他獨具慧眼的觀察，提出他的看法：

　　陳水扁在擔任民意代表時，由於性格的差異，使得陳水扁與郁主席在問政風格上，有著明顯的不同。

　　郁主席認為：

　　由於陳水扁出身於較困苦的家庭，在受教育與成長的過程中，陳水扁因為用心與付出，取得學科上的好成績，甚至在大學就學期間，就已經取得律師證照，自然而然讓他產生了這種心態：「只要努力付出，就可以成為眾所矚目的焦點」。因此，他在問政議題的選取與操作上，比較採取「打高空」的方式，希望能「譁眾取寵」。我們可以從陳水扁在市議員與立委任內，常常以「爆料」的方式，提供媒體新聞題材，攻佔媒體版面，即可看出他這樣的心態。

　　就是這種「爭第一」的心態，不但讓陳水扁的問政，除了用「打高空」的步數之外，為了「爭第一」，他也用起「出暗招」的做法。

　　但是，就是由於陳水扁選擇用「打高空」和「出暗招」的問政道路，造成他在問政與處事的作為上，情緒一直處於非常緊繃的精神狀態。也由於這種「為爭第一，機關算盡」的心理狀態，讓陳水扁過度專注於「爭第一」，反而無法開展胸懷意念，失去了一個領導人所應有的「開闊包容的胸襟」。

　　對於陳水扁過於緊繃的心理狀態，郁主席特別指出：陳水扁在看守所內，先是搞「絕食」，繼而透過律師發表家書、情書，甚至還有「台灣歌」的歌詞，以及預告將撰稿出版的《台灣萬歲》一書，就是陳水扁囿於「爭第一」的心態，還在緊繃自己的情緒，奮力掙扎，希望能在未來，讓外界能重新「詮釋」他因貪腐而哴噹入獄的事實。

陳水扁「出暗招」的伎倆

　　專訪郁主席的記者，特別對於「出暗招」的部分，請郁主席深入說明。

　　郁主席表示：所謂「出暗招」，就是陳水扁除了要獲致名聲之外，更還想藉機為自己再爭得一些「裏子」。

　　對此，郁主席特別舉出「國安局長首次赴立院報告」一事為例：

　　陳水扁為了讓時任國安局長的宋心濂到立院報告，不斷採取他常常掛在嘴邊的「衝突、協商、進步」的操作方式，意圖藉「程序問題」與「休息協商」等步驟，癱瘓立院的議事。

　　時任立委的郁慕明主席，銜命與陳水扁及其他民進黨立委磋商。對於陳水扁及民進黨的要求，郁主席提出「若要求國安局長以『報告預算運用』這樣的議題，邀請宋心濂到立院報告，恐怕會有於法不合的疑慮，但是，立院可以用『邀請國安局長針對情治機關法制化規劃與執行情形』的議題，請宋局長到立法院報告」的主張。

　　在協商過程中，當時還是國民黨籍立委的郁主席，還特別詢問陳水扁：「我是代表國民黨來協商的，你(陳水扁)的意見與承諾，能代表民進黨嗎？」在郁主席與民進黨的協商與折衝下，國安局長宋心濂為「情治機關法制化」的議題，到立院報告與備詢，成為中華民國首位到立院報告的情治首長。宋心濂到立院報告當天，陳水扁甚至還和其他的國民黨籍立委，一起到會議室門口迎接。後來，陳水扁就一直把「宋心濂到立院報告」一事，攬成是自己一個人的「功勞」！

　　郁主席同時向記者表示：在與陳水扁及其他民進黨立委協商過程中，郁主席除了為國安局長到立院報告的適法性提出解決之道外，也希望「既然國民黨有善意玉成民進黨的主張，是不是民進黨在其他的議案上，也能有善意回應？」後來，民進黨同意在另外幾個議案上，採取讓步或善意回應。

政治人物　不能背離中國文化道統倫常

　　郁主席談到這裡，特別談到政治人物的「變」與「不變」。

　　郁主席指出：他曾經寫過一篇文章〈從「變」與「不變」看政治人物〉。他認為：一個政治人物，必須要有「方向感」、「使命感」和「責任感」。若是隨著政治風向與議題一直在「變」，是有可能會因為一時風潮，趁勢而起。但是，一個政治人物，要能可長可久，就必須要「不變」。這個「不變」，就是要能堅守中國文化道統倫常的原則。因為，能堅守中國文化道統倫常的政治人物，才能把握明確的「方向」，在不背離中國文化道統倫常的原則下，才能把個人奮鬥向上的報負，化為「雖千萬人吾往矣」的「使命感」，才能擔負起符合社會期待的「責任」。

　　郁主席與陳水扁在長期的互動中發現：雖然陳水扁在議事與問政上非常認真，也與其他委員一樣，在清晨即前往立院，排隊登記發言，在問政的研究上，也是付出相當多的心力。但是，當陳水扁隨著政治風向與議題「變」的過程中，獲得了富貴名利，卻反而在登上高位時，因為失去了應該「不變」的基本原則，忘記了政治人物應該堅持的「使命感」和「責任感」，讓他和他的家人身陷「貪瀆」、「洗錢」等案件中，這怎能不讓人感慨。

郁主席談「黨外三劍客」

　　在郁主席深入剖析他所認識的陳水扁之後，記者隨即問起當年台北市議會為人所津津樂道的「議會鐵三角」與「黨外三劍客」針鋒相對的往事。

　　郁主席回憶當年與趙少康先生及劉樹錚律師兩位議員，因為理念相同，而且各自擁有醫學、機械工程和法律方面的專長，因而在問政上，結為質詢組。當時的「黨外」，則有陳水扁、謝長廷和林正杰３人組成質詢組。再後來的問政與議事攻防中，由媒體各自取了這兩個稱號。

　　郁主席認為：陳水扁、謝長廷和林正杰在性格上，林正杰很叛逆，有理想，願意為追求民主而付出；謝長廷機智過人，表達能力強，對朋友講義氣；陳水扁則四平八穩，為了爭取媒體版面而譁眾取寵，但是，有時也因為機關算盡，反而讓「求名」變「出糗」。

一言以蔽陳水扁：「可惜」

　　記者在採訪的最後，請郁主席用一句話來總結他對陳水扁的看法。郁主席用的是「可惜」二字

　　郁主席認為：陳水扁出身困苦，但是藉由個人的努力不懈，在學校爭取優秀的成績與名次，進而成為社會人群所敬重的專業人士，改變了他的人生；同時，在國家民主化的進程中，陳水扁經由選舉與問政的表現，在政壇異軍突起，登上元首大位。但是，陳水扁與他的家人若能「安」，懂得「滿足」，甚至要與大家分享，而不是居高位而以權謀私，巧取豪奪。陳水扁以他的努力和機運，達到了許多政治人物夢寐以求的目標，但是，因為「不安」、「不滿足」，反而讓他和他的家人落入這樣的光景，這怎不令人感到「可惜」呢？