2008-06-20-中時電子報-郭至楨／專訪-梁惠明／整理

　　從「大醫院、小醫生」到「在45度C天空下」，資深導演王小隸為公視打造一系列精緻的戲劇，也帶動偶像劇風潮。

　　不過，在偶像劇風行的今天，台灣的影音產業又該何去何從呢？我們來聽聽王小隸的說法。

資深導演王小隸：

看戲的人不傻　優質影音引領話題

　　我從來不覺得是外片的問題，我有幾個好朋友，是從事國劇演出的。

　　他們說：他們去英國時，落幕時是落花，他們一再謝幕，一直到花埋到膝蓋。

　　所以，我覺得：外片不是問題，是因為我們社會，太重視經濟、政治的影響，不重視大眾文化。

　　我覺得：我們中國人的文化裏，本來就有鼓勵人向上，但有一種現實，「吃得苦中苦，方為人上人」，一向不重視大眾文化。

　　其中的影響，就會讓我們的工作，變成外行領導內行。

　　像過去三台時代，會變成某個大官的祕書變成總經理，或是沒有去思考過新聞局的角色到底是什麼，是政府發言單位，還是一個主管媒體的單位？

　　所以，我們沒有文化部門。

　　然後，最常聽到的一句話是：新的總經經來時，會說，「我從來不看電視！」

　　不過，他們都說，台灣觀眾心靈年齡只有５歲。

　　長此以往，就會造成一個現象：

　　你看像香港的大明星，像梁朝偉、劉德華等人，或大導演，他們都出身於他們電視台，由小螢幕所培養出來的。

　　你看，我們的電視有培養什麼人嗎？

　　或開創什麼類型嗎？

　　我覺得：真的應該有人，要坐下來，好好為台灣這幾年沒有大眾文化，好好思考整理一下。

　　我常說：大家都不關心這件事，因為看爛電視又不死人。

　　我常覺得：是誰讓你的國民，視野不夠寬闊，考慮事情不周延？

　　我常和我的朋友說：

　　我覺得：我們的工作，比政治人物重要多了。

　　也許，我有點離題，但我覺得：

　　這是長期忽略專業的關係，不論是電視台的領導人，或電影輔導金的政策。

　　這些年來，我只有四個字「不可思議」。

　　常常，我們會因為換了一個新聞局長，然後他請我們吃飯，我們提了一些建議，但過了不久，他又離開了…。

　　新聞局長變成升官圖裏的一個階梯。

　　事實上，根本沒有好好耕耘。

　　還好，有雲門的林懷民老師，或電影侯導，還有一些年輕人，大家還是一起努力。

　　我的感覺好像兩隻腳，一隻踩在冷水裏，一腳踩在熱水裏，和官員接觸及自己拍片時，是二種不同的感受。

　　我還記得，有個官員說：

　　如果不是我在新聞局工作，我管你們的，我就看好萊塢的電影就好了。

　　現實就是這樣。

　　當然，我今天不是要批評，但這個問題是真的很悲哀的。

　　我們看其他行業，好像也有這樣的問題。

　　大家都希望學有專長，工作都和自己的專長有關，但做到最後，都會變成大家都不懂的政治考量來帶領。

　　如果以好萊塢電影來說：

　　在國外，片商與戲院之間的拆帳有五五或六四。

　　但是，在我們國內，為了搶片子，居然還有七三的（註：國外片商拿七，台灣戲院拿三）。

　　你知道他的片子資金總額，他們也有聲光效果。

　　如果同時，你看個國片，你就會覺得，怎麼悶悶的，變成不能接受國片這樣的創作型式。

　　但是，你看美國，他們也會有藝術電影院之類的。

　　面對好萊塢的強勢，其實應該要有一些做法的。

　　例如：法國，他們在ＷＴＯ的架構下，還是提出了「文化避免」，他說電影不是商品，ＷＴＯ可以談商品，但電影就是文化，有限制好萊塢的上映比例。

　　連法國的電視台，每年要拍多少自己的電影，保持一定的產量。

　　韓國看到法國的成功，包括戲院老板等，剃光頭，上街頭抗議，要求限制映演比例。

　　韓國的製片業也相當團結，結果韓國自製的電影開始活絡，自製片的比例也開始提昇，由５％到現在變成２０％左右了。

　　難道全世界只看好萊塢的電影嗎？

　　不要有我們自己的電影？

　　不要有這樣的創作模式嗎？

　　其實，這也是一件很悲哀的事。

　　當初，我最怕人家說：「我們要救國片」，沒有人是國片，也沒有導演是國片，國片是我們大家的事情，是我們的文化，是我們的生活有沒有得到一些心得。

　　所以，「我們要救國片」變成一種很狹隘的說法，電視也是一樣。

　　倒不是說他們（外來產業）來不來，而是經營的心態。

　　如果要用「買的」，而不必拍，又不必編審，當然比較省錢，省事，反正買進來，一直播就好了。

　　這是心態的問題，等於社會願意這樣，這個頻道是國家賦予你的，這樣經營，是不是有心要做這樣的文化，經營這個文化。

　　其實，文化市場很大的。

　　根據之前美國的一項統計：文化市場的規模超過軍火武器。

　　當然美國對文化是廣義的定義，包括：網路、出版等都在其中。

　　全世界的華人也很多，我不相信，一個號稱民主走這麼多年，有台灣經濟奇蹟，而且台灣有「世界級的精彩」，你看，這麼小的地方，經過戰亂，有外省人、本省人、客家人、原住民，帶著各自的家庭，各自的成長背景，而且我們的地理環境這麼好。

　　想想看，上天賦予台灣人這種的背景，一定有什麼用意，把台灣的美麗及走過的歷史，要好好發揮的。

　　我們台灣人說「錢淹腳目」，我不相信，我們台灣這麼悲哀，只能炒作別人的剩餘，有沒有心要經營，經營有沒有範例。

　　像日本的「角川文庫」，它是書局，但角川想拍電影，以前有個影星叫「藥師丸」，角川就培養她，從１５歲開始培養她，一個年齡一部，隨著她的年齡改變劇情，後來角川拍了一部「天與地」，用了好多好多的錢，很瘋狂的拍片。

　　你看，一個書局，它都知道用一個明星帶動它的書局，涉入電影。

　　但是，我們居然由三台開始，全部交白卷，愈做愈回去。

　　這真的是我覺得，這個問題不知道要和誰說，社會大家也不知道要和誰說。

　　我認為：應該還是一些比較專業的問題，因為有結構性的問題。

　　如果你不是長期經營的人，突然要你來經營電視台，那個數字其實是很可怕的。每天都虧損，報表一直拿來，就一直是虧損，如果是你，你會不會害怕？

　　以前只有三台時，三台是一直在賺錢，在那個時代，三台都荷包滿滿，當時，他們做什麼事呢？

　　他們把星期一包給你，星期二包給他，星期三包給另一個人。

　　因為，他們從別的單位來，他們問過別人，發現這個方法是最省事又賺錢的。

　　他們當大房東，別人當二房東，然後要求別人一定要做到多少廣告，那就是保障廣告收益。

　　我去日本電視台參觀時，我會思考過這個問題。

　　那時我就在想：就好像我今天辦一個報紙，然後第一版你做，第二版他做，這個應該是有些問題的。

　　另外就是，為什麼你把時段給別人，別人會賺錢，你不會？要包給別人做？

　　我去日本時，有問過他們。

　　他們反問，為什麼要這樣？

　　我說，我也不知道！

　　而且你知道，這些廣告商，賺到什麼程度嗎？

　　我曾聽他講，面對面講，他說，「現在不知道要做什麼，全世界大都市都有房子了！」

　　他們賺到這種程度，你知道嗎？

　　從三台開始，就開始有這種懶惰、外行，然後好交差。

　　曾當面和三台的一個總經理說：

　　你們以為你們賺的是錢，但你們裝進口袋裏都是國民的生機、文化與創意！

　　因為：那些創意人才，經營人才，就沒有發揮，你看包節目的人，根本沒有文化責任，從那個時代開始，就已經沒有培養專業的創意與經營人才。

　　你那時和長官對話時，會牛頭不對馬嘴。

　　有時有人說：「電視難看」，那是因為沒有討論到生態的問題。

　　公共電視曾經是我最珍惜的地方，從公視小組開始，我面對那麼多年輕又從國外學有專精的人，大家都是這麼的熱情，到了公共電視台成立，對外招募員工，又是採取很嚴格的標準，加上原來老三台的員工，所以公共電視內有自己的次文化，開會時就可以清楚感覺到跟以往完全不同的氛圍。

　　公共電視會很嚴謹評估，另一方面又很支持你。

　　例如：人生劇展計畫，雖然有時候，我並不了解這些年輕導演是在拍些什麼，可是我還是高興，因為影視媒體不是在家裡寫詩，必須要拉出來操作，才有成長的機會。

　　會看到自己的作品播出來，這樣創意才能源源不斷出來。

　　所以，我看人生劇場越看不懂的時候，就越感到公視不簡單。

　　因為：公視支持年輕人源源不斷的創意。而且，公視也願意花時間、花錢，好好作一些有深度的紀錄片。

　　而公共電視可能面臨最糟糕的狀況就是政治力的介入，對此我非常佩服吳豐山、李永得兩人，非常有風骨，秉持媒體人的專業拒絕黨派的介入。但是隨後政治影響力還是滲入，對於公共電視的影響非常非常明顯。

　　我一直希望公共電視中的成員能夠團結互相鼓勵求進步，不要讓政治力介入，好不容易公共電視是一個乾乾淨淨的地方。因為在公共電視，你可以感受別的電視台所沒有的熱情，那就是「想做好」而不是想賺錢。公共電視是我們社會一定要留下來的一扇乾淨窗戶。

　　至於民間的電視台還是擁有比較有利的地方，比較活潑又能夠宣傳，沒有公家單位的包袱。我期許這些民間的電視台能夠好好經營，有時候我常在想：如果我是這些電視台的總經理，會經營不起來嗎？為什麼不去試，大家都看到後面寬頻等等很大一塊的餅，重點在於有沒有專業經理人有沒有文化企圖心，畢竟市場這麼大。最後我還是真的拜託政治人物的手，不要伸進來公共電視，不要再派自己的親信來或是成為酬庸職位的地方，讓公共電視好好成長放手讓他們去做。

　　世界各國公共電視的生態都不同，但是我們是很小的國家，台灣的公共電視一定要有一個信念，那就是往好去做，不論是鼓勵創意、精緻、深入，並藉由節目跟社會多互動。

　　例如我拍連加恩的故事，非常可惜，因為就算不提他的善行，沒想到台灣還有年輕人這麼開闊，跑到非洲行醫還把法語學的很好。這樣的節目拍出來不一定要限制在收視率上面，可以到學校多跟學生互動，公共電視應該把自己當成窗口將文化散播出去，不是只是叫人來做公視之友或是收視率，而是走出去，當一個文化的推動者。