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我是外邦人？
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2007/02/13 01:44 瀏覽2,089 ｜回應13｜推薦13 |
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上星期五，二月九日零七年，有一位從台灣來的女同學，她突然很認真地問我有關我的信仰問題，當時我的確是不加思索地回答說，我是佛教徒，她說，『喔!那妳就是外邦人囉!那我們講話是不會有交集的，因為我們的想法事實上差很多，妳不會懂的....我們之間沒有什麼好講的』。 之後，我這位同學同學竟然在介紹台灣"The People"的時候，告訴大家，台灣通用的國語是台語，中文只是少部份人講的話，一時錯愕的我，我馬上反駁她，我告訴大家，在台灣通用的話是國語，也就是中文，台語並不是人人都懂的語言，它也不是官方的標準通用語言，這時候我和她一言又一語的爭辯不休，看得在旁的美國人與來自其他國家的同學都有些目瞪口呆，另一方面，她又告訴這些老外說，在台灣的官方政府正在努力的推動學習台語，所以台語是台灣唯一合法的通用語言。聽到她這麼說，我很佩服她睜眼說瞎話的功夫，怎麼可以這樣子誤導國際視聽，虧她還是一個有信仰的人，她睜眼說謊的樣子，簡直污衊了她的上帝與耶穌。 另一方面，<外邦人>，對我而言這是多麼新鮮的名詞，當晚我問我大爺，啥米是<外邦人>? 我大爺說，誰這樣沒有禮貌地對妳說這樣的話，我就如實地告訴我大爺今天在學校發生的事，說來也奇怪，本是同根生的台灣人，只因為信仰不同，就如此相煎何太急，實在亂沒有良心的，再說，信仰隨個人自由意志，我大爺也是基督徒，雖說對我氣量再小，卻不會對我說出<外邦人>的字眼，然，這位同學，因為我和她信仰不同，她立馬就與我劃清界限，並擺出一付自命清高的高姿態，想一想，我到底是招誰惹誰，再說，我與她本來不是很熟悉，難道我對我的信仰誠實也有錯誤嗎？我就必須被人當作化外之民般對待，想一想，這位基督徒小姐或許真不夠格當基督徒，我大爺說，信主，就應當信祂的義，就應當愛人如己，假如信主卻分別心這麼重，那麼她根本就是聖經裡所說的偽善者，聽到大爺這樣為我打抱不平，我心裡也寬慰了許多，或許是因為我不信耶穌也不信主，所以我不是上帝新約聖經裡的選民，因此，她對我的態度當然就另當別論囉! 有時候想一想，我家對面波蘭鄰居是信仰天主教的，他們待我極好，或許他們的上帝比較有氣量與博愛吧!不像世上有很多基督徒都是小家子氣，比方，美國總統布希，他們好像就是"非我族類就其心必異"，也就必須對異教徒趕盡殺絕纔肯善罷干休，事實上他們一點愛心也沒有，所以我大爺又問，她是不是長老教會的，我說不知道，她根本就不瞧不起我，我怎麼又會知道對方的底細是什麼，不過或許她真的是長老教會的人，因為我曾聽她說她們的長老用台語告訴她，『一個男的基督徒若娶了異教徒為妻，那一切的信仰就會"去了了"了，與異教的女人結婚是非常不幸的事情』，可是我怎麼一點也感覺不出我大爺很不幸呢？他在家裡像國王一樣有權威，每日作威作福，這又何來的不幸之說呢。 總之，或許這位基督徒同學她是長老教會的，或許她不是長老教會的，無論如何，她的言行真的是一位奇怪的人。
金剛經云:""一切法得成於忍"。
又云:"一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電，應作如是觀"。
恆久平衡即中庸，中庸之道致和平..."常衡"
本文於 2007/02/24 15:10 修改第 5 次
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為你禱告~
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2007/02/20 12:53 推薦3 |
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看完花虎的文章,有一種很深的感受
如果我們不能愛周圍跟我們不同信仰的人,那如何證明我們可以愛那位看不見的神~~
我也是在長老教會長大的孩子,或許長老教會給人家一種古版又無趣的感覺,但我一直很愛長老教會那種本土化的敬拜方式,唱歌唱台語詩歌,聽台語講道..那種台語的美是別種語言無法取代的;而原住民的長老教會,他們使用原住民話成為他們的敬拜方式,當然很多教會開始轉型,為了要吸引更多人來一起禮拜,今天不管是哪一種敬拜方式,最終都須要將這個信仰帶入生活,成為一種活的信仰,成為小基督.
我的爸爸以前也是個未信者,娶我媽媽這位基督徒,經過二十多年的禱告,感謝聖靈感動,他也成為了基督徒;在我爸的信仰過程亦面對一些"基督徒",在我爸跟我訴說以前故事時,另我印像最深的是他在台北上大學時,跟一位基督徒租房子,曾經很冷的天氣還得洗冷水澡的經驗..爸爸說,那時非得洗冷水,冷到皮膚都會冒煙,我聽了差點沒哭出來,因為我無法想像一位基督徒為何會如此沒有愛心...However,基督徒亦是罪人,同樣會有軟弱或做錯事的時候,但我們確要時時祈求神的恩典和憐憫,因為神來是為要拯救罪人!
我願意為你和那位姐妹禱告,God loves you deeply!
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感謝游老佬對於有關三位一體的解釋 現在換老丐忙得不可開交了 待有空, 會好好整理, 另外開欄請教. 感恩!
 
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插播: 游老老上班的同事也是李順長牧師的師母本週三早上過世,所以整個辦公室都在料理這一突發事件,因而未能及時回應,還望麥兄海涵. --------------------------------------- 個人發覺在過去與朋友們對話時,特別是有關信仰或是個人思想方面的交流,若是對話二人沒有在某些原則上的共識時,談來談去只能算是各說各話,既然沒有交集,就不可能有進展或是有實質的意義. 因此我在對話前,通常都會提出一般雙方都能大致同意的原則當作平台,而這些原則不是建立在個自信仰的教義上或是宗教的特徵上;而是一般性的邏輯原則,無需高深學識才能明白的. 所以我就提出一些我覺得可以作為對話平台的原則: 這也是我回應時季常先生時所用的: 原則一:“無論我們相不相信有神,不會改變神存在或不存在的事實.” 原則二:“無論我們如何用自己的論點來描述這位神,不會改變神原有的屬性與本性.” 原則三:“若人要定義神,不如用神自己的定義來了解祂來得容易.” 相信無論是持任何信仰的人都能很容易明白這些對話平台的意思.我就從這裡試著來思考”三位一體”的說法. 三位一體的說法 “三位一體” Trinity這個字/辭在聖經中並沒有出現過,而是根據聖經中耶穌對父神,聖靈與耶穌自己之間關係的描述所歸納出來對神的一個觀念.其中提到聖父,聖子與聖靈”三個”位格,卻又說人應當只有一位神,敬拜獨一的主.基本上,這就是”三位(位格)一體(只有一位神)”說法的來源.(聖經出處有許多,不另註出). 用比喻說明 當人形容一個說話對象未曾見過的人或事物時,最常用的方式就是打比方或是用比喻.”就好像….”,”像什麼…..”,之類的,然則無論比喻得再好,對未曾見過的人而言,只能到某種程度.而無法完全掌握全貌. 我們現在討論是基於上述原則一中假設神存在的情況下來討論的,不然就沒有任何意義了. 根據原則三,”三位一體”的觀念是耶穌基督自己向門徒所說的,換句話說,這是門徒們沒有見過的,也很難理解的,也可能這是最接近人的語言與邏輯中對神本質的一個描述.我們都得承認,我們的智慧,能力,思想都遠不及神.同意吧?若是有一位”神”我們能夠完全了解祂,那我們不就成為神了嗎?人連自己與最親近的人都很難了解,何況去瞭解神?因此就原則二來說,若”三位一體”是神的屬性,不是我們願不願意相信的問題,而是不接受就等於是自棄於認識神的機會了.當然,這更不是迷信,而是承認自己有所不知而已.若是執著於自己對神的定義於描述時,才可能是真的接近”迷信”了. 人都有所不知 游老老不懂深奧的哲學,也未曾有過嚴謹的邏輯訓練,只能說些生活中淺顯的例子來說明自己的看法.打比方說”三位一體”是我們很難懂的一種關係,就好像”二人一體的夫妻婚姻關係”對於一個幾歲的小孩是相仿的.這個小孩(就說七八歲吧)也許會從大人口中聽過”結婚”這個名詞,甚至參加過幾次婚禮,吃過糖,吃過飯等等,但是對他而言”二人一體的夫妻關係與婚姻”依然不明白,即使他也開口問過. 是不是”真正明白”婚姻關係的定義並不是最重要的,對這個小孩並不是最重要的,最重要的,也是最有實質意義的是這個小孩的父母,這對夫妻透過”婚姻與夫妻二人成為一體”的關係建立了一個家庭,而她誕生在這個家庭之中,成為父母所鍾愛的孩子,在愛中成長.這才是最實際與最重要的.等到她成長到一定年齡就逐漸明白婚姻的意義了.
功能重於定義 因此,對一個基督徒而言,沒有人是完全明白”三位一體”的真正全貌,就有如前述的比喻,基督徒是在似懂非懂的情況下,用信心接受了這個觀念(好像那個小孩對婚姻的了解一般),用實際的主觀體驗(在婚姻關係中建立的家庭中體驗父母的呵護)反過來驗證了”三位一體”之神的真實性與可信性,因為接受了這位獨一的真神之後,所得到的祝福是遠超過自己所求所想的. 對於一個孩子而言,就算能完全了解”婚姻與夫妻二人一體” 的內涵,卻沒有家庭或是父母的愛也是枉然,到底什麼對他是最重要的呢?何況若是不能成長在一個有愛的家庭中,是不可能對”婚姻”有正確的認識,甚至會排斥”婚姻”.這能證明”婚姻”是不好的,婚姻是戀愛的墳墓嗎? 已經寫得太長了,可能都沒有人有耐心看到這裡了.只再贅言幾句,有關提到”輪迴”的問題,借用原則二,人可以按照自己願意相信的方式來描述人的生與死,但是不會改變人真正的歸宿與真理的命定.所以不論自己相信什麼,真的要很小心,不能因為某人說,或是某書,某經這麼說就相信了. 可以問自己一個很實際的問題來測驗一下自己相信的”可信性”: 如果你知道一個小時後,自己的生命就會結束了,你真的相信自己的靈魂會去到你”認為”會去的地方嗎?你有多少把握?心裡很平靜,沒有一點疑惑嗎? 這個答案只有自己知道 . 我對自己的答案很篤定,沒有疑惑,沒有動搖.所以我真的活得很平安,很快活. (容我以後慢慢分享自己的體會,如果任何人有興趣知道的話)
 ↙↙↙快快快...按我按我！
本文於 2007/02/19 12:54 修改第 2 次
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基督徒
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2007/02/14 16:17 推薦6 |
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基督徒是"活"出來的, 不是"做"出來的。
活出來的基督徒像太陽一樣永遠閃耀, 大家都看得見, 比如：孫中山。
做出來的基督徒, 時候到了就拿去燒了,所以也用不著去贅述他。
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謝謝麥兄的謙沖胸懷,虎疙是在大學求學後期才接受基督的信仰.之前是不折不扣的反基督教者,甚至喜歡挑釁基督徒,非常俾視基督徒的信仰邏輯.從過往的想法到今天的經歷,很能體會尚未有信仰之士所提出來的問題. 所以兄不必擔心,若是有人有意來"捅蜂窩",基本上無需回答任何問題,因為來者不是持有尋求真理的態度,是非已經不是提問的重心,就不必出面辯解而傷和氣了.相信兄是抱持想要了解的心,虎疙自當敬重,盡己之力來分享個人的淺見. 今天因為有工作在身,沒有時間暢言,還要請麥兄包涵,希望明天能找到空檔還回覆. ^_^
本文於 2007/02/15 06:23 修改第 1 次
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季常兄提了個很好的問題: 回基兩教, 本是兄弟. 這個鬩牆之爭, 卻是今日世界的亂源. 老丐有個鄰居, 是同樣膜拜耶穌的摩門信徒, 她就是這樣子形容回基兩教. 可笑的是: 美國的基督教, 卻拼命打壓摩門教, 把他們當成異教徒. 就別提許多人, 要灌輸唯一真神的觀念. 老丐可以瞭解: 人在美國, 老美就會告訴你: 白宮裡頭那位老闆, 是此地唯一的大老闆, 他說了算! 問題是: 全世界還有許多國家, 每個國家, 各有領導人, 王土之內, 他說了算. 呵呵! 老丐有點言論失控. 當年同窗, 有位同學, 比老丐還要大肆打破砂鍋. 如今, 卻在美西擔任牧師, 跌破我們這些同學的眼鏡! 也許, 如果市長與市民有空, 可以開欄指導老丐. 尤其是三位一體, 最讓老丐迷糊: 今天一對客人, 說他們戒食一天, 準備來採購燒餅, 最後, 卻說要回去與神商量. 老丐聽了, 問他們神的名號. 他們的回答, 是耶穌基督. 這對於老丐來說, 跟耶和華又有所不同! 這就是三位一體嗎? 那麼: "上帝愛世人, 將他獨子送來人間犧牲" 就把老丐弄得迷糊啦! 好玩的是: 輪迴, 是佛教的說法, 但是這個送獨子下凡, 又與佛道教許多下凡的故事, 又如出一轍. 呵呵! 老丐大概戳翻馬蜂窩了. 希望市長與市友, 寬大為懷, 不計較老丐Terrible two式的問題. 如果不妥, 老丐可以收回, 不想像某市, 把老丐從掌櫃, 翻掌打成罪人, 還開欄指責. 那就是破壞心城安寧! 老丐寧可自己刪文道歉, 絕對不想讓市長為難, 或是壞了耶和華的光芒!
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時先生提到“兩教其實同源”,”同源”這個詞的定義太廣泛了,淵源可以包括從出身,家庭,思想,地理,師門等,而爾後的發展,是非暫且不論,差異甚至可以大到對立的狀態. 比方說,我們也可以說”國(民)共(產)是同源,”然而後來的發展與核心價值的差別卻不能以道里計.
至於"神是不是愛世人?'這就牽涉到對於真理的認識.若能以真理為信仰基礎(聖經這麼說),再以個經歷與神的交往,就能知道了. 若是僅就個人主觀的歸納或體驗上,就有將自己隔絕在神的愛之外的風險.
游老老在尋求信仰的過程中,慢慢體會出下面三點,請時先生指正: “無論我們相不相信有神,不會改變神存在或不存在的事實.” “無論我們如何用自己的論點來描述這位神,不會改變神原有的屬性與本性.”
“若人要定義神,不如用神自己的定義來了解祂來得容易.”
還有就是"現象與真相之間也往往有很大的差距".就好像中國人的"封建帝制"對於貞觀之治時代的百姓是額手稱慶的,然而晚唐衰敗時百姓家破人亡的感受就不能相提並論了.
感覺得出時先生是位很講求理性的學者,相信您也同意人生中有太多超越理性的領域是無法用理性來探索或是論定的,信仰與情緒或感情就在其中. 游老老個人相信,人是會改變的,這就是為什麼在成長的過程中,人的想法會因著內在的反思與外來的影響而有變動與調整. 歡迎時先生到訪心天心地,經常交流,共同尋求心靈的成長,享受生命與信仰的喜悅. ^_^ 有關基督教與回教的淵源,以下有幾個連結,共大家參考.
上帝与阿拉 , 回教 , 世 界 的 宗 教
↙↙↙快快快...按我按我！
本文於 2007/02/18 15:15 修改第 2 次
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基督教的上帝，就是回教的阿拉，基督教和回教雖然是不同宗教，信奉的卻是同一位神祇，兩教其實同源。 同源卻互相殘殺，都號稱是上帝的兒女，都說神愛世人，兒女之間難相處，世人之間互毀滅，這個上帝還時不時的來參一腳，加入戰團，神愛世人說，顯然頗不可信。
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花虎的回應
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2007/02/14 04:22 推薦1 |
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花虎女士在游老老的部落格留言簿中有最近的留言,歡迎大家去看看. 言詞中肯,也點出了真心執著追求真理的人,縱然一時會被人的缺失或是組織的問題所困擾,但是總會走出外在的攔阻,面向光明. 敬祝花虎遇見真理,走入真光. 春節快樂,新年平安! ^_^
本文於 2007/02/18 15:15 修改第 1 次
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看完花虎的文章讓我有非常深的感觸. 我個人的信仰過程中也是因為遇到類似的人,讓我從很早就對這個信仰產生過很大的懷疑與排斥. 當時的想法是認為若是真的有上帝,怎麼會讓這樣的人在地上破壞祂的名聲與形象.直到後來又遇到幾位基督徒,行事為人與愛心完全與前述的相反,才慢慢讓我改變了過去的成見. 在這裡,我首先要向花虎女士致歉,懇請妳的原諒.我不是替那位女士道歉,我也無法代替她道歉;而是為因為有自認是基督徒的對妳如此無禮,造成妳情緒上的困擾而道歉,希望妳能接受,而從另一個角度來重新認識其他的基督徒.相信妳會發覺兩者之間有很大的不同. 正如其他幾位的說明,「外邦人」是當初以色列人用來稱呼與他們有不同信仰的人,但並沒有拿來自高自大的用意. 正如我們現在稱呼自己是中國人,美國人是外「國」人一樣,因為語言文化是不相同的.「邦」是「國」本來就是相通的字眼,如同「邦國」「邦交」,「友邦」的用法類似. 因著不少偏差的教導與個人個性上的缺失,讓一些基督徒自認是比別人高上一截,把「外邦人」的意義蒙上了負面的隱意.雖說這都是個人的問題,但是的確在與信仰不同的人相處上,給自己與朋友製造了許多困擾,甚至對立,至為可惜. 我要非常謝謝花虎能如此誠摯與開放地把心中的感受寫出來,讓我們知道有一位朋友受到了這樣不合宜的對待.請相信我,真正能活出耶穌基督信仰的是絕對不會做出類似的事的. 聖經上耶穌告訴我們兩個最大的誡命.頭一個就是盡心盡性盡意盡力去愛這位創造天地萬物的主宰;其次也類似,就是「愛人如己」.也就是說,我們若說真正愛神的話,必定會愛顧週遭的人.對於把人分門別類,有條件地愛人的人,其實是上帝最憎惡的. 花虎文中的那位女士已經把自己「違背上帝」的作為做了最清楚的詮釋. 再次謝謝花虎的肺腑真言.一個信仰的真諦可以從真正理解並且落實在生活中的人身上看出來.自認是信仰代言人的,往往才是模糊信仰真相的人.
本文於 2007/02/13 14:36 修改第 1 次
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