網路城邦
回本城市首頁 民生戰線
市長:星火  副市長:
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會公共議題【民生戰線】城市/討論區/
討論區政黨爭鋒 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
孫大千:參選2020總統 必需回答這10問題
 瀏覽13,322|回應61推薦0

人民戰士
等級:8
留言加入好友

孫大千:參選2020總統 必需回答這10問題

2018-12-08 09:05聯合報 記者劉宛琳╱即時報導

前立委孫大千指每位2020年的總統參選人都必須回答這10個問題。圖/孫大千提供
前立委孫大千在臉書表示,每1位2020年的總統參選人都必須回答的10個問題:

第一,台灣人民最大的痛苦是什麼?你有什麼解決的方案?

第二,你要如何突破台灣產業發展的瓶頸?

第三,你要如何解決低薪過勞的問題?

第四,你要如何維持一個穩定雙贏的兩岸關係?

第五,你要如何協助台灣的農民漁民,解決現在的價格困境?

第六,你要如何彌補因為錯誤的年金改革政策所造成的衝擊和傷害?

第七,你要如何解決司法濫訴和恐龍法官的問題?

第八,你要如何改善台灣的教育制度,提升我們下一代的競爭力?

第九,你要如何提出一個穩定的,安全的,和環保的能源結構?

第十,你要如何建立一個讓台灣人民可以信任依靠的政府?

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=5899777
 回應文章 頁/共7頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁
謝龍介:2020是反台獨與台獨之戰
推薦0


人民戰士
等級:8
留言加入好友

 

謝龍介:2020是反台獨與台獨之戰

2019-03-24 15:27聯合報 記者修瑞瑩╱即時報導

台南巿議員謝龍介最近上政論節目「闗鍵時刻」時表示,事實上在賴清德出面登記前,就已有人要攔賴,但是以賴的個性是不會聽的,就像是賴清德當年在台南市長任內,因為不滿李全教當選議長,而選擇238天不進議會,當時也有人勸賴,但賴一樣不聽,「他不是一個勇敢的人,但是一個鐵齒的人」。

謝龍介說,但是賴的這種堅持,卻可能會造成民進黨內部的分裂,目前看來賴應該已經獲得7成的支持,使得2020大選成為「台獨與反台獨之戰」,經濟與政治的戰爭、麵包與信仰的戰爭。

民進黨組織部主任李慶鋒也在節目中表示,相信參與的人對於大局都已了解,「民進黨即使不分裂都不一定能贏,更何況分裂」,對於初選之後的情況是樂觀的。

謝龍介上政論節目關鍵時刻。圖/取自網路
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=5947063
整理包/10人表態參選2020總統大選 看國民兩黨提名時間表
推薦0


人民戰士
等級:8
留言加入好友

 

整理包/10人表態參選2020總統大選 看國民兩黨提名時間表

2019-03-18 09:28聯合新聞網 綜合報導

2020總統大選距投票暫定日期還有300多天,藍綠兩黨及無黨籍人士,確定參與初選名單共有10位。報系資料照

第15任總統暨副總統選舉及第10屆立法委員選舉,即將於2020年1月舉行。面對還有300多天的選戰,國民黨共有6人確定表態參與黨內初選,而在九合一大選後呼聲最高的高雄市長韓國瑜,11日接受廣播節目訪問時首度表示,2020大選不在他的考量之內,強調自己4月不會領表參選,但主席吳敦義仍對徵召韓國瑜參選一事「保留萬分之一機率」;國民黨目前呈現6顆太陽激烈角逐出線,黨內誰來角逐大選有望在7月正式提名後明朗。

現今,國民黨黨內除了韓國瑜,及其他表態即將參與初選的6人名單,尚包括前總統馬英九也在外界認為可能再戰總統大位的名單內。在九合一大選後,藍營氣勢如虹,無論表態或未表態的人選角逐戰呈現白熱化。

相較於國民黨激烈的初選態勢,民進黨的人選日前現任總統蔡英文確定將挑戰連任,今天賴清德也宣布會參加黨內初選,至於副手人選包括高雄市長選舉中高票落選的陳其邁、九合一大選中民進黨少數獲得大勝的桃園市長鄭文燦,皆是外界猜測的熱門人選。

根據媒體針對2020選戰人選及勝算機率的初步民調顯示,韓國瑜與柯文哲會不會投入選戰,將是左右選情的兩名關鍵人物,無黨藉方面,尚有前行政院長張善政,及落選嘉義市長的「黃宏成台灣阿成世界偉人財神總統」,確定表態參選2020總統大選,有望在7月藍綠皆確定提名人選後,選戰才會正式出現各黨的正副候選人名單。

國民黨表態參選名單(括弧為表態日期)

羅智強

(2018.11/26)

朱立倫

(2018.12/25)

張亞中

(1月7日)

孫大千

(1月10日)

周錫瑋

(2月26日)

王金平

(3月6日)

初選流程辦法

4月公告,5月領表登記,6月初選,7月於全國代表大會上通過提名。初選機制辦法採7成民調、3成黨員投票決定。

民進黨表態參選名單(括弧為表態日期)

蔡英文

(2月18日)

賴清德
(3月18日)

初選流程辦法

3月14日中央黨部發布公告。3月18日至3月22日參選人領表及受理登記。3月27日至4月2日黨中央向登記參選人進行溝通協調。3月27日協調小組協提請中執會予以同意調退選者,及中執會審查總統候選人資格。

4月4日至4月9日舉辦政見發表會。4月10日至4月12日進行初選民調。4月17日由中執會公告總統提名名單

無黨籍表態參選名單(括弧為表態日期)

黃宏成台灣阿成世界偉人財神總統

(2018.11/25)

張善政

(2月20日)

對於可能的投票日期,中選會目前表示,原則上就是選定在1月,過去有兩次合併選舉的前例,此次將是循例辦理,由於依法立委須在2月1日就職,過去2012、2016兩次總統副總統及立委選舉合併舉行的投票日分別是1月14日、1月16日,都是週六。若以兩次前例來看,2020年除夕是1月24日週五,隔日25日為大年初一,無法進行投票,可能的選舉日期只剩下明年的1月4日、11日,及18日可選。

依現行規定,凡登記為總統及副總統候選人時,各組應繳納保證金新台幣一千五百萬元。前項保證金,應於公告當選人名單後十日內發還,當選者還能獲得每票30元的競選經費補助,而得票數若能超過當選者票數的一定比例,也能獲得補助,但得票數若不足選舉人總數的百分之五者,則不予發還,保證金將歸國庫所有。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=5944359
冷眼集/兩岸牌早失靈 想勝選關鍵在內政
推薦0


人民戰士
等級:8
留言加入好友

 

冷眼集/兩岸牌早失靈 想勝選關鍵在內政

2019-02-20 14:31聯合晚報 本報記者周佑政

蔡英文總統今天在總統府進行迴廊談話。 圖/翻攝自蔡英文臉書

蔡政府近期不斷在兩岸政策議題上著力,蔡英文更刻意在接受外媒專訪時表態競選連任,凸顯她想以兩岸國際事務,做為2020年政權保衛戰的主旋律。民進黨過去藉由「兩岸牌」獲得不少選舉紅利;但去年九合一選舉,已證明這項戰略失敗,民眾對內政的不滿,才是蔡英文連任的最大障礙。

民進黨去年地方選舉的競選主軸圍繞改革、守護民主及主權,選舉結果民進黨大挫敗。今年初開始,蔡英文就兩岸議題與北京的過招中,獲得社會不錯的評價,網路聲量逐漸回升。自此,蔡政府更陸續主動修改兩岸相關法規,替兩岸的政治性交流,設定更高門檻。

過去一段時間,蔡英文一系列的兩岸談話及政府作為,對內達成兩項重要的「成果」。首先凸顯她與國民黨及柯文哲的差異,藍白陣營態度尷尬難以施力。其次,獨派始終對蔡英文連任有巨大反彈,但因蔡的兩岸發言,這股反對聲浪有逐漸降低的趨勢,例如獨派大老辜寬敏直言,蔡「會選上」。

可以預期,蔡英文仍將以聯美反中做為施政主軸,及2020大選的主戰場。不過,這樣的策略能否成功必須打上大問號。連蔡英文自己對外媒坦言,兩岸關係並非去年民進黨敗選的關鍵,她上任以來推動的艱難改革計畫,才是敗選主因。

蔡英文說,身為總統從來不缺挑戰,情況順利時面對的是一種挑戰,情況艱難時面對另一種。

蔡英文的連任之路,將要面對外部局勢,包括美中關係良窳動態變化下的對台影響,兩岸關係方面,有了多年來選舉期間因兩岸議題,讓民進黨「獲利」的經驗,北京是否仍會「出手」。內部因素則來自同婚立法、能源、經濟及年改「後遺症」等棘手議題。蔡期望連任,必須先克服這些挑戰。

藍記者會批蔡「空心總統

國民黨團總召江啟臣(中)、書記長吳志揚(右)、首席副書記長陳宜民(左)上午舉行「滅韓流不遺餘力,蔡政府空心包子」記者會,批民進黨集全部力量滅韓流,並以包子比喻韓國瑜實實在在的土包子,而蔡英文政府是不接地氣的空心包子。 記者曾吉松/攝影
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=5936894
人人都想選總統? 胡幼偉:當總統是悲慘人生的開始
推薦0


人民戰士
等級:8
留言加入好友

 

人人都想選總統? 胡幼偉:當總統是悲慘人生的開始

2019-02-20 17:56聯合報 記者陳智華╱即時報導

包括總統蔡英文、張善政及國民黨幾位太陽陸續表態要選2020總統,也是近來政壇熱門話題。行政院前發言人、學者胡幼偉今天在臉書貼文指出,為什麼有這麼多人想當總統?他更分析做總統的真相,指出一旦當上了總統,便是悲慘人生的開始,直到離世為止!

當總統的真相是什麼?

胡幼偉說,首先,當選總統後,一定會產生一種無比偉大的使命感,想要做點「大事」,然後,就是亂生念頭,亂搞一陣,全民受累!

當了總統後,赫然發現,總統府裡沒幾個人上班,真正幹事的大小官員,都在行政院。親自挑選的行政院長,到底是行還是不行呢?於是,每天從早到晚狂叩行政院長,或是繞過院長,直接找部長來府裡下指示。時間一久,總統和院長之間,必生嫌隙,媒體再搧風點火一下,便要更換行政院長,然後,戲碼重演,再換院長,然後,戲碼再重演!重演到只恨自己不能總統兼任行政院長!

且一旦當上總統,便是萬民箭靶,國家大小事,全部是總統的責任!媒體也瘋狂指責,照三餐罵。總統,便成為台灣最衰、名聲最臭的人!兩蔣時代,誰敢一天到晚罵總統;現在是民主時代了;誰不一天到晚罵總統?

其次,做總統,不管是四年或八年,生活狀態跟被監視和軟禁是差不多的。身邊,隨時有一批人在看著;跟民間完全隔絕。想去哪裡走走看看逛逛嗎?想啊!問題是,總統一行動,便是國安大事,麻煩得不得了

第三,更悲哀的是,當了總統,等於困死在這個小島上,世界之大,卻哪裡都不能去了!

於是,很諷刺的狀態就發生了。老百姓,經常出去旅遊,去大陸、去日本、去美國、去歐洲、去紐澳,玩得不亦樂乎,做了總統,這輩子只能家裡蹲了!

胡幼偉。報系資料照
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=5936881
觀察站/韓柯網路走上馬路 綠還在酸…
推薦0


人民戰士
等級:8
留言加入好友

 

觀察站/韓柯網路走上馬路 綠還在酸…

2019-02-18 00:20聯合報 本報記者林政忠

柯文哲(左)與韓國瑜(右)為了對抗府院大軍,彷彿「亦敵亦友」的策略性結盟。 圖╱聯合報系資料照片

當民進黨還沉浸在網紅政治的美好,「南韓北柯」已啟動接地氣大戰。高雄市長韓國瑜南北大輔選,多次和台中市長盧秀燕、新北市長侯友宜合體發功;台北市長柯文哲也在全台走透透,技術性和盧秀燕、侯友宜同框。為了對抗府院黨大軍,柯、韓彷彿「似敵亦友」的策略性結盟。

對於參選二○二○年總統「to be,or not to be」?雖然柯、韓至今都不鬆口,但兩人近來評論的兩岸、國防議題,非常耐人尋味,韓嗆「總統要把國家帶往何處?」柯問「國防力量能夠撐幾天?」地方首長大哉問,不約而同卻觸及總統職權,充滿「項莊舞劍」的想像空間;綠營正在掃描二○二○假想敵,府院黨聯手大酸韓國瑜、國防部正面回應柯文哲,綠營「抗韓防柯」,無形中也拉抬兩人的政治行情。

「南韓北柯」無疑是當今政壇網紅,兩人已從網路走上馬路。從南到北都看得到韓流的輔選威力;柯文哲從上周走出台北城,本周雙北論壇則與侯友宜同台、二二八再拚一日北高。柯韓正啟動接地氣大戰,打擊範圍遍全台,接地氣就是拚人氣,兩人顯然已準備從網紅空戰進入實質陸戰。

在政治網紅界,柯、韓有瑜亮情結,柯文哲甚至曾稱「差點被韓流滅頂」,兩人原本情義相挺,「柯韓會」至今卻難產;但在藍綠對抗下,民進黨似乎成為另類推手,讓柯、韓技術性合流,一口打空戰、一手打陸戰,當民進黨打得愈凶,韓流、柯流恐會水漲船高,成為綠營最難纏的對手。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=5935880
國運籤抽不出 孫大千要有意角逐總統者想五個問題
推薦0


人民戰士
等級:8
留言加入好友

 

國運籤抽不出 孫大千要有意角逐總統者想五個問題

2019-02-09 10:13聯合報 記者徐偉真╱即時報導

南鯤鯓代天府董事長王連興最後一擲,沒能順利擲出聖筊,當場向五府千歲致歉。 記者邵心杰/攝影
南鯤鯓代天府今年抽不出國運籤,國民黨前立委孫大千說,有意參選2020總統大選的「選手們」,過年期間除了發紅包,也該抽空思考台灣的未來,不然如果參選人的腦袋都空空,神明怎麼可能回答得出台灣的未來呢?

南鯤鯓代天府今年循例在大年初一抽國運籤,未料抽完一輪60甲子籤,均未獲3聖筊。

孫大千說,有意參與2020年總統大選的選手們,過年期間除了每天在全台各大廟宇發紅包、給春聯、拼人氣之外,也該抽空思考一下台灣的未來,至少先回答五個考題「如何解決越來越嚴重的貧富差距問題?」、「如何解決年輕世代低薪過勞的困境?」、「如何解決兩岸之間劍拔弩張的僵局?」、「如何解決台灣產業升級的瓶頸?」、「如何解決台灣能源供給緊張的難題?」

孫大千說,如果連總統參選人們的腦袋都「空空如也」,神明又怎麼可能算得出台灣未來的國運是如何呢?

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=5931421
觀察站/贏民心得天下 總統戰硬道理
推薦0


人民戰士
等級:8
留言加入好友

 

觀察站/贏民心得天下 總統戰硬道理

2019-01-30 14:31聯合晚報 本報記者周佑政周志豪

民進黨去年選舉失利,蔡英文總統須在一年內重整兵馬,以面對2020年大選,而她近期行事作風大改變,力挽狂瀾鞏固綠色執政,但「好評」能否保溫還是問號,擺在蔡政府眼前的三道「硬課題」,兩岸外交、經濟及內政課題,將是蔡連任之路的最大考驗。

另方面,國民黨眾天王走在九合一勝選的浪頭上,爭取黨內提名角逐總統,黨內提名期程與機制未定,但天王為搏出線,早已明槍暗箭,支持者憂心忡忡,擔心好不容易累積重返執政的氣勢,會因總統提名競爭消磨殆盡,廝殺過後,也讓民心跟著遠離。

迎戰2020總統大選,對藍綠而言,今年新的一年將是關鍵年,兩岸關係更是牽動總統大選選情的重要課題。在美中貿易戰尚未趨緩大架構下,蔡政府如何拿捏美中台及兩岸關係;其次,景氣燈號出現33個月首見代表景氣低迷的「藍燈」,政府如何因應;內閣改組後,如何進一步處理已持續兩年多的各式內政紛擾,如年改後遺症、勞保財務、轉型正義、能源及同婚等,都是蔡政府要迎戰的嚴峻課題。

國民黨自2014年起從地方到中央選舉接連遭逢兩次雪崩式慘敗,讓整個黨奄奄一息,在民進黨執政下,生存空間更遭大力壓縮,國民黨要重返執政,最重要的就是要贏下總統大選,由誰代表出征,直接決定明年總統大選成敗,但誰最能避免提名競爭過程摩擦,將初選傷害降到最低,決定未來勝選機率,若是黨內廝殺鬥爭再起,爭逐權力大位醜態畢露,將讓支持者自此遠離。

國民黨天王深知此道理,因此相對節制,檯面上刻意營造友好和解氛圍,但抬轎者難免噪動,才會出現像是幾近量身訂做的變體式美國總統開放式初選提案進常會,又或是指控黨中央將把立委選舉提名綁總統大選耳語,甚或是要將昔日「換柱」特例當成通案操作等現象。

民進黨在九合一選舉「贏了菜攤,卻輸了天下」,國民黨有意角逐總統大位的天王陣營應引以為戒,帶黨邁向重返執政最後一哩路,最重要的是贏回民心。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=5926942
接受電台專訪 張善政表態考慮參選總統
推薦0


人民戰士
等級:8
留言加入好友

 

接受電台專訪 張善政表態考慮參選總統

2018-12-14 13:04聯合報系攝影中心 記者林伯東╱即時報導

台北流行廣播電台《POP搶先爆》中午邀請到前行政院張善政接受專訪,與主持人黃光芹談到九合一大選韓流效應的影響與可以借鏡的地方,也表態考慮參選2020年總統大選。

台北流行廣播電台《POP搶先爆》中午邀請到前行政院長張善政接受專訪,與主持人黃光芹談到九合一大選韓流效應的影響與可以借鏡的地方,也表態考慮參選2020年總統大選。記者林伯東/攝影
台北流行廣播電台《POP搶先爆》中午邀請到前行政院長張善政(右)接受專訪,與主持人黃光芹(左)談到九合一大選韓流效應的影響與可以借鏡的地方,也表態考慮參選2020年總統大選。記者林伯東/攝影
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=5902877
國民黨總統大選提名之爭…2難題待解
推薦0


人民戰士
等級:8
留言加入好友

 

國民黨總統大選提名之爭…2難題待解

2018-12-08 23:56聯合報 記者王寓中/台北報導

行政院前院長張善政有意爭取藍營支持拚2020,立法院前院長王金平的動向則引發關注。 圖/聯合報系資料照片

九合一選舉勝選後,國民黨總統提名之爭漸浮上檯面,目前包括國民黨主席吳敦義、新北市長朱立倫都是可能人選,但無黨籍的行政院前院長張善政也有意爭取,引發國民黨內部不少雜音,加上黨內也有中生代接班的呼聲,已牽動整個競合關係。

張善政有意爭取 引發雜音

對於有無可能和張善政合作,根據國民黨「黨員參加公職人員選舉提名辦法」,只有縣市長選舉才有與友黨的協商機制,總統提名不在其中。中常委姚江臨直言,張善政在國民黨執政時入閣,還擔任行政院長,張善政為何不能加入國民黨公平競爭,但張善政已表明不會考慮加入國民黨。

中常委徐弘庭表示,國民黨身為最大在野黨,縣市長選舉贏得十五縣市執政權,如果還推不出自己的總統候選人,未免太說不過去,他認為在黨內提名就談合作的機率不大。

張善政陣營則認為,國民黨若產生提名人選後,再與張善政透過公平競爭,由民意決定最後一組候選人,是較可行方向。

至於張善政若是擔任副手,就不會有這些問題,因為根據國民黨提名辦法規定,可以推薦非黨籍人士為副總統候選人。

中生代接班呼聲 牽動競合

對於中生代接棒方面,黨內點名立委江啟臣和蔣萬安。不過,徐弘庭認為,關鍵在有無人選願意承擔,加入總統初選的競爭。蔣萬安則強調,關鍵不在世代交替,而是國民黨能否真正接地氣。

蔣萬安說,國民黨縣市長贏很多,但不代表選民對國民黨真正信任或認同,過去國民黨最為人詬病的就是宮廷政治文化,包括選舉推誰、拱誰,中生代出頭會與逼宮畫上等號;與其討論人選,不如先確立遊戲規則,不能先有人再訂制度,被質疑又是因人設事,國民黨一定要翻轉民眾印象,展現不同風貌,二○二○才能勝選。

總統提名時程上,黨內認為,若明年有兩組以上參選人,將首度辦理初選,從連署、登記、競選到最後黨員投票和民調,時程要快也不容易。根據非正式的評估,國民黨總統提名作業的啟動,時間點可能落在明年三月底或四月初。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=5900502
國民黨總統大選搭檔 檯面下暗潮洶湧…
推薦0


人民戰士
等級:8
留言加入好友

 

國民黨總統大選搭檔 檯面下暗潮洶湧…

2018-12-09 00:07聯合報 記者陳珮琦王寓中/連線報導

前副總統吳敦義與新北市長朱立倫昨參加藥師佛文化節法會,一前一後,王不見王。 記者杜建重/攝影

國民黨二○二○總統大選,黨主席吳敦義與新北市長朱立倫可能成為參選人或搭檔組合。兩人昨天參加藥師佛文化節法會,但一前一後,王不見王;對是否可能「吳朱配」,吳敦義不發一語,朱立倫則表示,老一套的宮廷政治才談誰跟誰配,只有民意能決定國民黨該怎麼走。

吳敦義暫不會有任何動作

據了解,吳敦義目前黨務繁重,在年底縣市議會正副議長的選舉,以及明年一月二十七日台北、台中兩席立委補選前,吳敦義不會有任何動作。

朱立倫考慮展開全台之旅

對於未來是否參選總統,朱立倫只說,把市政工作做好,到十二月廿五日以後再努力。

據指出,若朱立倫、吳敦義相爭,藍營認為,朱立倫的優勢在民意,二十五日卸任後,朱立倫可能赴美陪家人,沈澱後的朱立倫,到明年初進一步傾聽到民意後,不排除就會展開全台基層或參廟之旅,屆時參選二○二○的態度將更明朗化。

雖然朱立倫和吳敦義目前都尚未明確表態,據了解,雙方陣營及支持者檯面下的競逐早就展開,縣市長選舉更是互別苗頭,黨籍立委、中常委的拉攏外,更有支持者已介入二○二○的區域立委及不分區立委的提名布局。

王金平強調一切「隨因緣」

另方面,黨內不少人看好立委王金平再上一層樓,但王金平強調一切「隨因緣」,只是勸進王金平的支持者是否會有進一步集結或更大勸進動作,甚至投入爭取提名的布局,不只黨內,連其他陣營都在關注。

張善政將提具體經濟政見

有意以無黨籍身分問鼎二○二○總統大位的行政院前院長張善政,支持張善政的粉絲團及張友會,已在各地成立,張善政也將提出具體的經濟議題政見,並且接受媒體訪問,提出他的參選訴求。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=5900480
頁/共7頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁