網路城邦
回本城市首頁 民生戰線
市長:星火  副市長:
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會公共議題【民生戰線】城市/討論區/
討論區環球點滴 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
陸美日韓 東北亞四方博弈
 瀏覽31,980|回應442推薦1

星火
等級:8
留言加入好友
文章推薦人 (1)

馮紀游陸游:漫長當下


【聯合報╱李英明/中華科大副校長(台北市)】 2013.12.16 02:02 am 
 
韓國八日宣布擴大防空識別區,昨日生效;東北亞各方環繞防空識別區的博弈,開始進入四方對弈局面。

東北亞傳統的防空識別格局,是通過美國主導日本配合下形成的,大陸宣布防空識別區打破這個格局,這就提供一個槓桿,讓韓國可以藉勢,六十二年來首次重劃防空識別區。儘管日方刻意強調韓國舉措是劍指大陸,但韓國此舉其實也加大日本壓力,有助大陸的力道。

美方雖然宣稱不承認大陸防空識別區,但在拜登訪陸時卻談及美國在習歐會後盡量不談的新型大國關係,並且拒絕與日本聯合發表反對大陸防空識別區。經過這些發展過程,人們似乎開始意識到,美國對大陸宣布防空識別區,非常微妙。

從日本將釣魚台「國有化」以來,陸日間展開激烈的博弈,但美日間的博弈,也沒有稍停。美方歡迎日本在戰略上持續依賴美國,但不願見日本強烈民族主義藉勢返魂,為東亞形勢及美國亞太戰略添變數;美國將陸日釣魚台主權之爭,做為其施作東亞平衡戰略的槓桿,但不願被日本拖下水,與大陸正面衝突。對美國而言,最好陸日一直存在張力,但不能爆發衝突。

美國一方面想與大陸建立不對抗的合作大於競爭的新型大國關係;另一方面又想維護過去具對抗性的軍事同盟關係。因此,美國必須安撫日本,又須不斷提醒日本不能造次;但過度安撫日本,會影響陸美新型關係進展,過度敲打提醒日本,又會影響美日同盟關係,甚至衝擊其他同盟關係,攪動美國在此區域的戰略地位。

隨著韓國經濟實力不斷提升,其在美國戰略棋盤的位置也巧妙提高,不只是美國治理朝鮮半島的槓桿,也是美國治理陸美日三角關係的棋子。韓國擴大防空識別區,增加日本及大陸處理防空識別區問題的複雜性,可增加美國壓制日本極右勢力抬頭及大陸戰略突破的說服力。韓國也巧妙讓自己成為東亞戰略博弈的重要環節。

安倍算盤不能打得太一廂情願,以為美國會為日本的強烈民族主義復活背書,如日本把美日同盟關係用過頭,可能會搬石頭砸自己的腳,甚至讓韓國在美國戰略棋盤位置直逼日本,美日同盟有其臨界點,即不能把美國拖進去和大陸發生衝突。

韓國擴大防空識別區,事先有和陸美日通氣,這種微妙形勢的發展,透露出東北亞區域戰略格局,已朝四方博弈的方向變化,韓國抓住機會,想要讓自己在國際經貿擴展之外,成為陸美日三方戰略平衡的天平。這種陸美日韓四方博弈形勢的發展,是否衝擊我們現有的區域戰略,將是嚴肅的課題。

 


回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=5037843
 回應文章 頁/共45頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁
川普擬全面制裁北韓 中俄籲冷靜
推薦0


人民戰士
等級:8
留言加入好友

 

川普擬全面制裁北韓 中俄籲冷靜

2017-09-05 19:51台灣醒報 記者譚有勝╱台北報導

川普4日在推特上針對北韓再次進行核武試驗表示強力譴責,並考慮透過國際壓力進行全面的經濟制裁。美聯社

「北韓是一個流氓國家!」川普4日在推特上針對北韓再次進行核武試驗表示強力譴責,並考慮透過國際壓力進行全面的經濟制裁。南韓亦請求美國在境內部署導彈防禦系統,但卻遭中俄強力反對。中國外交部發言人耿爽表示,希望各方冷靜,「不要加劇緊張關係。」

川普4日在推特譴責北韓再次進行核武試驗的行為,「那是一個流氓國家」,並對中共沒辦法牽制北韓表示失望。他補充說:「任何與朝鮮有貿易關係的國家,美國可能考慮和他們停止貿易關係」,希望透過國際壓力,進一步對北韓進行全面經濟制裁。

根據《英國快報》報導,美國國防部長馬提斯曾經警告,美國將對朝鮮發動軍事行動,「我們曾明確表示將捍衛韓國和日本和其他盟友,抵禦任何可能發生的攻擊行動。」他強調,殲滅朝鮮是他們其中一個選項。

《美國之音》指出,北韓3日進行核武試驗觸動了國際維安的神經。為預防北韓「玩真的」利用核武發動軍事攻擊,南韓4日舉行大型軍事演習。南韓國防部部長宋永武更對外宣佈,將與美國部署「戰區高空防禦系統」戰略武器,以期對付北韓的核試驗場。

據《美國之音》報導指出,韓國部署導彈防禦系統的決定卻遭受俄羅斯與中國大力反對。中俄警告導彈防禦系統將加劇亞太緊張關係,並且「嚴重危害中國、俄羅斯等地區的戰略安全利益。」

中國外交部發言人耿爽向《美國之音》透露,中國一向反對朝鮮核武試驗,針對南韓與美國合作部署導彈防禦系統,他呼籲,希望各方「緩和局勢,不要加劇緊張關係。」唯有回到「六方會談」,北韓核武問題才能夠和平解決。

【更多精采內容,詳見

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=5703291
囂張!北韓再嗆美國:最近的核試驗與挑釁是送你的禮盒
推薦0


人民戰士
等級:8
留言加入好友

 

囂張!北韓再嗆美國:最近的核試驗與挑釁是送你的禮盒

2017-09-05 19:28聯合報 記者陳韋廷╱即時報導

北韓5日稱其最近的核試驗和其他挑釁行為是送給美國的「禮盒」,該國駐聯合國日內瓦大使韓泰松(Han Tae-song)周二在聯合國支持的日內瓦裁減軍備會議上說:「我的國家朝鮮民主主義人民共和國最近的自衛措施,正是要送給美國的一份禮盒。只要美國還仗著魯莽挑釁行為跟向北韓施壓的徒勞企圖,美國將收到更多禮盒。」

韓泰松。路透
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=5703288
日本上修北韓氫彈威力 預測為8個廣島核爆威力
推薦0


人民戰士
等級:8
留言加入好友

 

日本上修北韓氫彈威力 預測為8個廣島核爆威力

2017-09-05 18:56聯合報 記者蔡佩芳╱即時報導

北韓3日試爆氫彈引發地震,日本防衛大臣小野寺五典在防衛省受訪時表示若北韓核試驗威力達120千噸,等於8個廣爆核爆威力。歐新社

北韓3日宣稱成功試驗了氫彈,日本政府原推估爆炸威力為70千噸(一千噸=TNT火藥1000噸的威力),但今日改口上修推估值。日本防衛大臣小野寺五典在防衛省受訪時表示,重新試算後推估威力為120千噸,仍不能排除氫彈的可能性。廣島核爆的威力為15千噸,若北韓核試驗威力達120千噸,等於8個廣爆核爆威力。

防衛省原本依照全面禁止核試驗條約準備委員會(Comprehensive Nuclear Test Ban Treaty Organization,CTBTO)最初推估地震規模芮氏5.8進行換算,推測爆炸的核威力為70千噸,但CTBTO上修地震規模為6.0,防衛省重新試算後推定核威力為120千噸。

小野寺表示,目前可以認定北韓的核試驗已具有相當大的破壞力,不能排除氫彈的可能性,這一點沒有改變。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=5703287
【重磅快評】北韓爆氫彈 看懂川普為何使勁敲打文在寅
推薦0


人民戰士
等級:8
留言加入好友

 

【重磅快評】北韓爆氫彈 看懂川普為何使勁敲打文在寅

2017-09-04 10:40聯合報 主筆室

在北韓試爆氫彈後,川普卻持續施壓南韓。美聯社資料照片
在北韓宣稱試爆氫彈之後,川普有個奇怪的推文:「南韓會發現,就像我告訴過他們的一樣,與北韓的妥協會談,不會有結果,北韓只了解『武力對抗』一件事」。

這是甚麼意思?有一個解釋是,針對之前南韓提出的兩個會談提議:前線高層軍事對話,以及紅十字會兩韓家屬會談,北韓不僅沒有回應,而且還變本加厲,既試射飛彈,又氫彈試爆,所以川普言下之意是:「我不是早告訴你們了」。

但是另一個解釋則是,川普其實是在警告,南韓不要背離美國的路線,私下與北韓談判,外交界盛傳,南北韓正在伊朗秘密談判,文在寅希望找到打開目前僵局的鑰匙,選擇伊朗,就是在避開美國情治單位的耳目。

文在寅政府繼承了金大中與盧武鉉的衣缽,對北韓採取溫和交往的策略,與朴槿惠強硬對抗策略,完全不同,但是上台後的國際局勢,日益險惡,交往行不通,反而激起國內輿論的批判,文在寅被逼得只好越來越強硬。

在北韓導彈飛越北海道之後,文在寅指示要「展示強有力的對朝懲戒能力」,韓國軍方隨即實施了戰機投彈訓練,四架F15K戰鬥機向靶場投擲了8枚MK84炸彈,這次試爆後,南韓陸軍和空軍次日根據從發射地點到北韓核武試驗場的距離,設定公海目標水域,分別發射「玄武-2A」地對地彈道導彈和「SLAM-ER」遠端空對地導彈。

韓國顯示有能力自行實施戰略打擊,以迎合國內越來越抬頭的鷹派,也為屈從美國的壓力,在川普與文在寅通話中,同意強化南韓飛彈實力以威懾北韓,國防部長宋永武訪問美國期間,也與美國國防部長馬提斯「討論了重新引進戰術核武器來消除韓國國內在野黨和保守派對韓半島安保情況的憂慮」。

這不是文在寅真正願意去做的,所以雖然每每強硬回應,但是心中總是百般不情願,也只有理解了文在寅的真正想法,才能理解川普為何要持續敲打南韓,甚至威脅廢除美韓自由貿易協定,在這個危難的時刻,這不是對待盟友的態度,但是川普知道只有持續施壓,才能確保南韓忠實的站在美國這邊。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=5703003
CNN:國際社會制裁北韓 還有三招可出
推薦0


人民戰士
等級:8
留言加入好友

 

CNN:國際社會制裁北韓 還有三招可出

2017-09-04 16:46經濟日報 記者鍾詠翔╱即時報導

北韓領導人金正恩。路透

北韓3日宣布成功試爆氫彈,這是北韓第六度核子試爆,也是歷來最大核子試爆,美國財政部長米努勤(Steve Mnuchin)表示,國際社會必須切斷北韓的經濟命脈,他正在擬定新制裁方案,供美國總統川普考慮,以下是川普可能還能祭出的對策。

●石油

在北韓所有外貿活動中,中國的比率大約占90%,這是金氏政權與全球經濟的關鍵連結,其中受矚目的是北韓的原油進口。美國政府官員表示,削減北韓原油進口是美國尋求的新制裁措施之一。

然而,北京在幾年前就不再將對北韓貿易活動納入海關數據,這導致外界難以準確評估中國到底賣給北韓多少原油。不過,就算北京全面切斷對北韓的原油供應,甚至關閉兩國邊界,是否就能嚇阻平壤進一步實施核子試爆或飛彈試射,還很難說。

●紡織

在中國向北韓採購的五大產品中,聯合國最新制裁案已經禁止三項產品,只剩下紡織和成衣。目前外界並不清楚北韓紡織業的情況如何,分析師說有些貿易數據顯示去年這些產業的出口額下滑。

不過,路透的深度報導指出,大陸廠商正擴大運用北韓工廠,生產貼上「中國製造」標籤的衣服,然後出口海外。專家認為,北韓紡織業是未來制裁北韓的潛在目標之一。

●中國銀行業者

關於中國和俄羅斯政府是否真的願意向北韓施壓的質疑聲浪,促使外界呼籲美國打擊那些跟金氏政權從事非法活動的中俄兩國業者。事實上,川普政府在這方面已經採取一些行動,但有人認為必須對大陸銀行業者祭出罰款等更嚴厲措施。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=5703000
南韓將部署更多薩德 俄副外長:俄將反制
推薦0


人民戰士
等級:8
留言加入好友

 

南韓將部署更多薩德 俄副外長:俄將反制

2017-09-04 17:09聯合報 記者田思怡╱即時報導

北韓進行第六次核試後,南韓國防部4日表示,南韓和美國將在南韓部署更多美國的「薩德」飛彈防禦系統。

對此,在廈門出席金磚五國高峰會的俄國副外長雷雅布可夫(SergeiRyabkov)4日表示,美國若在南韓擴大部署「薩德」飛彈防禦系統,俄國有必要有所回應。

他說:「這無可避免會引起有關我們的反應,以及我們的軍力平衡的問題。」

俄國最近有意插手北韓核武危機,上月底曾派可攜帶核武的轟炸機飛越此地區。

俄國總統普亭4日在廈門出席金磚五國高峰會。路透
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=5702999
北韓、美國見真章的時候到了嗎?Q&A
推薦0


人民戰士
等級:8
留言加入好友

 

北韓、美國見真章的時候到了嗎?Q&A

2017-09-04 08:12經濟日報 記者劉忠勇╱即時報導

北韓昨天成功試爆「威力空前」的氫彈,進一步向美國攤牌對決,美國除軍事行動外可動用來對付北韓的辦法也愈來愈少。

●北韓為什麼敢變本加厲?

延世大學北韓問題權威奉英植指出,北韓認為白宮口頭施壓不痛不癢。「金正恩如今明白,華府施壓的策略已達極限。北韓明白華府實際上沒有軍事選項。華府唯一的選項就是承認北韓是核武國家,只能向蘇聯一樣加以圍堵。」

清華卡內基全球政策中心研究員趙通認為,北韓選在中國領導班子交替前夕實施核試,是因為明白北京目前首重安定。

●南韓該怎麼辦?

南韓國安顧問鄭義溶表示,南韓考慮部署「美國所擁有最有威力的戰略資產」 ,所謂 「戰略資產」指的是隱性轟炸機、航空母艦,甚至核武。美國1991年才完全撤出在南韓的核武。

世宗研究院分析師鄭相昌表示,南韓必須與友邦聯手向中國施壓,停止對北韓外銷石油。多位專家相信,只有石油禁運才能立即切斷金正恩政權的命脈。

●北韓到底有沒有能力對美國發動核武攻擊?

北韓必須把核武彈頭縮小到能置於導彈前端,目前是否有此能力,專家看法不一。很多人也質疑,北韓所製彈頭可能承受不了重回大氣層的壓力。

梨花女子大學國際研究教授Leif-Eric Easley說:「金正恩政權的戰略決定是發展可攻擊美國的ICBM核武。北韓希望在重回外交談判和受不了制裁前,先讓全世界認可它的實力。」

北韓似乎看穿美國可用手段已達極限。路透
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=5702998
王毅通話日外相 籲日莫誤判朝鮮局勢
推薦0


人民戰士
等級:8
留言加入好友

 

王毅通話日外相 籲日莫誤判朝鮮局勢

2017-09-02 13:16中央社 台北2日電

王毅還說,今年是「中日邦交正常化」45周年,改善雙邊關係符合兩國人民的共同利益。 中新社
中國外交部長王毅昨天與日本外相河野太郎通話,討論朝鮮半島局勢。王毅在通話中表示,單邊制裁「不符合聯合國安理會決議精神,沒有國際法依據」,要日本勿對此作出誤判。

北韓8月29日發射火星12型(Hwasong-12)中程飛彈飛越日本上空,落於北海道襟裳岬(Cape of Erimo)東方1180公里的海域。

在此之前,日本共同社曾引述日本政府相關人士表示,日本政府為對北韓單邊制裁,決定把包括中國大陸及非洲南部納米比亞的6家企業及2名個人列入資產凍結對象名單。

新華社1日報導,王毅昨天針對朝鮮半島局勢與河野太郎通話。

王毅表示,朝鮮半島核問題本質是安全問題。中方提出的「雙軌並行」思路和「雙暫停」倡議,就是為了平衡解決各方的合理安全關切,把核問題重新納入對話談判的解決軌道。

王毅說,這一努力完全符合聯合國安全理事會涉北韓決議要求,也符合包括日本在內各方的共同利益,他並稱「單邊制裁不符合安理會決議精神,沒有國際法依據,日本不要對此作出誤判」。

此外,王毅還說,今年是「中日邦交正常化」45周年,改善雙邊關係符合兩國人民的共同利益。「希望日方為恢復互信、重建友好多做積極努力,而不是總想著做徒勞無益的事情。」

報導引述河野太郎表示,日本強烈反對北韓再次試射導彈這一挑釁行為,主張國際社會嚴肅應對。日方重視中方在這一問題上的作用,希望同中方加強溝通協調。

中國對朝鮮半島核問題所提出的「雙軌並行」思路和「雙暫停」倡議,分別為「在按照同步對等原則,並行推進實現半島無核化和建立半島和平機制兩條軌道,最終予以一併解決」以及「透過北韓暫停核導活動,美韓暫停大規模軍演,推動雙方回到談判桌前」。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=5702549
解決朝鮮問題 美「越過南韓」
推薦0


人民戰士
等級:8
留言加入好友

 

解決朝鮮問題 美「越過南韓」

2017-09-01 03:28經濟日報 編譯余曉惠/綜合外電

美南韓聯合空演,美國出動轟炸機、戰鬥機向北韓展示軍力。 法新社
美國31日和南韓聯合空演時出動轟炸機、戰鬥機飛越南韓領空,向頻頻挑釁的北韓展示軍力。然而受影響最大南韓老百姓卻自覺是一群使不上力的旁觀者,對美國在朝鮮半島問題上「越過南韓」(Korea Passing)的情況漸感焦慮。

「越過韓國」(或架空、排除)形容南韓被其他區域強權、甚至鄰居北韓視若無睹的情況,反映南韓人對未來的焦慮。這個詞彙最早由亞洲政治圈一小群人用來形容美韓關係,但在4月北韓三度試射導彈後,使用頻率大增。

許多南韓觀察家認為,在北韓問題上,美國傾向先取得中國協助,甚至看重日本甚於南韓。美國總統川普4月會晤中國國家主席習近平時,就希望拉攏中國、制裁北韓經濟,而在北韓29日對日本方向發射彈道飛彈後,川普和日本首相安倍晉三越洋通話40分鐘,卻沒和南韓總統文在寅熱線。

川普30日在推特上說,解決北韓問題不能靠「對話」,這也和文在寅政府強調的立場相左。

峨山政策研究所研究員詹姆斯.金(James Kim)說:「很多南韓民眾覺得命運不是掌握在自己手上。南韓在整個過程中沒什麼話語權,有些時候甚至不在談判桌上。」

北韓7月4日試射洲際彈道飛彈後,南韓備感威脅,當時文在寅提議在邊境舉行兩韓圓桌會議,但北韓遲遲沒回應。這起事件後,蓋洛普韓國的調查顯示,南韓人對推進部署終端高空防衛系統(THAAD,簡稱薩德)的支持率增至72%,年初時約50%。然而南韓也因為薩德付出代價,中國以禁陸客訪韓、杯葛南韓企業等方式反制。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=5702201
平壤和華府過招 北韓下一步5重點一次看
推薦0


人民戰士
等級:8
留言加入好友

 

平壤和華府過招 北韓下一步5重點一次看

2017-08-31 21:51中央社 首爾31日綜合外電報導

北韓試射飛彈引發國際間緊張和關注。 美聯社
平壤29日試射中程飛彈飛越日本上空後,北韓和美國之間再度劍拔弩張。自非典型總統川普上台以來,美國和諱莫如深的平壤政權長久以來對峙關係越演越烈,絲毫無降溫跡象。

北韓下一步為何?法新社整理5大重點一次看。

●發生什麼事

平壤於過去2個月內,頭兩次成功試射洲際彈道飛彈,射程似可達美國多數地區,還揚言將連發多枚飛彈「包圍」美國太平洋屬地關島。

川普則發出末日式警告,威脅以「烈焰和怒火」對付,聲稱已「裝彈上膛」。川普政府一再表示,軍事方案是「檯面上選項」。

北韓發射飛彈飛越日本,平壤稱,這是揭開更多發射行動的序幕。

●北韓下一步

北韓領導人金正恩指示對太平洋試射更多飛彈,沒理由不把他的話當真。北韓去年發射一枚飛彈落在日本專屬經濟海域,引發驚慌和譴責,接下來幾個月,北韓變本加厲。

分析家說,北韓下個升高緊張的動作可能是同時發射多枚飛彈飛越日本上空。也可能發射一枚飛彈,飛行距離超越29日的2700公里。關島距離北韓約3400公里。

●美國軍事干預

專家警告指出,美國軍事干預不太可能,至少目前如此。儘管如此,美國在南韓派駐2萬8500名美軍,對於和北韓可能爆發衝突備妥詳盡軍事方案。軍事方案包括鎖定核子目標的限定精準攻擊,以及幹掉金正恩和其他高級領袖的先制「斬首」攻擊。

韓戰結束後平壤在非軍事區挖掘地道,核武和傳統火砲據信都部署在地底,躲避攻擊。

第一波打擊不太可能摧毀北韓所有核武,且平壤部署大量火砲,南韓首都首爾在射程內。首爾地區人口約1000萬,距離非軍事區僅55公里,即使傳統方式回應也足以造成大量死傷。

儘管川普放狠話,不少人同意前白宮首席策士巴農(Steve Bannon)的說詞。巴農告訴「美國展望雜誌」(American Prospect):「沒有軍事解決選項,門都沒有。」

●北京立場和更多制裁

聯合國安理會8月通過第7輪北韓制裁案。決議案雖獲得安理會成員一致通過,包括俄羅斯和北韓唯一盟友中國,但能否發揮作用要看北京。華府一再要大陸對北韓強硬,但北京擔心金正恩政權垮台。

北京和莫斯科支持「雙暫停」,北韓停止試射飛彈,美國和南韓則停止聯合軍演。但這可能讓北韓擁有華府不容許的軍事實力,美國批此提議將會鼓勵惡劣行為。

●談不談

北韓最近射彈挑釁後,川普推文說:「美國一直和北韓對話,並支付他們勒索款項,長達25年。對話不是解決辦法。」國防部長馬提斯(Jim Mattis)卻說,「我們從未排除外交解決方案」,國務卿提勒森(RexTillerson)也一再表示,他希望說服平壤重返談判桌。

平壤堅持核武議題不上談判桌。分析家說,北韓強化軍事實力,提高未來談判籌碼。平壤迄今已進行5次核子試爆,去年就2次,並稱已取得彈頭微型化和重返大氣層技術。

首爾東國大學(Dongguk University)教授高有煥(Koh Yu-hwan)告訴法新社,北韓本週試射已釋出「明確訊息」,亦即在沒發展出射程可達美國的核子飛彈前,平壤當局不會重返談判桌。

他指出,平壤認為一旦握有這項利器,「將讓北韓在任何談判占上風」。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=5702197
頁/共45頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁