2009-04-22 中國時報 【吳明杰、陳洛薇、江慧真、楊舒媚/專訪】
侃侃而談▲馬英九總統接受本報專訪,從論語執國政以正談起,到商鞅變法土改收尾,展現儒法兼治的特色,手勢與肢體語言豐富,問到他就任以來,對自己最不滿意的是什麼?他想想這麼說,「媒體溝通不好。」顯然對10個多月時間的政策作為相當自信。(王爵暐攝)
馬英九總統廿一日接受本報專訪時強調,他下令肅貪是「玩真的」,也認為有人真名真姓出面檢舉很好;不過也不能亂扣人家帽子,或者是拿正義大刀亂砍,甚至爛害無辜,一定要有充分的證據,不要因而害多數操守良好的軍官受到汙衊。
談到三個月的肅貪期限,馬英九說,追查弊案嚴格來講是沒有時限的,但講三個月,主要是制度面的改革,一方面要把不良制度改掉,另外要進行實際的查察工作,他相信三個月一定可以做出一些成績出來。
軍中肅貪 列為最優先議題
對於下令軍中肅貪,馬英九說,不僅列為最優先議題,也特別花了很長的時間解釋和說明,並希望國軍要有「痛一次」的心理準備,才能真正脫胎換骨。因為過去累積的案例,已使國軍聲譽受到損傷,他希望這樣「痛一次」讓國軍真正浴火重生。
馬英九表示,十多年前他當法務部長時,剛開始說要抓賄選,檢察官沒有人相信。講一遍沒人相信,講三遍就有人相信,加上實際去看抓賄選怎麼做,而且政治責任他承擔,這時執法人員就相信他是玩真的。 不過他相信,這至少有一個好的開始,以後就可以照這個模式繼續做。他因為剛來,軍中確實有一些盲點和死角,不是馬上就看得出來,但要藉這個機會,徹底的來一次大掃除,然後就會看到很多問題。
不僅偵辦 從制度做好預防
至於如果軍方肅貪三個月都未見成效,是否考慮調整國防部長職務的問題,馬英九則說,「我們現在連一個月都還不到」,而且這方面還要看調查的過程,然後看軍方在做法上,不一定只有偵辦,還要有預防,也就是制度面是否還有一些可以預防的。
他強調,一個好的制度,不是只有靠辦大案子,把人家辦到牢裡,那是下策。上策應該是預防,講預防可能對媒體來說不夠精彩,因沒辦大案子,但他認為這點非常重要,像有些國家,在所有評比中很清廉,因為她有好的制度,大家都認為這制度不會出事。
馬要讓軍隊脫一次皮
2009-04-22 中國時報 【呂昭隆/特稿】
看來,馬英九總統已做好讓軍隊脫一層皮的準備。這個做法是對的。國軍這幾年整個亂了套,不痛一次,無法蛻變,也無法重建制度。
過去這幾年,國軍人事升遷實在令人眼花撩亂,有人只花短短的三年多時間,就能由中將升上將;有人只是三級指揮部的中將指揮官,一夕間,也可以升上將,使得這個軍中最高的上將頭銜,像量販店的大批發商品。
這些行不由徑升任將領的人,還有少數現在還穿著軍服,整個軍隊如果不抖一抖,掃掉灰塵,問題永遠存在。
馬總統做好「軍隊大掃除」的心理準備,代表他過去這一年的三軍統帥職務,做得用心,也看出癥結所在,並藉袁肖龍買官案發動肅貪,順勢讓軍中陰暗面曝光,再重建軍人榮譽與制度,是很高明的手法。只要能貫徹肅貪決心,經過這次陣痛,馬總統即能在三軍贏得威信。
馬總統說他不考慮這三個月肅貪期限內,凍結軍方高層人事。其實,既是大掃除,在房間沒有打掃乾淨前,暫時不放家具,反而好整理。否則,一邊清掃,一邊又把家具擺回去,若不小心又發現有些地方沒掃乾淨,得再挪動擺定的家具,豈不麻煩。
國軍每年七月一日都有一次將官晉升,這個時間點也近肅貪尾聲,在此之前,國軍暫時凍結高階將領人事,應不致影響軍隊運作。這樣做是為求慎重,萬一這段期間高階人事照樣調整,萬一名單中真有涉及買賣官或不法,那就無法再推給前朝,馬總統好不容易樹立的軍中威望,豈非功虧一簣。
馬總統說,痛一次後就能建立制度,但制度的執行,還是人。
軍中有些要職,早就布好局了,不管馬總統怎麼選,還是跳脫不了,在這種情況下,馬總統用人還是要有擺脫窠臼、破格拔擢的準備。軍中人事制度破壞已久,短短幾個月,是無法恢復建立的。