網路城邦
回本城市首頁 民生戰線
市長:星火  副市長:
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會公共議題【民生戰線】城市/討論區/
討論區九萬兆政府 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
試院交接》蕭副總統談廉能 伍代院長說道德
2008/09/02 11:13 瀏覽15,853|回應96推薦0

星火
等級:8
留言加入好友

【聯合晚報╱記者蔡佩芳/台北報導】 2008.09.01 03:00 pm
  
考試院上午舉行考試院暨所屬部會首長聯合交接典禮,代理院長伍錦霖致詞時說,將要推動公務人員的廉能教育,廉能政治不只現在全國重視、全世界都重視,是國家機能運作發揮到極致的不二法門。考試院為國舉才除了重能,更重要的是建立正確的價值觀跟道德觀,要讓所有公務員走正路、辦正事,首長走大路、辦大事,絕對不能走歪路、辦壞事。

當檢調正積極追查陳前總統弊案同時,監交人、副總統蕭萬長率先致詞提到,建立穩固而純熟的文官制度,來維繫政府的正常運作,除了對國家忠誠的堅持、對專業能力的要求,還有對清廉自持的貫徹,政府才不會隨長官或政黨輪替而影響正常運作。蕭萬長在不到五分鐘的致詞中更二度提到公務人員廉能的問題。

伍錦霖隨後也強調道德的重要,現在全國、也是全世界最重視的廉能政治,是國家機能運作發揮到極致的不二法門,在引進最優秀、最傑出人才來為國服務同時,要培養正確的價值觀跟道德觀。權力使人腐化、金錢使人墮落,是自古以來的鐵律,要讓全體公務人員不想貪、不願貪、不必貪,除了提升公務人員尊嚴跟社會地位,加強廉政倫理規範的教育,提供合理的待遇奉給;有些人道德性不夠,要讓這些人不敢貪,還需立法嚴謹、執法有效,這牽涉到各院必須共同來做。

伍錦霖表示,對於公務人員的廉能教育、考試院未來的施政綱領、官制官規跟考銓法規等構想,星期四上任首次考試院會後將會更完整、周全的對外界說明。他是對近來多起重大弊案的有感而發,而為了推行廉能檢約,考試院上午交接典禮婉謝各界花籃。

上午除了院長交接,也完成部會首長的交接儀式,520 新政府上任以來,懸缺了100多日的考試院首長終於到位。考試院秘書長由曾任國大、考試院公務人員保障暨培訓委員會專任委員的林水吉出任,前教育部長楊朝祥出任考選部長,國民黨副主席張哲琛出任銓敘部長,台北市訴願會主委張明珠出任保訓會主委。

【記者唐孝民/台北報導】

第十一屆考試院副院長暨19位考試委員上午在總統府大禮堂宣誓就職,宣誓典禮由馬英九總統主持,由於考試院長懸缺,將暫由副院長伍錦霖代理院長。馬總統中午並在台北賓館宴請考試院副院長暨全體考試委員。

 


回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=3010091
 回應文章 頁/共10頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁
公務員是好混的嗎?
2013/05/06 12:28 推薦0


星火
等級:8
留言加入好友

 

【聯合報╱黑白集】 2013.05.06 03:55 am
  
最近有一新聞,有人通過公職人員考試後,在受訓階段表現不佳,遭到淘汰。這種事也會變成新聞,因為向來考上公職就等於拿到終身的鐵飯碗;如今公務員培訓委員會向外透露淘汰訊息,有點宣示「公務員不好混」的意味。

確實,公務員應進入形象轉型期;講嚴格一點,要進入「整頓期」才對。過去公務員有「衙門心態」的刻板形象,又因為待遇有保障,尤其退休福利比勞工優渥太多,在最近的年金改革氣氛中甚至成為箭靶。

但這確實是制度陷人於不義。例如這兩天的黃榮村辭職事件,意外再扯出公務員、教職退休後轉任私立機構而「領雙薪」的議論。老實說,如果有人在依法退休後還能找得到其他工作,本來是個人權利也是本事;但就因為公教退休月俸的所得替代率太高,接近、甚至高出一份正常工作的月薪,所以才給人「領雙薪」的不良印象和批評口實。試想,如果是月領一萬多元勞保年金的低階勞工,若因難以糊口而另外打個零工,有誰會以「領雙薪」苛責之?

也因此,公務員的制度整頓該大刀闊斧了。公務員食民俸祿,待遇和福利在現今時代高人一等,人員素質和工作績效也必須證明未辜負這份薪水。受訓嚴格只是開端一小步;考績法的丙等改革應是第二步,若無嚴格考核,讓很多輕易就遭資遣的民間勞工怎麼服氣?再者,年金改革要儘量拉近公教和一般勞工的差距,避免產生階級間的剝奪感,這是第三步。

「公務員不是好混的」,要形成這種新的社會形象,才能找回公務員的尊嚴。

 

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=4957236
關中:以贖罪心情改革 手段不算激烈
2013/02/02 17:26 推薦0


星火
等級:8
留言加入好友

 

【聯合報╱記者張錦弘/專訪】 2013.02.02 03:11 am 
 
考試院長關中昨天接受聯合報專訪指出,過去公務員退休福利太好,是政府的錯,如今他是以「贖罪的心情」來改革,但手段其實不激烈,希臘是裁員、減薪一併來,台灣只是延退、減少兩成退休所得,且未來不打算調高費率,不再有太大變革,希望能穩定公務員的心。「個性決定我的命運。」關中說,最近有些人說他改革公務員退休制度,是貪圖功名、為了自己的歷史定位。他笑說,「我都快退休了,有何功名可貪?能有什麼野心?」他只是把公職當成志業,希望能對國家有所貢獻。

對於公務員近來強烈反彈,甚至公開嗆他,關中說他可以理解,也不怪他們,因為這絕非公務員的錯,而是政府制度的錯,讓公務員退休領的錢,和在職時一樣,甚至更多,才會促使他們提早退休,造成退撫基金沉重負擔。

「我對不起全國公務員,是以贖罪的心情才做這件事。」關中說,他最近已變成「道歉專家」,但道歉完了,還是要改。若不改,軍人的退撫基金六年後就立刻面臨破產,對社會的衝擊有多大?

他強調,改革是為了公務員好,現在大家少領一點,就可領久一點,否則退撫基金垮掉,大家將來都領不到,等於「債留子孫、禍延子孫」。

他表示,這次改革重點,說穿了,就只有兩件事,一是延後退休,二是把退休所得替代率上限由九成五降到七成五。延退,其實對公務員沒損失;所得降二成,也並非很激烈,「我國公務員的退休福利,還是世上最好的」。

不過,他說,這波改革後,公務員退休收入已經少了兩成,他不希望再增加公務員的負擔,因此不會調漲費率,維持目前百分之十二;百分之十五的法定費率上限,也盡量不要再調整。

「不是我臭屁,支持我的人,其實比較多。」關中說,雖然被公務員罵到臭頭,但最近他到任何地方,很多人都鼓勵他「做得對、做得好、繼續努力」;連昨天考試院辦退休員工歲末茶會,也有不少人說他很有「guts」(膽量),為他加油。

 

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=4921116
關中:75延90制 省三分之一退撫基金
2013/02/01 10:05 推薦0


星火
等級:8
留言加入好友

 

【聯合報╱記者薛荷玉/專訪】 2013.02.01 03:36 am  
 
考試院長關中說明規畫公務人員延退至九○制的緣由。
本報資料照片

「公務人員五十五歲就可以退休的制度,簡直是引誘公務員早退!」考試院長關中昨天接受本報專訪,說明規畫公務人員延退至九○制(年齡加年資達到九十)的緣由。他表示,根據初步估算,從七五制延到九○制,將可省下三分之一退撫基金的支出。

關中說,有九成四公務員選擇提前退休,且有六成以上在五十五歲前就退,「五十五歲就不能工作了嗎?他們正值中壯年,這是國家的損失。」

「我今年七十二歲了,都還能做,一般公務員做到六十歲怎麼不行呢?」關中說。

關中表示,如果公務人員退撫基金的財務都很好,他也不反對早退,但早退造成的財務負擔實在太龐大;八○年代每年退休的有三、四千人,九○年代每年退五、六千人,末期退七、八千人,到一百年每年退休人數已破萬。

「這邊要請新人,那邊還要養退休人員,怎麼受得了?」關中問道。現代人壽命已比當初規畫七五制時多了十年以上,制度也要隨時代改革。

關中指出,我國公務機關的法定退休年齡為六十五歲,但有六成以上的公務員在五十五歲以前就退休,其間相差十年以上;反觀各先進國家公務員法定及實際退休年齡都很接近。

關中昨天在考試院會向考試委員報告改革方案。

關中說,考試委員大多贊同改革方向,只要求應提出更完整的財務精算說明。

銓敘部在今天上午也將邀公務人員與退休公務人員協會,座談年金改革的相關方案。


 

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=4920647
觀察站/「關老爺」刀刀見血 頂鋼盔往前衝
2013/01/31 11:22 推薦0


星火
等級:8
留言加入好友

 

【聯合報╱記者 張錦弘】 2013.01.31 03:19 am 
 
綽號「關老爺」的考試院長關中,不惜被公務員罵破頭,也要「頂著鋼盔往前衝」;最近他火力全開,邊道歉、邊疾呼公務員退休制度應改革,連以往兩黨都不敢動的十八趴,也被他大刀一砍,廿幾萬人受影響。年金改革,堪稱他從政生涯五十年來,最艱難卻精采的一戰。

關中向來敢言。二○○八年他接掌考試院長後,立志改革我國的文官制度;其中最受爭議也最難的兩大指標,就是公務員人考績法和退休制度改革,前者設定考績丙等下限及淘汰機制,後者更會讓公務員「刀刀見血」。

關中先端出來考績法草案,馬上引發公務員強烈反彈,草案至今仍躺在立法院。

至於公務員退休改革,已規畫四年,原本不想這麼急著推出,但去年十月因勞保年金即將破產議題,延燒到退撫基金,逼得關中不得不加速推動,並罕見地頻上媒體開講。

他陸續在不同的訪問中,提出「多繳、少領、晚退」的退休制度改革三大原則;且強調新進、在職、已退休者都要動,才能確保退撫基金未來卅年不倒,「少領總比領不到好」;接著更直指十八趴優惠存款,可採「漸進式的終結」。

他和記者年終聚餐時,話說得更重,說制度太糟糕了,造成公務員愛退休、想退休,一個退休科長到老可以領兩千五百萬元;他雖然強調考試院應該為制度向大家道歉,但引起公務員強烈反彈,到處嗆他,但他並未屈服。

依昨天他端出來的方案,符合他原先說的,「上有天花板、下有地板」,兼顧排富與照顧弱勢、永續經營的大原則,雖非完美,但已留下可堪告慰的成績。
 

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=4920271
關中:退休制度不改 台變希臘
2013/01/11 20:01 推薦0


星火
等級:8
留言加入好友

 

【聯合報╱記者張錦弘/台北報導】 2013.01.11 07:35 pm 
 
考試院長關中昨對公務員喊話,強調政府財政快走到懸崖,公務員退休制度再不改,台灣很快步希臘後塵。

關中最近火力全開,不論上廣播節目或和記者餐敘,都力倡公務員退休制度應全盤改革,昨天他在考試院會,再度對公務人員退休制度發表看法。

他除對公務員喊話,也重申退休制度改革方向,包括:調整費率、降低所得替代率、延後退休金起支年齡、提高投資報酬率等;希望設計一個至少卅年相對穩定的退撫基金,逐步走向確定提撥制,繳多領多,繳少領少;且要照顧弱勢,高所得者少領,低所得者多領。

他說,退休金減少,公務員當然不滿,但站在國家整體利益、人民福祉和未來嚴峻挑戰的立場,有不得不做的苦衷。

「如果不改革,最多五年,台灣就會變成希臘。」關中引用中鋼前董事長王鍾渝的話。他歸納政府財政困難原因,包括稅收太少、債務太多、軍公教福利過於優渥、國營事業經營不善及公務員職務列等一再調整,等同變相加薪等。他說,公務員是國家退休制度母體,若不改,其他行業無法跟進;「我們做了,一定會使許多人不滿意;但我們不做,一定會有更多人對我們失望」。關中說,「由儉入奢易,由奢返儉難」,回想當年台灣貧窮,大家都能相忍為國;經濟好轉,政府也曾盡力照顧。如今財政快走到懸崖,公務員也應共體時艱。

他舉一九九七年韓國遇亞洲金融風暴為例,當時韓國人民不但縮衣節食,甚至踴躍捐輸,幫政府度過難關。「政府有責任告訴人民真相,也要有擔當提出解決辦法,更要以謙卑的態度爭取公務員的諒解和支持。」

 

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=4912376
關中赴何處復健
2012/11/15 08:51 推薦0


星火
等級:8
留言加入好友

 

【聯合報╱黑白集】 2012.11.15 01:40 am 
 
依據已經整理出來的資訊,考試院長關中的「按摩」風波,可以歸納出幾點事實:

一、他不是去作休閒按摩或色情按摩,而是去接受可以歸類為民俗醫療的「物理治療」;二、按摩師朱老師頗負盛名,連李登輝出國都攜她隨行;三、關中「就診」時間,在下午五至六時的上班末段時間,因為朱老師下午六時下班,夜間不「看診」;四、關中前往朱老師處,乘公務車;五、關中未請假。

假設,換一個場景,七十二歲的政務官關中未請假,乘公務車,在下午五時,赴一家醫學中心(比如台大醫院)復健部門接受物理治療(再假設復健部門夜間不作業) ;他能不能在「上班時間」就診?應不應請假?能不能使用「公務車」?

「按摩」一詞若換成「物理治療」,「朱老師」若換成「台大醫院復健中心」,可能會使這整件事出現不同的社會認知與議論;而倘若一位院長級的政務官,一周二次在下班前為赴復健中心作物理治療,還要正式向總統請假,還不可坐公務車,這會是什麼樣的世界?

爆料者想引導社會朝「按摩」方向想像,關中則以「物理治療」向社會解釋。所幸「白髮魔女」朱老師名聲在外,又有李登輝背書,關中勉可在「復健按摩」的中間地帶站定了腳跟。

然而,關中仍然向社會道歉。他說,此事造成外界觀感不佳,對於未依規定辦理請假也表示歉意,將虛心檢討,力求改進。這是因為關中以強調公務員紀律相標榜,他不能留下一絲一毫的話柄。

不過,一位院長若在上班時間赴醫院看病,難道也不可坐公務車嗎?這與叫公務車送太太買菜不一樣吧!

 

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=4891090
關中按摩風波 政院:閣員很警惕
2012/11/15 08:49 推薦0


星火
等級:8
留言加入好友

 

【聯合報╱記者張錦弘、林政忠、李順德/台北報導】 2012.11.15 02:47 am 
 
考試院長關中被爆料蹺班按摩,雖然他已停損道歉,昨天仍成為立委質詢焦點。綠營立委說,政務官採責任制,指的是下班時仍待命,而非提前下班按摩;但藍營立委也表示,應鼓勵公務員彈性上班,生病還是得看醫生。

民進黨立委許添財在立院司法及法制委員會問人事長黃富源,現行法令有無規範政務官的責任制?黃富源說沒有,但還未通過的政務人員法、公務人員基準法草案,政務官已列入規範,表明要負政治責任,但也沒規定政務官幾點上班、幾點下班。

許添財說,政務官負政治責任,上下班不用簽到,指的是要比一般公務員負更多責任,而非可以隨便蹺班按摩;若要看病,也應請病假,且不能看無照密醫。政務官目前無法可管,就更應自律。關中上班做私事,就是不對。

國民黨立委廖正井則說,應鼓勵公務員彈性上班,該休假就休,不要領不休假獎金。

考試院則指出,以往院長只有出國或請長假,才要向總統報備,未來會研究,若只請一兩個小時的假看病,該怎麼報備或請假。

行政院秘書長陳士魁說,閣員心中都有一把尺,有政務官曾因此請辭,大家都很警惕。財政部長張盛和昨天受訪時表示,他沒去按摩過,家中有按摩椅,「我是坐按摩椅的人」。

監察院長王建煊昨天受訪表示,社會輿論對考試院長關中的評論並不公平;現在公務員「公器私用」的規定不清楚,人事總處等相關單位「不能夠躲起來」,應訂定明確的規範。

 

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=4891088
上班時間按摩 考試院長關中道歉
2012/11/14 08:51 推薦0


星火
等級:8
留言加入好友

 

【聯合報╱記者李昭安、羅暐智、張錦弘/台北報導】 2012.11.14 04:26 am  

編輯台時間(1)上班時間去按摩 有損關中形象? / 方彥迪
 
考試院長關中昨天上午開記者會表示,沒有違反規定。到了昨天深夜改口表示歉意。
記者黃義書/攝影
 
身穿紅衣的朱素心,李登輝、連戰、宋楚瑜都曾接受她的理療,被封為「總統級按摩師」。
圖/擷取自童仲彥提供畫面

數位民進黨民意代表昨天在記者會以影片指證考試院長關中利用上班時間,搭公務車到民宅中的無照按摩店按摩,時間長達半年以上;而且四十五分鐘要價兩千七百元,價格為一般盲人按摩三倍以上。

關中昨天原本說,政務官沒有固定的上下班時間,他是自費前往做物理治療,沒有違反規定,他「對得起國家給他這個工作的待遇」。

不過,關中到了深夜又緊急發新聞稿表示,此事造成外界觀感不佳,他深感不安,對於未依規定辦理請假,也表示歉意,未來絕對會虛心檢討、力求改進。

童仲彥現場播放檢舉影片,顯示某日下午關中座車出現在台北市敦化南路一段二三六巷某大樓前;一小時後,關中座車再度出現,在紅線上違規停車;隨扈左右張望後快速上樓,隨後關中與隨扈步出大樓,上車離去。

童仲彥說,關中先前說要改革考績法,最近又砲轟立委醜化公務員,自己卻公器私用蹺班按摩,還動用公務車和隨扈,損及公務人員尊嚴;如果要幫關中打考績,他早就被「死當」,應公開道歉。

童仲彥並播放他佯裝顧客打電話到按摩店查詢的電話錄音,以店員答覆內容指控關中及部分藍營立委都是店內常客。

關中說,他去年上半年因身體不適去接受物理治療復健,今年上半年已停止治療。

但童仲彥說,已公布影片是半年內拍攝的,「關中最好再想清楚時間點」,而且他手上還有兩段影片未公布,「還有其他證據」。

童仲彥說,這間店政商關係非常好,去的都是國民黨高層及立委。他昨晚並在談話性節目中出示他拍攝到的按摩預約簿。他說,「抓龍名冊」上明載國民黨立委吳育昇固定禮拜四會去按摩,且已預約本周四要去「抓龍」。

童仲彥說,他前天帶著台北市政府消防局、勞工局、商業處等單位到店內「臨檢」,發現店內約八十幾坪,卻沒有商業登記,也未替服務人員保勞保,已開單要求一個月內限期改善。他指出,關中和吳育昇去不合法的地方消費,根本是「知法犯法」。

 

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=4890687
關中:政務官沒固定上下班時間
2012/11/14 08:48 推薦0


星火
等級:8
留言加入好友

 

【聯合報╱記者張錦弘/台北報導】 2012.11.14 04:23 am  

編輯台時間(2)關中稱復健治療 行為合理合法? / 方彥迪
 
台北市議員童仲彥昨天公布錄影帶,考試院長關中在上班時間,由隨扈及公務車接送按摩。
記者陳易辰/翻攝
 
關中遭檢舉上班時間前往北市敦化南路一段二三六巷內一處工作室按摩(三樓陽台掛毛巾),位置就在敦南派出所對面。
記者陳俊吉/攝影

遭爆料蹺班按摩的考試院長關中昨天澄清,他去年下半年因失眠等病痛,才由朋友介紹,在接近下班時段的傍晚五到六時,自費找專家物理治療,前後約半年,四、五月前已停止,只花幾萬元;他說政務官沒固定上下班時間,沒違反相關規定。

關中昨天舉行記者會,提到去年上半年因家裡發生一些事(指女兒墜樓),他身體不好,晚上失眠,也出現疲勞、痠痛症狀。一位曾中風的友人,介紹他到朱老師那邊物理治療,非一般按摩。

他說,朱老師很有名,要事先預約,前總統李登輝也接受過治療。他年輕時,李登輝就曾引介,但當時他沒需要。

「朱老師每天治療時段只到晚上六時,」關中說,他因此遷就上班時間,通常在下午四時四十至五十分離開辦公室,由隨扈陪同,到十五分鐘車程的朱老師那邊治療。
 
市議員會同市政府「實地考查」按摩店內的環境。圖為童仲彥提供。
記者陳易辰/翻攝

關中說,司機約五時載他抵達治療場所後,就把車子開走,隨扈也先到他家等候,等他治療完,再開車載他回家;指控隨扈「把風」與事實有出入。

他表示,從去年下半年開始治療,病情好轉後,改吃中藥、西藥、打針調理。他當時每周治療一到兩次,有時太忙沒去,每次兩千元,而非指控每周三次、每次兩千七百元、共花了卅九萬元。

被質疑「蹺班」,關中說,政務官與常任官不同,沒有固定上下班時間,但要負政治責任,有時晚上得加班、周末要開會。他說,平日上班,除非要事不會離開辦公室,「我上班時間不會比任何人少」、「絕對對得起國家給我這個工作的待遇」。

關中說,一切可受公評,他一向要求同仁公私分明、勿以私害公,本身也謹言慎行;他願虛心檢討。不過,到了晚間,關中發出新聞稿向外界道歉。

 

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=4890682
直言集/整飭公務員 關中陷火網
2012/11/14 08:37 推薦0


星火
等級:8
留言加入好友

 

【聯合報╱記者 張錦弘】 2012.11.14 04:30 am  

關中:政務官是責任制 沒有翹班去按摩 / 黃義書
七十二歲的考試院長關中,去年因女兒墜樓去世,身心大受打擊,自費接受物理治療,原本合情合理;但搭公務車、在還不算下班的時段前往,難免引起非議。尤其身為考試院長,更應以高道德標準要求自己,推動修改公務人員考績法,才能更理直氣壯。

去年五月,關中女兒關雲娣在上海墜樓身亡,他夜夜失眠,每天以淚洗面,健康也拉警報,甚至一度傳出他倦勤,想辭掉考試院長。

但關中否認倦勤,仍致力推動考績法、公保法等重大修法草案;尤其考績法,他堅持增訂丙等占百分之一到百分之三的下限,希望打破和稀泥的醬缸文化,贏得很多民眾支持,但也引發基層公務員反彈。

政務官雖不適用考績法,但身為公眾人物,更要謹言慎行,接受社會用放大鏡檢視。

前政務委員朱雲鵬因在上班時間與女友約會,雖未違法,但還是辭職下台;今年初,考選部前部長賴峰偉,在尾牙抽獎時,被爆料開黃腔,雖然賴原以為,這只是炒熱氣氛的玩笑話,卻因此丟了烏紗帽,關中也感惋惜。

值此考績法修正草案送立院審議,加上退休軍公教年終慰問金取消、不論現任、退休公務員都滿腹牢騷的時間點,身為全台公務員最高主管機關首長的關中,上班時間搭公務車處理私務,這個棘手話題,一時恐難善了。

 

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=4890676
頁/共10頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁