‧天下 2008/01/28 
 去年年底正式宣布要投入二億美元成立重粒子癌症中心，到創辦《道德月刊》，振興台灣道德力，已經八十歲的長榮集團總裁張榮發，對台灣的未來有著更多的期待。  
 
【採訪整理／吳琬瑜；攝影／邱劍英】 

今年一月三日，穿著雪白襯衫、扣著銀色袖扣、穿著銀灰畢挺西裝的張榮發，臉色紅潤，接受《天下雜誌》的訪談。在長達兩個半小時中，他很會說故事，語言調皮而詼諧，惹得在場人士不時大笑。談笑風生間，內容卻透露著長者的世故與精練，對於兩岸關係、台灣發展、企業接班的問題毫不迴避。以下是《天下》的專訪。

問：你怎麼看台灣的經濟？

答：台灣經濟要發展，就要開放，其中最重要就是三通。香港就是一個具體的例子。我在香港有一個旅館，幾年前我賣掉了，因為經濟一直壞下去。大陸後來讓兩個省的人可以到香港去玩，兩省就幾億人，全部興旺起來。

世界最有國際性的事業就是海運。長榮海運全世界有一六六個據點，所以我是國際人物。我是賺外國錢回來台灣，和別人不一樣。

國內經濟壞，大企業有辦法，可憐的就是中小企業，就是夜市、餐館、服裝店、旅館、百貨公司真歹過。如果大陸人來，大家都會有好奇心，去夜市、吃夜市、買禮物、住旅館。說難聽一點，連賣水的都會興起來。

應該要三通。本來台北飛大陸上海只要一個半小時。現在要先飛香港，花了四小時，浪費油！香港也是大陸的，香港也不是台灣的，也不是第三國的。真是豈有此理，為什麼要欺負老百姓？

台灣要恢復經濟就是要開放。做公投投票、入聯公投有什麼用？進入聯合國，要花一筆錢，花這個錢做什麼？

台灣回到九二共識，一個中國各自表述也可以。你要獨立的資源都沒有，你有什麼條件獨立？台灣照現狀維持，幾十年之後再說。

大陸也會變，共產黨現在是社會主義，但是一定會愈來愈自由。黨是共產黨，但實在說，我希望它繼續是社會主義。咱們的民主主義亂，罵人也可以，隨便說也可以。

現在大陸有錢人有一億人。大陸的發展會嚇人。過去北京像鄉下，我以前看天安門，好大好大，現在看起來很小，因為旁邊都蓋大樓，看起來就變小。

如果三通，台灣一定很繁榮、很幸福。他們會來觀光，看慈湖、中正紀念堂。

阿蔣是好人壞人，歷史再去判斷。壞人也沒關係，也是可以做紀念。秦始皇的東西也是留下來做紀念。你不能這樣弄慈湖，人家的屍體還在那裡。慈湖光是觀光的收入就很好，要不然台灣有什麼可以看的？要看日月潭，不如去看杭州西湖，更卡水。

問：你會煩惱台灣的未來？

答：煩惱啊，怎麼不會？經濟不會起來啊，賣菜一斤一元，連澆水嘛不夠。可憐的人很多，張榮發基金會要救人，有的人比較有志氣，不要被人救助，寧願自殺。我說不要這樣做，你不要白白拿錢，你到我這做義工，有做工作，有薪水拿。

盡量告訴他們，不要帶著母子去自殺，他們又沒有罪，你也沒有罪，是這個社會變成這樣，找不到頭路。

社會這麼亂，就是沒道德

問：你是看到台灣亂，所以要辦《道德月刊》？

答：我是想，這個社會都沒有道德了。政府官員說話都沒有道德，只想政治，沒想老百姓。不只是官員，做老闆也要有道德，替員工解決生活的問題。

台灣人過去的道德很好，變成今日無道德。用我一點力量，給大家免錢看文章。我本來準備出兩萬本，現在大家都來討，變成十五萬本，我看要印二十萬本才有夠。

《道德月刊》比較小本，要出門就放在口袋，坐車、坐火車就可以拿出來看。道德的東西，看一百遍也不會膩，愈讀愈有滋味。

像我辦交響樂團，就是讓老百姓聽音樂，不要鬱卒。辦樂團也不是免錢，現在長榮樂團是世界有名。

社會會這麼亂，就是沒道德。聖誕節小學生許願，聖誕卡片上都寫，「總統啊，你要對老百姓好一點。」看有可憐沒？

問：已經八十歲了，事業還有想怎樣擴大？

答：不要再多做了。

英國、義大利要更擴大。要到國外擴大。現在全世界都改用噸位稅，鼓勵船公司發展，除了歐盟是用噸位稅，新加坡已經改了，日本也要跟進。

我和交通部建議修改稅制，交通部同意，財政部不同意，它說這樣沒稅收。結果大家不掛你的旗，也是沒稅收。

許多政府官員沒有國際觀，大陸生做什麼樣子，都不知道。給他看到，他會驚！台灣想要獨立，不是那麼簡單的事，要先和大陸和好，未來再決定。

問：現在全世界船公司合併，長榮有沒有想到用併購的策略？

答：和別家公司合併，文化不同，效果不好。日本公司有很多合併，還是分派。原來想新進來的人不會分派，但是舊派的人會拉攏新人，還是分派，經營不是很好。

【天下雜誌389期 新世界之都 倫敦】