網路城邦
回本城市首頁 民生戰線
市長:星火  副市長:
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會公共議題【民生戰線】城市/討論區/
討論區消費 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
物價亂漲沒人管
 瀏覽18,870|回應159推薦1

星火
等級:8
留言加入好友
文章推薦人 (1)

ian≈ 這就是我們的生活 ≈

中國時報2007.11.02王瑞瑤/台北報導

 「簡直變成無政府狀態!幾十年來沒見過台灣物價這樣亂漲,根本抓不住。」收到麵粉在十一月十五日又要漲價的最新通知,而且一口氣從五五○元漲到六三○元,批發商氣憤難平,大罵政府麻木不仁,眼睜睜任由少數人宰割所有人民。

 重要民生物資在十月間大幅翻漲,但漲勢未見歇息,二十二公斤裝麵粉才漲為五五○元,日前批發商又接到進口商的通知,點明十一月十五日再加八十元,直接暴漲到六三○元。若從三、四月間每袋才賣三五○元來看,麵粉在短短十個月間,漲幅將近一倍。

 批發商忍不住心中火氣,大聲表示:「生目睭沒看過這款代誌。」幾十多年來,物價紛亂第一遭,比三十多年前的石油危機還要混亂,任誰都看得出來是有心人士刻意炒作,只有忙著選舉的政府沒感覺,甚至「沒有人出來講講話,沒有人想平抑物價。」

 細數十月與十一月已經與即將漲價的民生物資,批發商說愈說愈生氣,包括:奶油、沙拉油、麵筋、麵線、核桃、香菇、金針、胡椒、花椒、太白粉、冬粉、米粉、豆皮、鴨蛋、白米等,全都要翻漲一次。

 麵粉漲,麵包、麵筋、麵條、麵線統統都要漲。業務用三公斤的麵筋從一六○元漲到一九○元;雞蛋麵四斤一盒從一三○元漲到一五○元,關廟麵也漲了十元,十斤一箱的白麵線從三五○元漲到四百元。

 麵包漲得更凶,因為奶油又漲價了,七、八月間每磅從五十五元漲到七十五元,如今又跳到八十多元,加上沙拉油也漲,雞蛋價格居高不下,麵包價格肯定會愈來愈貴。

 一箱三十磅,售價四千元的美國進口核桃,十一月也將漲到五千元,腰果一斤從一五○元漲到一六○元。

 主要原料是馬鈴薯的太白粉,七、八月間二十五公斤裝從五百元一路飆漲,目前已到達一○五○元的新高紀錄,直接影響的是冬粉,五斤包裝原價一八○元,如今漲成二二○元。

 相較於其他物資,醬油的漲幅算是小意思,不過醬瓜卻漲得離譜,業務用三公升裝花瓜從一四○元飆到一八○元。

 批發商表示,醬瓜是颱風天的替代性糧食,沒想到製造商卻把漲價責任全歸為颱風菜損,實在誇張。

 雞蛋穩坐每斤三十多元的高價已超過一個月了,過了中秋節,需求銳減的鴨蛋也沒有跌價,賣得比中秋節前夕更貴,每粒從五元多跳到六元多,一個月內漲一元。


回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=2484534
 回應文章 頁/共16頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁
物價漲攏怪颱風? 陳總統:運氣不好
推薦0


星火
等級:8
留言加入好友

 

【聯合報╱記者楊德宜/桃園縣報導】 2007.11.07 03:46 am 
 
陳水扁總統昨天在桃園縣說,他對物價的關切「不下於媒體、全體同胞」,物價上漲是因「運氣不好」,接連幾個颱風影響收成;對人為囤積、哄抬價格,將展現公權力,「大家就可以了解政府的厲害」。

陳總統說,政府對物價上漲情形有一定的掌握,物價上漲是季節性失序、天災影響。

「去年這幾個月風調雨順,今年運氣不好,幾個颱風影響收成,CPI(消費者物價指數)上漲完全是這因素」。待時間過去,「現在播種再採收,應可回穩。」

他說,政府對人為囤積、哄抬價格,絕對不會容忍,將展現政府公權力,「大家就可以了解政府存在、政府的厲害」。至於油價,政府已盡可能控制,油價的浮動機制上限會有所調整,下修後政府就可以介入、凍結漲價,未來油價只會降不會漲,民眾預期心理可以降到最低。

【記者鄭任汶/台北報導】副總統呂秀蓮昨天從早到晚走訪傳統市場、超市、夜市,實際探詢小販與商家目前物價波動情況後,她表示,至少蔬菜類在農委會關注後,再加上災後復耕,「我想蔬菜有長出來了」,所以價格有顯著下降,政府可能有點敏感度不夠,不過,總是Never too late!她要民眾安啦!

呂秀蓮還說大家都在喊漲漲漲,她要看問題到底出在哪裡,如果攤商說的都是實情,漲價情形好像沒有想像中那麼嚴重,不像媒體講的那樣子。

 

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=2491789
物價年增率創新高 綠委:政院像清末政府
推薦0


星火
等級:8
留言加入好友

 

【聯合報╱記者林政忠/台北報導】 2007.11.07 03:46 am 
 
行政院經建會和公平會上周才說物價上漲沒有影響總體經濟,主計處卻公布十月分消費者物價年增率創十三年來新高,民進黨立委黃偉哲大罵,行政部門就像滿清末年政府,民眾如鯁在喉,官員還說沒事,政府機制恐出現大問題。

物價上漲民進黨立委砲口對準行政院,立法院民進黨團限期行政院一個月內穩定物價,否則院長張俊雄下台。民進黨副總統參選人蘇貞昌昨天力挺張俊雄,他說,立委面臨選舉壓力,難免不太清楚行政院的努力,黨籍立委應大力支持行政院。

黃偉哲說,主計處公布「真實的數據」就像潑了經建會和公平會一桶冷水,消費者物價上漲百分之五點三四是何等嚴重的問題;現在的行政部門就像滿清末年政府,物價問題兵臨城下,大官還說「沒事、沒事」,讓民眾感覺政府失靈;將嚴重衝擊民進黨選情。

謝系立委李俊毅說,民進黨執政七年多以來,許多政府官員似乎已和社會脫節,行政部門政策也說不清楚;他建議副院長邱義仁多接觸基層,陳水扁總統應召開黨內擴大會議,聽聽第一線黨籍立委的「真實聲音」。

台聯黨團辦公室主任林志嘉說,行政院會應到菜市場召開,就知道人民生活痛苦到什麼程度,「張俊雄應負責解決問題,否則就盡速下台」。

 

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=2491787
大宗物資 經部嚴防缺料
推薦0


星火
等級:8
留言加入好友

 

【經濟日報╱記者陳秀蘭、謝佳雯/台北報導】 2007.11.07 03:46 am 
 
經濟部長陳瑞隆昨(6)日表示,大宗物資漲不停,政府將採取動作因應,首先提供融資協助大宗物資業者,以鼓勵其進行長期進口規畫,降低進口成本。工業局官員說,大宗物資進口業者多為大企業,此時也可個案辦理,動用中小企業信保基金提供保證,以利取得融資。

官員分析,由於國際原料持續上漲,未達廠商認為的合理價位而影響進口意願,但大宗物資輸入有船期考量,確須未雨綢繆,慎防出現缺料荒,以免物價問題雪上加霜。

至於恢復聯合採購或設立平準基金,由於涉及公平法修法等及財源籌措等配套措施,各方意見紛歧,經濟部還在研議階段。

立法院經濟暨能源委員會今天將針對物價上漲,專案聽取陳瑞隆及經建會主委何美玥等報告。陳瑞隆昨天晚間召集幕僚研議對策。

工業局負責督導沙拉油、麵粉、奶粉及飼料四大類物價。官員表示,因為國際原料持續上揚,現階段價格未達廠商認為的合理價位,而且一船的飼料只能使用兩個月,後續恐怕還有上漲空間。官員說,站在政府立場,不能要求廠商虧錢做,飼料後續漲勢壓不住。至於沙拉油、麵粉及奶粉,官員說,目前的價格均已全數反映成本,本月的價格甚至有點回落,顯示業者已經「自律。

面對大宗物資上漲,已有業者建議恢復設立平準基金,昨天行政院召開「穩定物價工作小組」時熱烈討論,與會財經首長意見紛歧。

這波物價上漲屬輸入型,經濟部官員擔心,如果干預業者合理反映上漲,可能造成業者歇業或缺料的反效果。

經濟部已指示駐外單位,積極尋找價格便宜的大宗物資進口來源,但官員坦言,除非配合聯合採購,透過大量的採購才有議價籌碼,否則找到大宗物資進口來源意義不大。

隨著貿易自由化,聯合採購早已取消,此時是否應開自由化倒車?陳瑞隆表示,麵粉公會業者已有業者合併採購,尚未研議恢復聯合採購,一旦恢復聯合採購涉及聯合壟斷行為,必須修改公平交易法。相關配套措施,必須更周延,目前都還在研究階段,因此還未形成政策。

 

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=2491786
官員 活在不同國度?
推薦1


星火
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

badminton

【聯合報╱竹塹客/公(竹縣新埔)】 2007.11.06 03:36 am 
 
看了官員對物價上漲的高論,難道,民眾和官員生活在不同的國度嗎?

行政院副院長邱義仁認為目前消費者物價指數還好,還說傳出米漲價,這真的很奇怪。其實,如果米真的漲價,也沒關係,可告訴民眾改煮稀飯,或加入地瓜,一來可讓米吃得久一些,還可以養生呢!

我們只是單純地想法:薪水夠負擔家計毋須為各種物價上漲而傷腦筋。各位大官們,要不要入聯?拚千萬公投?對一般民眾而言,這不是頂重要的事,肚子吃飽了再說吧。

 

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=2490614
查價 要找傳統市場!
推薦0


星火
等級:8
留言加入好友

 

【聯合報╱任上勇/研究生(台南市)】 2007.11.06 03:36 am 
 
看這些不食人間煙火的寶貝官員查價,讓人搖頭。

某些東西,在某些地方,價格本來就會比較穩定,這些官員正是專門挑這些地方查這些東西!查菜價、米價,怎麼不到多數人會去的傳統市場或超市呢?

用這種方式查物價,發現物價沒上漲,套句邱副院長的話:「你搭嘛好啊…」我還發現物價下跌了咧!同型電腦,現在的價格跟兩個月之前比起來,絕大部分都下跌了耶!所以物價不但沒漲而且明明還下跌了,人民何必「叫苦連天」?

 

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=2490611
物價平穩只有官員相信?
推薦0


星火
等級:8
留言加入好友

 

中國時報2007.11.05林艾明/北市(金融業)

 國內各項民生必須品價格持續上揚,引發民代及民眾的不滿,但政府卻無法提出有效抑制物價上揚的措施。近日在輿論的強大壓力下,公平會於日前前往大賣場進行抽檢,結論卻是出人意料之外:物價並無明顯上揚,甚至有部分產品價格下滑,令人不禁懷疑公平會是真的要平抑物價,還是只要交差了事?

 因為公平會的調查樣本刻意選擇了價格沒有波動的少樣產,技術性忽略掉其他大部分價格上揚的物品,所以等於是一分沒有任何參考價值的報告。其實不只如此,在政府公布的物價指數(不論是CPI或WPI),也幾乎沒有任何異常波動,原因就出在於這些物價指數的組成計算完全無法反映市場現狀,等於只是一份粉飾太平的報告,造成每次統計出來的物價指數都是「物價平穩」,卻和民眾的親身體驗有著南轅北轍的重大差異。

 這個問題政府不是不知道,可能因為無法提出解決之道,因此自然也不想去面對現實,所以老是欺騙自己。如果政府不敢去正視物價上揚的問題,那就永遠會陷入「國王的新衣」的泥淖中。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=2489274
論執政團隊因應物價應有的態度
推薦0


星火
等級:8
留言加入好友

 

工商時報2007.11.05【工商社論】

 近來油價飆,物價漲,民怨沸騰,但是,政府官員不是講些不食人間煙火的離譜談話,就是擺出一副委屈模樣,好像無論怎麼做,不滿意的人還是會批評政府做不好。這種與民意愈來愈脫節的表現,充分顯示執政團隊缺乏和人民一般的同理心,更缺乏處理經濟問題的基本觀念。

 從經濟常識來分析,國際原油價格今年從每桶不到六十美元飆到每桶九十餘美元,漲幅超過五○%,而且國際大宗物資及農工原料包括小麥、玉米、黃豆、麵粉、鋼鐵、非鐵金屬、橡膠、塑膠等價格全面上漲,漲幅甚至超過油價,台灣百分之九十九的能源仰賴進口,重要民生物資大多數亦來自進口,國際油價及農工原料價格一路狂飆,必然會引發輸入性通貨膨脹,這是無可避免的常識問題。再加上,近年台灣經濟狀況不佳,中央銀行為刺激出口及經濟成長,強力抑制新台幣對美元升值,二○○○年迄今,全球主要國家貨幣對美元升值幅度平均三到五成,亞洲各國貨幣對美元平均亦升值一至三成;但新台幣對美元卻文風不動,甚至還小幅貶值,成為超弱勢貨幣。由於國際原油及農工原料價格皆以美元計價,新台幣的弱勢導致台灣進口物價漲幅更甚於其他國家,國內通貨膨脹壓力的直線上升,可想而知。

 一個有經濟常識且負責任的政府,對於國內經濟面臨的強大通貨膨脹壓力,自應了然於胸;行政院主計處物價統計指數迄今未反映物價的大幅波動,推測只有兩種可能性:一是物價指數編列無法反映真實情況;二是某些經濟因素造成國內物價反映的遲緩。無論是前者或後者,決策當局都有責任要求相關財經部會進行完整的資訊蒐集與詳實分析,找出問題所在,並提出必要的因應對策。現在主事者不僅忽視通膨的壓力,反而認為媒體誇大報導物價的波動,甚至在外界壓力下,只是採取作秀式的查價行動,來證明物價波動不如想像中的嚴重。這種對經濟問題的無知,比不知民間疾苦可能帶來的危害,更讓人擔憂。

 國內物價指數編製的問題,我們已作過很多評論,不再贅述。必須提醒政府的是,物價指數與人民感受差距愈來愈大,絕不是正常現象;任令這種問題長期存在,也絕對不是心態正常的政府。行政部門本身若無能力檢討,就應該委託具公信力的機構,並結合消基會等民間團體專家,就現行物價指數編製方式進行公正客觀的檢討,重建物價統計的公信力,才能避免大家各說各話,消弭認知的差距。

 我們也有理由相信,截至目前,國內物價只反映了一部分的進口物價上漲。首先,國內電價、燃料油、天然氣等被要求不漲價,暫時抵消部分物價上漲壓力,但是,不漲價的政策代價是一年數百億元的虧損,國際油價若不回跌,遲早還是要漲,只是將問題留給明年總統大選後的新政府。再者,國內物價上漲預期心理原本非常強烈,但是,最近美國次貸風暴引發的股災及對美國經濟前景的疑慮,在相當程度上緩和了物價預期心理,很多廠商擔心漲價可能影響生意,暫時採取觀望態度,然而,進口物價大漲導致經營成本增加,廠商若不能漲價終必被迫退出市場,結果可能出現更可怕的停滯膨脹問題。經建會表示國際油價即使漲到一百美元,對國內經濟影響都微乎其微,這種一味附和政治的無厘頭式喊話,也反映出經建會專業的日益式微。

 另外,行政院不顧要求凍結國內油價的黨內外壓力,堅持浮動油價機制,副院長邱義仁甚至公開推崇張俊雄院長很有guts。行政院能夠抗拒政治壓力,雖然值得部分肯定,但是,台灣油品市場的寡佔型態及畸型發展,也是不可否認的事實,因為浮動油價機制的實施,光是今年就讓不思改進的台灣中油公司享有九個月累計達二百億元的鉅額利潤,而市佔率僅二五%、煉油成本約僅中油六成的台塑石化公司更坐享超過五百億元的暴利。這種保障寡佔利潤的油價機制,對社會民眾有說服力嗎?

 老實說,對於輸入性通貨膨脹,升斗小民最在乎的,絕不是要求物價不能上漲,而是政府因應物價上漲的「態度」,如果政府能夠感受到人民的痛苦,該努力的都盡最大努力去做,該要求的也都會嚴格要求,該堅持的也能堅持到底,那麼,老百姓對政府的評價就會完全不一樣。像現在這樣的「態度」,要老百姓及輿論不嚴厲批評,有可能嗎?

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=2489203
靠特偵組捉菜蟲公平會有何用
推薦0


星火
等級:8
留言加入好友

 

中國時報2007.11.05顏瓊玉/特稿

 國內物價上漲到底是怎麼一回事?行政院承受各界壓力,不惜號令專門查緝黑金的特偵組,出馬抓不肖哄抬的業者。但「殺雞焉用牛刀」,政院有必要好好檢視公平會這把「菜刀」是否鈍了,若鈍了,趕快磨一磨吧!

 政院上周宣布,副院長邱義仁領軍的「穩定物價工作小組」周二將開第一次會議,向來隱身幕後的邱義仁都出馬了,顯示政院對物價上漲一事,絕對沒等閒視之。

 但政院心急有之,卻未見章法。首先,動用到專辦大案、專查大官的特偵組,不但讓人覺得突兀,對手頭有一大堆重要案件的特偵組來說,臨時增加這個一般檢察署即可處理的任務,人力、物力都可能會出現問題。

 再者,邱義仁上周在立院說「沒聽說米價有漲」,對照各地漲聲不絕,顯然政院內部訊息回報系統有問題。而公平會周休二日大動作突擊各地大賣場,一番騷動後,答案竟也是:「無異常,甚至更便宜!」綠委批政院反應慢,那麼比政院站在更前線的公平會做了什麼?張揆早在八月院會便責成公平會成立「物價監理工作小組」,如公平會有具體作為,需要邱義仁跳出來嗎?

 其實,公平會也在今年五月成立「防制人為操縱物價專案小組」,針對重要民生物品遭哄抬、聯合壟斷進行調查。怎麼從五月到現在都半年過去了,火都燒到行政院跟前,還得出動特偵組加入抓「菜蟲」、奸商行列?公平會失職難辭其咎。

 物價飆漲,幾已遍及所有數得出來的民生必需品,執政黨人士質疑物價是媒體炒作,但媒體報導都點名漲價的商家及地點,公平會看到難道不該主動追蹤查緝嗎?

 如果連最基本的事都作不好,人民要政府何用。行政院向外求援的同時,真該好好檢視內部的救火員為何失靈,否則,十個特偵組都不夠用。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=2489192
誰亂漲價特偵組要抓
推薦0


星火
等級:8
留言加入好友

 

中國時報2007.11.05顏瓊玉、趙國明/台北報導

 物價「漲」聲連連,連執政的民進黨立委也罵聲連連。據了解,行政院高層已經在上周五致電法務部特偵組,要求協助查察哄抬物價的不肖業者,特偵組也允諾全力查緝。行政院秘書長陳景峻四日表示,行政院要掃蕩哄抬、聯合壟斷的決心是「玩真的」,如果真的查出是人為哄抬,一個月內要抓出元凶。

 針對近期民生物價一直飆漲,台北地檢署已經著手展開偵辦動作,由「打擊民生犯罪專案」主任檢察官郭永發指揮檢警調人員,就涉嫌哄抬、囤積民生用品、物資與菜價的菜蟲等,造成壟斷價格市場或物價波動的不法奸商等,進行全面掃蕩偵辦。

 台北地檢署表示,主任檢察官郭永發會在近期儘快與行政院公平交易委員會及政府相關部門聯繫,對大盤商、中盤商、傳統批發市場、原產地等產、運銷過程,詳加了解最近穀類及米、菜、蛋等物品物價波動是否有非經濟及人為因素介入,若涉及犯罪,將依法嚴正追究刑責,有效防堵犯罪,穩定市場經濟秩序。

 台北地檢署說,根據法律規定,哄抬物價、囤積民生必需商品、居間壟斷而造成非經濟人為因素介入的物價波動,涉及刑法第二五一條妨害販運農工物品罪,依法可處五年以下有期徒刑、拘役或三千元以下罰金,並處罰未遂犯。

 行政院穩定物價工作小組明(六日)將召開會議,據了解,經濟部今將就油價先進行內部討論,由於行政院副院長邱義仁已公開表示,浮動油價十五%的上限可考慮下修,按照目前累計漲幅已達十一點七五%,因此,「凍漲」在十二%是可能方向之一;但也不排除下修更低,相關官員表示,最後決定操之在邱義仁手中。

 至於民生物資上漲,行政院日前大動作舉行記者會宣示政府嚴格取締哄抬物價、囤積物資不肖廠商的決心。據了解,行政院對公平會反應慢半拍頗有微詞,這也是公平會周休二日期間出動人馬突擊大賣場的原因。

 據了解,行政院高層上周五開記者會以前,已經致電特偵組,要求協助查察不法哄抬的業者。陳景峻昨天證實,行政院責成公平會將相關資料送交特偵組,以便展開查察行動。

 陳景峻表示,特偵組不是只有查賄選而已,關於影響民生的可能重大違法情事,特偵組也應主動查緝,特偵組已經答應盡全力查察。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=2489191
大賣場查價 不知有促銷?
推薦0


星火
等級:8
留言加入好友

 

【聯合報╱李應命/文字工作者(雲縣斗南)】 2007.11.04 03:18 am 
 
年少時正身處蔣家威權統治的時代,坊間曾流傳一則說法:老蔣有鑒於百姓對民生問題一向噤若寒蟬,為示親民,下鄉查訪民隱、了解物價;據說到了一家米舖前特下車親自問老闆:「一斗白米多少錢?」「一斗五塊錢。」老闆畢恭畢敬回答。「看!我們的物價並沒有波動嗎,白米還是跟我剛到台灣來時一樣一斗只要五元。」老蔣滿心歡喜地對隨從說。——其實當時的米價,一斗是新台幣「八十元」;老闆為何回答「五元」?不用說也知道是事先安排好的。

這是威權統治時代,老蔣尚且遭蒙蔽被譏為:「不食人間煙火。」想不到時空轉移到號稱民主的現代台灣,且政黨輪替成功,竟也出現相同場景,怎不叫人扼腕!

當百物皆漲,哀鴻遍野之時,行政院副院長邱義仁居然說,目前消費者物價指數還好,物價衝擊並不大,問題在「人民心裡感受」,「日前還傳出米漲價,這真的很奇怪」,「我們查到現在,還沒發現米漲價」。副總統呂秀蓮也表示:「我的生活單純,沒到第一線買東西,所以沒有特別感受。」她認為這波原物料上漲,是因金磚四國轉強,消耗能源增多所致。

從昨天電視媒體報導畫面看到,公平會委員到北中南查價的地點竟是大賣場,而不是傳統市場,這樣如何發現民隱。誰都知道大賣場的特價品是由廠商贊助提供,賣場才能削價促銷。大官「沒到第一線買東西」,所以對「荷包越來越薄」的痛苦「沒有特別感受」;居然有官員推說問題在「人民心裡感受」。陳水扁總統還安慰:「請大家放心,最近大家擔心的物價問題,應該可以獲得控制和穩定」。

廟堂高官如此粉飾,小民情何以堪!

 

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=54543&aid=2487451
頁/共16頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁