網路城邦
回本城市首頁 中國星火論壇
市長:古士塔夫  副市長: lukacsGuoding
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會公共議題【中國星火論壇】城市/討論區/
討論區兩岸 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
中國的SOFT POWER
 瀏覽2,658|回應20推薦2

古士塔夫
等級:8
留言加入好友
文章推薦人 (2)

沙包
lukacs

中國時報  2007.08.06

一場文化情旅

李昂

    一百六十人一起旅行十一天,五部大型遊覽車相連,另有「領導」的小車,前有公安開道,紅綠燈、高速公路收費站可以不停。

    這樣龐大的陣仗,不知怎的讓我想到以往的長列駱駝旅隊,駱駝換成遊覽車,同樣馳聘在中國大陸廣大的土地上。

    從三峽建霸前的「情繫三峽」告別之旅,接下來「情繫香格里拉」、「情繫敦煌」,到去年我開始參加的「情繫中原」,今年的「情繫湖湘」,簡單的講,就是邀請以台灣為主的港澳台文化、教育界人士,和大陸的相關人員,於七月作文化之旅,每次以一個省分為主。

    台灣今年有九十幾人參與,由「沈春池基金會」等四個常作兩岸交流的民間團體邀請。多年的合作關係,與中國文化部之間彼此有相互的信賴。

    接待的規格不低,今年進入第六屆,文化部部長丁偉特助專程從北京前來開幕、閉幕。湖南花四個月準備,各地政要出席。四、五星旅館,夏季像「張家界」這類景點,等覽車可以排上三、四個小時,我們當然禮遇不用等。

    兩岸相通二十年,民間的往來十分頻繁,每年各式活動數都數不盡。這「情繫」系列活動,值得在此提出來,是每年持續的辦,它開始有累積的效果在出現。不像兩岸最常見的「煙花」活動,一陣劈劈啪啪,完了也就「事如春夢了無痕」。

    試想「情繫」系列活動至今,參加的台灣文化、教育界人士少說有三、四百人,繼續辦下去,除了重覆參加的,以每年新增五、六十人來算,可以累積多少人?

    我尤其看到參與的文化、藝術教育人員,回來後對年輕台灣學生會有的影響力。而且比照現在流行的「星光幫」,要作個「情繫幫」聯誼會,「你第三屆、我第六屆」學長、學弟妹,成為體係,十分容易,影響力自然會出現。

    對這樣舒適的旅行一般而言都相當滿意,這首先得歸功它真的是一個文化活動。一路上,中央來的官員絕口不提「文化」之外的事,只偶而地方官員會有一兩句「兩岸終究會統一」這類的致詞。

    愈來愈有文化氣息,該歸功於近三次活動實際負責的「文化部港澳台文化事務司」蕭夏勇處長,北大外文系、有駐外經驗。從他定位情繫「中原」、「湖湘」,而非河南、湖南,是文化而非省份,可見一般。事先周詳準備、全程陪同,他還叫得出當中大多數人的名字,十分用心。

    蕭處長及後來我認識的一些中年官員,讓我看到不推拖、認真任事的新一代中國官僚,老實說,印象深刻。

    旅遊因為結合文化,「情繫」有一種優雅的氣息。「岳陽樓」的詩書畫;汩羅江畔的「屈子祠」;「張家界」的奇岩異峰,金鞭溪清澈溪流裏叢生的水中花草,想像屈原「九歌」裏湘君、湘夫人便是於一溪蘭蕙間歡愛,當然更動人。

    湘西「鳳凰古城」美麗非凡,再有沈從文小說「邊城」裏的純愛,「吊腳樓」水面船夫、小樓裏女子的男女對歌,怎不風光旖妮。入夜之後整個千年古城燈火通明,的確方便夜遊,但對著一城霓虹燈,我不免想說:再含蓄一點吧!也請保留住老「吊腳樓」,不要拆了再蓋個新、類似的。

    「趕屍」、「放蠱」於今只留傳說,我沿途嚷嚷要學讓放蠱,作個「蠱婆」,碰到幾個土家、苗族姑娘,都說:她們也想學,但強調不是要害人,只是想對情人…看來,齊心對付負心的男人,更是兩岸超越政治、文化的「和解共生」吧!

    參訪景點外,看演出也是重點。「祁戲」演出「目連救母」,充滿許久未見的劇場強勁生命力,令我深深動容。過往被當「怪力亂神」禁演的戲,五十年後還能如此回復,不得不承認,這土地真是培育這傳統地方戲曲的地方。更深切體會到,這類藝術絕非台灣的強項,如有人還虛妄的以為台灣能代言這樣的中國,那真是「忘了我是誰」。

    從「情繫」系列的文化參訪,去定位台灣文化的新走向,是我從中獲益最多的。

    正在寫的小說與大陸相關,我一年內去了七次,自己旅行所見所聞,當然與被待若上賓的「情繫」活動有極大落差。我想兩者相互平衡一下,比較能感受到「新中國」的風貌吧!

    筆者覺得可惜的是在湖南,不曾安排到毛澤東的故鄉韶山去看看。就算「情繫」只作文化交流,毛澤東的一手詩書,勝過無數文人,絕對算得上是一種文化現象。

    看來兩岸要「正常化」對待許多事,還得努力。

    我想強調的是:「中國」成為一個不容忽視的主體,不可能閉上眼睛假裝它不存在。交流成為必要。如果「情繫」系列活動給予台灣文化界人士如此好印象,那麼,我們是不是也辦個系列活動,比如叫「情定台灣」,讓對岸因暸解而更喜愛、尊重台灣?

    台灣能嗎?當然能,只是做不做罷了。(作者為作家)

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=53732&aid=2347535
 回應文章 頁/共2頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁
林中斌:胡錦濤最大的敵人
    回應給: 沙包(solpao) 推薦2


lukacs
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (2)

Guoding
沙包

胡錦濤作為中共黨國最高的領袖,誰是他最大的敵人?美國?台獨?藏獨?疆獨?都不是。因為他們的「威脅」只會團結全國一致對外,進而鞏固胡及他繼承人的權威。

胡錦濤最大的敵人是地方貪腐官員。若不遏止,民怨上升,結合領袖間的政治鬥爭,將亡黨亡國。

但這些人關係盤根錯節,後台老闆可能在政治局,就坐在胡錦濤身旁。胡投鼠忌器,只能先鞏固自身權力,等時機,找代理人徐圖之。

官員貪腐和國家缺乏民主有關。然而過度民主又可能全國大亂。

胡若不謹慎,將步他恩人胡耀邦後塵,被鬥下台,含冤而亡。

中共零八年奧運成功,零九年亮麗度過金融危機,四月國際海上閱兵,十月國慶大閱兵,十一月美國總統謙虛進京求見。於是,胡固權成熟,開始動作。

以下事件,若無胡支持,不可能發生。但胡多隱而不見,這是他行事的商標。

零九年初,官方媒體受指示可報導國內壞消息。春節央視大樓失火,報導不是路透、美聯社,而是新華社。

二月,中共中央編譯局副局長俞可平在官方刊物《半月談》呼籲民主。

三月,國家行政學院教授汪玉凱在半官方媒體《新民周刊》唱和。

五月底,《趙紫陽回憶錄》香港出版,前中國新聞出版署署長杜導正公開承認協助出版,至今仍自由。

六月,刺官烈女鄧玉嬌在網民聲援下無罪釋放。重慶黨委書記薄熙來開始掃黑,之後逮捕一千人,判罪八十七位官員中有前司法局長文強,其中四位已處決。廿九日,胡錦濤呼籲:「積極推進黨內民主」。

九月,黨的四中全會決議官員需申報財產,可能借鏡台灣實施十多年的政策。

十一月,國營媒體揭露國營企業五礦集團汙染。

十二月,重慶市決定為五百七十三位文革犧牲者修墓並立碑紀念。

年底回顧,全年十七位省部級高官貪腐被捕判刑,創改革開放卅年來紀錄。

今年三月,第二號國家領導吳邦國在人大報告時罕見提及文革的禁忌話題。

四月中,胡耀邦辭世廿一週年,總理溫家寶在人民日報發表長文悼念。

七月底至八月初,有四起記者揭露社會黑幕而遭官商掛鉤勢力攻擊事件,但記者都得到國家新聞出版總署支持而勝出。

實施以上開明作法的同時,北京仍然嚴厲對待異議份子,如重判揭發川震豆腐渣校舍的譚作人。可是,北京的保守措施是舊聞,而開明措施才是新聞。

大陸目前的特殊狀況是:最高層的胡錦濤和溫家寶站在最下層窮苦人民那邊,對付中間貪腐的地方官員。

多年來,大家常提的問題是:「兩岸相峙,時間站在哪邊?」其實,時間站在兩岸人民那邊。因為,政府是暫時的,人民才是永久的。

兩岸人民關切的都一樣:少年的教育,中年的房貸,老年的醫療。兩岸政府,誰能站在兩岸人民那邊,誰贏。如果雙方都站在人民那邊,雙贏。

台灣六十年來做了政治、經濟、社會改革的實驗,規模小,風險低。大陸規模大,改革風險高。我們改革的心得可提供,好的如官員申報財產可參考,壞的如國會打架可避免。

台灣的大陸政策應兼顧交往和嚇阻。交往可幫助大陸人民提升生活品質,贏得好感,最後對台灣是利多。嚇阻是為了保護台灣這可貴的實驗室以繼續發揮它對大陸良性催化的作用。(作者為淡江大學國際事務與戰略研究所教授)

【2010/08/12 聯合報】
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=53732&aid=4114447
兼顧交往與嚇阻的大陸政策(林中斌)
推薦0


沙包
等級:8
留言加入好友

 

兼顧交往與嚇阻的大陸政策(林中斌)

2010年02月22日蘋果日報

過去一年,中國大陸有數項意外的發展,是我兩岸及國防政策無法忽略的。

一、經濟躍登世界第二大,環保大國崛起。○八年底、○九年初,即使中國GDP成長下滑,北京仍然大方地用上百億美元對外上撒錢。質疑○九年GDP成長8.7%是多餘的,即使打折扣成6.5%,也是世界翹楚。更令人驚訝的是,○九年中國成為數項世界最大生產國:發電風車、太陽能面板、汽車,而汽車工業以綠能為特色。此外,中國已是世界造林面積最大國、高速鐵路最快國。

大國示好小國威嚇

二、軍力高姿態展現,超越台灣邁向國際。○九年4月中國首次海上大閱兵,有14國21軍艦參與。10月國慶大閱兵,武器種類繁多、全部國產。北京派軍艦往亞丁灣護航商船至今已有4批,軍艦戰力僅次於美軍,是中國大艦隊遠航之創舉。10月,第一顆探測火星的衛星升空。一○年1月,第三顆北斗導航衛星升空,中國成為繼美國GPS、俄國GLONAS之外第三個有自主衛星導航能力的國家。
三、交好印度日本,對越南強硬。○九年11月中國國防部長梁光烈訪日簽訂今年兩國將首度聯合軍演。12月中國國家副主席習近平訪日臨時求見天皇,東京破例通融。同年中國超越美國成為日本最大出口國,於是日本依賴中國更深。○九年6月中國印度建立總理熱線,邊境衝突停止。6月,中國在南海強制延長休漁期,不准越南捕魚,並以「漁政船」撞翻越南漁船,26越南漁夫落海。北京視鄰國大小而拿捏對策。
四、內政改革跡象萌芽,但更嚴控輿論。○九年9月中共在四中全會後宣布今後領導幹部須申報財產,這顯然是借鏡台灣多年的作法,也是內政改革的大突破。
10月底,北京宣布廢除「四分之一條款」,打破城鄉人大代表選舉的不公平。11月初,官方媒體《經濟參考報》指控國企五礦集團製造污染。○九年有17名省部級官員因貪腐而落馬,創改革開放30年以來最多的紀錄。今年1月及2月,兩批共黨元老,包括《人民日報》前社長胡績偉及中組部前副部長李銳,公開聲援被判刑的異議份子劉曉波。在內政外交豎立權威的胡錦濤似乎展現信心,啟動最困難的政治改革,但嚴防因變動引起的不穩定,反而加強控制網路和黨外言論。
總體看來,過去一年,中國大陸在經濟、軍事、外交上都展現突破性的成就,都是它在金融風暴衝擊下經營出來的,更屬難得。
尤其意外的是,北京已開始在盤根錯節內政弊病上啟動改革。這些發展若有人在○八年預言,一定被人認為瘋狂。

台灣社會足供參考

以上發展對中華民國之意義有四:一、我將來經濟之發展無法自外於彼岸。除了中國大陸之外,台灣要找誰?印度?日本?美國?歐盟?但是他們經濟發展也要找中國。
二、我過去政治發展之經驗,無論好壞,有提供彼岸參考之潛力。台灣經濟金融發展之經驗20年前已提供給大陸參考。未來,台灣政治發展之經驗也可提供參考,好的借用(如官員申報財產),壞的防範(如立院打架)。
三、我社會之優點可協助大陸社會及人民。台灣是小國,若持大國心態是很危險的。
台灣的強項不是軍事、國際政治,甚至經濟力也有限,而是社會。我們人民的素質、生活的細膩、言行的自由比大陸先進,足以良性催化彼岸社會,改善其人民生活。
四、我國防之目的在於,大陸尚未政治改革前,確保台灣做為大陸催化劑之安全。我們應在以上的大格局下,考慮國防軍購的危機。北京已領悟到「買台灣比打台灣便宜」。
我國防目的應為「戰略防守多層嚇阻」,而非發展攻擊三峽大壩之武力(蚊子叮象)和玉石俱焚的核武(美國嚴控)。

作者曾任陸委會副主委、國防部副部長,現為淡江大學國際事務與戰略研究所教授

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=53732&aid=3875946
BBC駐京記者的筆記
    回應給: lukacs(lukacs) 推薦0


lukacs
等級:8
留言加入好友

 

http://www.bbc.co.uk/blogs/thereporters/jamesreynolds/

有興趣的不妨仔細看看。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=53732&aid=3261624
西藏等事件也很重要
    回應給: Guoding(Needoak) 推薦0


lukacs
等級:8
留言加入好友

 

小弟認為西藏事件也很重要, 還有一個次要但有影響的--昂山素姬問題.

"西方"對東方的神秘特別有興趣, 特別同情. 尤其是西歐. 但對亞非拉國家, 達賴與昂山則很少人關心.

未來在相當一段時期內, 只要奧巴馬不啟動對歐保護主義, 由於美國形象轉好, 俄中的威脅性與負面性會更突出. 今年是西藏五十, 又是天安門二十, 加上經濟危機, 美中, 歐中會冷淡甚至緊張一段時間. 而中俄不無可能在伊核, 金正日, 加沙, 吉爾吉斯等問題對西方採行"不友好"立場.

會不會有1930年代初的氛圍? 國際關係進入以文明對立為基礎的硬力較量的軌道?

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=53732&aid=3260672
更多細節
推薦0


Guoding
等級:8
留言加入好友

 

比較各國對中態度,歐洲國家法、義、德、西皆大幅惡化,可以支持Lukacs認為金融危機與Darfur是影響對中態度的重要因素。

迦納、奈及利亞、與中美洲對中態度則正面的多

While views of China were predominantly positive in 2008, they have eroded substantially so that views are now generally divided. On average, in 2008, 45 per cent had a positive view while33 per cent had a negative view. But now positive views have slipped six points to 39 per cent, while negative views have risen to 40 per cent. While in 2008 16 countries had a predominantly positive view and five a negative view, now 10 countries' views of China's influence are mainly positive, while in 10 they are mainly negative.

Negative views have grown most significantly in European countries over the past year, including France (70%, up from 46%), Italy (68%, up from 50%), Germany (69%, up from 59%), and Spain (54%, up from 32%), with corresponding drops in positive views. Positive attitudes among Britons have also dropped (39%, down from 48%) while 42 per cent now say China has a negative influence in the world, making attitudes in the United Kingdom divided.

Other countries that have seen views of China worsen considerably include Turkey, the Philippines, Egypt, and Australia. Turkey has shown a dramatic decrease in positive views of China (18%, down from 30%) while negative views have increased (64%, up from 58%). A majority in the Philippines now sees China's influence as mainly negative (52%, up from 30%), while positive views have dropped also (39%, down from 48%). Egyptians have seen positive views of China drop 20 points (62%, down from 82%), though negative attitudes remain stable (11%). While Australians most commonly still see China as a positive influence, positive attitudes have decreased (47%, down from 60%), while negative attitudes have grown (37%, up from 28%).

Attitudes about China in the United States have remained somewhat stable. While a majority (52%) in the US continues to view China's influence as mainly negative, there has been little change in both positive and negative attitudes over the previous year.

Eight countries continue to show positive views of China's influence, including large majorities in Ghana (75%, up from 56%), Nigeria (72%), and Central America (62%). A majority in Chile has a favourable view (60%), while Mexicans lean positive (34% positive to 26% negative), as do Indians (30% positive to 24% negative). In Russia, attitudes have remained largely stable with most saying China has a positive influence rather than negative (45% positive to 18% negative).

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=53732&aid=3260555
外方民調: 中國國際形象趨於負面, 美國有所改善
    回應給: 沙包(solpao) 推薦0


lukacs
等級:8
留言加入好友

 

此一多年民調, 中國首度逆轉為負大於正. 但國際負面觀感程度仍不如美國. 再者, 世界三強美俄中現在形象都不好. 舊帝國英, 德, 日是前三甲. 是全球形象最佳國家. 中方形像惡化原因:

1. 西藏事件
2. 達爾富問題
3. 奧運中若干不利因素被宣傳放大
4. 金融危機造成西方民眾的相對剝奪感並加深對華恐懼

Russia and China seen negatively

http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/7873050.stm

Global attitudes towards Russia and China are worsening, a poll carried out for the BBC World Service suggests.

China's positive ratings fell six points over the year to 39%, while negative views of Russia jumped eight points to 42%, according to the survey.

The survey was taken after President Barack Obama's election, but 43% still felt the US impact was negative.

More than 13,000 people in 21 countries were interviewed for the poll, part of an annual survey of world opinion.

It was carried out by international pollster GlobeScan with the Program on International Policy Attitudes (Pipa) at the University of Maryland in the 10 weeks leading up to 1 February.

China and Russia

In last year's poll of the same countries, people leaned more towards saying China and Russia were having a positive influence on the world.

But views of China are now divided, with 40% rating it negatively compared with 39% who view it positively.

Our poll results suggest that China has much to learn about winning hearts and minds in the world," said GlobeScan chairman Doug Miller.

"It seems that a successful Olympic Games has not been enough to offset other concerns that people have," he added, referring to the summer games hosted by Beijing in August 2008.

The poll also suggests that substantially more people now have a negative view of Russia's influence - 42% negative versus 30% positive - and that was before the recent disruption in Russian gas supplies to Europe.

"As for Russia, the more it acts like the old Soviet Union, the less people outside its borders seem to like it," Mr Miller said.

The World Service poll has been canvassing opinions on the influence of countries since 2005.

Obama's challenge

The US, for the first time since 2005, has surpassed Russia in positive ratings, with an average of 40% compared with 35% last year.

But it is still rated negatively by 43% of those polled, down from 47% in the 2008 poll.

Views of the US have improved in six countries, but attitudes towards it in Russia and China have grown more negative, while most people in Europe show little change.

"Though BBC polls have shown that most people around the world are hopeful that Barack Obama will improve US relations with the world, it is clear that his election alone is not enough to turn the tide," said Steven Kull, director of Pipa.

"People are still looking to see if there are significant changes in US policies."

Germany once again fared best in the poll, with every country viewing it positively and 61% of people rating it favourably, up from 55% last year.

The UK also moved up seven points, with 58% of people rating it as having a positive influence.

As was the case last year, Iran, Israel, Pakistan and North Korea were rated most negatively.

The latest results are based on 13,575 responses in 21 countries around the world. The survey has a margin of error ranging from 2.4% to 4.4% depending upon the country, 19 times out of 20.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=53732&aid=3257294
不知道怎麼算
推薦0


沙包
等級:8
留言加入好友

 

日本有普世性的一些文化產品,尤其是動畫,確實可說獨步全球。中國有什麼?赤壁?

如果只有先進的文化才具有擴散的動能,中國目前還不具備。

如果從獨特性來說,那麼人口多且流動性大、擴散的能力就大些;這個就幾乎等於GDP了。把寶來烏的全球發行也視作文化擴張,那麼赤壁也許也可以說是某種擴張。

這個報告最奇怪的,還是其看不出標準;怎麼西班牙這些還跑到日本前面去了?

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=53732&aid=3220004
文明、文化
    回應給: lukacs(lukacs) 推薦0


古士塔夫
等級:8
留言加入好友

 
不知這份報告所講的「文化現代化」或「文化生活現代化」,是否把文化與文明兩個概念混為一談?

本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=53732&aid=3219969
中國文化力領先日本?
    回應給: 古士塔夫(gustavq) 推薦0


lukacs
等級:8
留言加入好友

 

http://world.people.com.cn/GB/57506/8690193.html

中新社北京一月十七日电 (记者周兆军)中国科学院中国现代化研究中心十七日在北京发布《中国现代化报告二00九——文化现代化研究》。报告依据二00五年世界各国的各项指标数据,认为中国的文化影响力指数在全世界排名第七,居于美国、德国、英国、法国、意大利、西班牙之后。

  报告同时还指出,截至二00五年,中国的文化生活现代化指数位列世界第五十七位,文化竞争力指数居第二十四位。

  中国现代化战略研究课题组组长、中科院中国现代化研究中心主任何传启说,文化影响力既是一个国家通过国际文化互动对国际环境施加的实际影响的大小,也是一个国家的国际影响力在文化领域的一种表现形式,它与国际文化互动的强度和国家参与程度有关,在一个程度上也可以作为国家“软实力”的一种衡量方法。

  报告还指出,二十一世纪中国文化现代化的战略目标可以分为两个阶段目标。第一阶段目标是:在二0五0年前,文化生活现代化达到世界中等发达水平,全面完成第一次文化现代化,进入第二次文化现代化。第二阶段目标是:在二一00年前,文化生活现代化达到世界先进水平,全面完成第二次文化现代化。

  何传启说,第一次现代化是指从农业时代向工业时代、农业经济向工业经济、农业社会向工业社会、农业文明向工业文明的转变过程和深刻变化,第二次现代化是指从工业时代向知识时代、工业经济向知识经济、工业社会向知识社会、工业文明向知识文明和生态文明的转变过程和深刻变化。目前世界上共有美国、瑞典、丹麦等二十九个国家处于第二次现代化阶段,中国处于第一次现代化阶段的成熟期。

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

光領先日本這點就證明這份研究水分太多. 隨便在哪個發達國家作民調, 日本絕對領先中國30%以上. 就算到非洲與東南亞, 日本最少也和中國打平手.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=53732&aid=3219336
無關與有關
推薦0


Guoding
等級:8
留言加入好友

 
與中國熱無關,因為日本的漢字念法與當代普通話(國語)不同,也沒有對應關係。有關,因為要建立日本認同的學者(例如梅棹忠夫)主張如不能廢止使用漢字,也要盡量減少,但日本人現在重新重視漢字的正確讀法,也算是重視漢字的表徵。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=53732&aid=3177578
頁/共2頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁