這樣的民主值得台灣人驕傲嗎？是的！(敬覆大陸記者的質疑) - 人民力量組織

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這樣的民主值得台灣人驕傲嗎？是的！(敬覆大陸記者的質疑)
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	Oskar--耶和華是我牧者花木蘭獨孤台落伍者 sheela 瘋馬俱樂部張爺獨孤無劍 Happybeggar 方正平

引用文章這樣的民主值得台灣人驕傲嗎？是的！(敬覆大陸記者的質疑)

文章歡迎完整轉寄、轉貼、轉載。感恩喔！

【這樣的民主值得台灣人驕傲嗎？是的！】

從張銘清先生遇襲事件到陳雲林先生訪台期間，台灣少部份惡質政客蠱惑暴民對代表大陸的“圖騰”進行連串的攻擊。我想傷心憤怒的不只是受攻擊的當事人，還包括在電視前被連串暴力影像轟炸的我們。

我們傷心台灣苦心經營的形象被少數人毀於一旦，我們難過這過程中受到傷害的人們，無論是張銘清先生、柴路小姐以及149位執勤受傷的員警；我們憤怒公權力面對暴力的無能，更憤怒於我們只能任由暴力小英在媒體前放言高論，而自己卻無處發言表達憤怒。

在這樣一連串的影像轟炸之後，突然電視機前傳來大陸記者問：「這樣的民主值得台灣人驕傲嗎？」我愣了一下，相信很多人也都看到這個新聞畫面，反應也跟我一樣會愣了一下。

因為我們早就習慣了這樣的民主價值、生活模式，很少有人會提出這樣的質疑；在接連這麼多天的暴力影像之後，突然面對「這樣的民主值得台灣人驕傲嗎？」的質問，總會讓人語塞。但也就在愣了一下，幾秒鐘之後，我要很堅定地回答：「這樣的民主值得台灣人驕傲嗎？是的！我們應該驕傲。」

是的！我們應該驕。民主的價值，就在於整個社會對“異”見的包容。請注意，是異見，不是意見。因為整個社會對異見包容，所以統治者不敢輕率地動用權力打壓異己，否則陳水扁早就把TVBS關台了，而百萬紅衫軍恐怕也難逃扁家軍的流血鎮壓。

再看看金華酒店外、景福門前和中山足球場前的群眾，若非警力高度的自制，受傷的恐怕不是149名警察，而是幾百名的抗議群眾，甚至可能發生死亡事件。若是這樣，我們對事件的評論和看法，以及國際媒體的報導，絕對會大不相同。

我們應該慶幸台灣社會對異見的包容，而這些異見不只有台獨，還包括了工會運動的異見、人權運動的異見、環保運動的異見、弱勢團體的異見、反貪腐運動的異見、性工作者除罪的異見、名嘴的異見......，我們永遠不知道何時自己會成為異見者，而在台灣，我們可以自由地表達異見，維護自己的權利。

「這樣的民主值得台灣人驕傲嗎？」，對小英帶來的暴力，並不值得驕傲，但那是民進黨犯的錯，該覺得羞恥的是整個民進黨，而不是台灣的民主以及大多數的台灣人。

大家可能忽略了一件事，當前最大的異見，不是暴力小英所代表的台獨主張，而是：「暴力小英，你們做得太超過了，我們支持警方和檢察官對暴力依法究辦。」

對於提出質疑「這樣的民主值得台灣人驕傲嗎？」的記者，我們不期待你當下能理解這樣的民主價值，但我們期望有朝一日，全體中國人在被問到「這樣的民主值得中國人驕傲嗎？」時，也都能愣了一下，然後很堅定地回答；「是的！我們很驕傲。」

人民力量組織方正平

本文於修改第 1 次

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=53236&aid=3092347

引用者清單(1)

2008/11/08 03:39

【cfang0606 的網誌】

這樣的民主值得台灣人驕傲嗎？是的！(敬覆大陸記者的質疑)

　回應文章

第頁／共3頁

可憐的大陸人阿......
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太可憐了.
伊朗的神權主教說, 民主最差了, 他殺了我們的人民, 我們要報仇
非州/北韓的軍事獨裁者說, 民主最差了, 我們的士兵就沒有錢可以搶了
真的嗎? 真的嗎?

幫國家作最好的打算,三歲小孩都知道怎麼做, 不過就是花錢騙人民而已...
現在的中國人, 如果PO我支持民主, 台灣命運台灣人民決定, 這個人就會被關到死

中國人說, 台灣的民主, 最差了, 投票最爛了, 投票有什麼用, 大家都在騙人,
對阿, 台灣的食物最差了, 全部都有毒, 台灣的科技最爛,都是假的,
你看, 我們沒有民主多好阿,農夫生活好幸福阿, 住都市的人更好,
大家都好謙讓阿, 共產黨對我們太好了, 我們的主席,是神阿....

既然這樣, 那大陸人, 你們就繼續說我們民主很差八, 反正, 大陸的官員,最清高,
反正大陸都覺得台灣的學生都是暴民, 用坦克車直接過去就好了......

台灣跟大陸,是兩個不同的社會........我們台灣人,當然願意接納對岸的意見,
美國南北戰爭, 南部英國派支持英制,北部支持獨立, 最後, 北部贏了, 永遠脫離強國英國的懷抱, 美國, 也沒有更差阿, 我不支持獨立, 但是, 我認為馬英九說的台灣人自己為自己未來作決定的心,是我所支持, 反正哪,大陸的這有些網友可能到死都不知道什麼是民主.

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=53236&aid=3098071

還是民主好！
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	張爺方正平花木蘭獨孤台

我好像沒說過台灣的民主是百分之百的完美，所以任何人說台灣的民主有缺憾，我覺得也不需要反對這樣的意見，我不是也說了，台灣的民主有需要改進的空間，所以你不需要放大報告台灣民主有多糟，偶而也看看台灣民主的優點！人嘛！何必老是活在負面的情緒當中，氣死自己呢！

古今中外，不論什麼制度都有貪腐，民主國家有貪腐，共產國家也有貪腐，皇帝制時期的中國，沒有民主，一樣有貪官污吏！制度本身不會貪腐，會貪腐的是人！台灣的民主不算完美，不過還有力量讓貪腐的民進黨垮台！共產國家的領導人貪腐，人民搞不好還不知道呢，更甭提如何讓領導人下台了！所以要說民主會製造貪腐，這話可說得離譜了！

同樣的，若說民主造成二次金改、賤賣國產、官商勾結、貧富差距，這....等號這樣畫，就讓人看傻了！

大陸記者一句話就想完全否定台灣的民主，這當然是不能讓台灣人認同的！面對大陸廣大的群眾，大陸當局領導人當然很樂意記者這樣報導，否則要是胡錦濤貪污，大陸老百姓有樣學樣，也跑去靜坐圍城抗議，那不是又得開坦克車出來逛街了？

紅衫軍為什麼會上街頭？因為台灣的民主讓媒體有充分的新聞自由，滿足人民知的權利，否則到今天人民可能還傻傻的以為陳水扁啥壞事也沒幹！紅衫軍上街頭，沒能讓陳水扁下台，陳水扁再賴皮，終究要遵守台灣的民主制度，乖乖下台！因為陳水扁的無法無天，民進黨的包庇縱容，最後在人民當家作主的決定之下，民進黨跟著一起下台滾蛋！

大陸記者瞎子摸象，以為民進黨的脫序演出就是台灣民主的全貌，還好，台灣人聰明得很，可沒這麼多瞎子！

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=53236&aid=3094997

偶不想要共產主義
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	方正平獨孤台張爺

不能捐啊

捐出來就變成共產主義了

那個偶可不想要

還是讓王永慶捐錢吧

王永慶是大慈善家

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=53236&aid=3094016

「比上不足比下有餘」的財富.....
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	張爺等級：8 留言｜加入好友

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	獨孤台方正平

比上不足比下有餘的財富有沒有意義？難道沒有麼?!

如果說中產階級一般的財富沒意義，那你何不全部捐出來呢？

如果說中華民國這種頗有缺憾的民主毫無意義，那我們何須選賢與能呢？

有權投票和無權投票的差別有多大，居然會看不出來麼？

如果比下有餘但比上不足的民主沒意義，中共又何必畏懼開放普選呢？

完全否定台灣的民主，也許是某些大陸人被專制洗腦的酸葡萄反應，台灣人也跟著完全否定，這話怎麼講也不通吧。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=53236&aid=3093816

比上不足比下有餘的「民主」是沒有意義的
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	MaJoke 等級：6 留言｜加入好友

一. 比上不足比下有餘的「民主」是沒有意義的;如果比的是非、亞、地區的絕大部分「民主國家」，台灣人民應該要更警惕，因為假民主製造的貪腐與崩潰，幾乎是所有日、韓以外國家的通病。(菲律賓曾經比台灣還有錢、還更早實施民主普選)
二. 經濟問題與政治體制息息相關，切開來看毫無意義。為什麼台灣貧富問題愈來愈嚴重？為什麼財團介入選舉與貪污會橫行？三民主義會允許把國家人民的財產賣給私人財團嗎？為什麼原本沒有的省籍情結被嚴重挑起？台灣的人才與資金為什麼快速的流向北美、紐澳與大陸？為什麼人才會厭煩了台灣？這些都是政治問題，也是經濟問題，如果「拼經濟」不把這些問題釐清，一切都是捨本逐末。如果還自豪於台灣的「民主」，不知恥知病，那台灣的「民主」很快就會成為另一個第三世界的樣本---分裂、永無止境的動亂、甚至內戰。
三. 對綠營而言，大陸是「外國」，台灣自顧不暇了，外國的事你要管管得完嗎？越南、柬埔寨台商一堆，情況更糟，「勇敢的台灣人」為什麼不去那邊輸出「民主」？
對非綠營而言，一場綠營失控、騰笑國際的掩護扁貪腐行動，如果還要視為是民主(這是您說的主題)、甚至以此來驕人，賦予扁正當性後，看看國際與台灣的反應會是怎樣？講難聽點，藍營未來還要面對幾百場比陳雲林來台還激烈的場面(扁不會簡單束手待斃)，到時候看馬陣營如何自圓其說？對中間選民而言，如果持續的動盪是「民主」話，那台灣的空洞化只會加速進行!
四. 討論、罵、批評那不是民主的全部，台灣的民主會走到今天的困局(黑金、族群、少數暴力與少數壟斷)，罵是完全沒用的!如果有用，陳水扁不會以十幾趴、三十趴不到的民意作了八年! 而且立法、司法、監察…..所有正常民主國家的機制都奈何不了他! 台灣面臨的是一種「根本不理你罵」的假民主真獨裁! 否則當初人民也不會忍無可忍走上街頭!(就算上街了他還是不理你)
台灣已經爛八年了，如果大陸記者的警惕我們自己不會反省，還只是自我陶醉自我滿意，那就看看台灣還有沒有另一個八年可以撐下去! 還有多少人要燒炭跳樓?!!
五. 向前看有這麼難嗎? 跟優等生比跟他們學不行嗎? 台灣一定要向後比嗎? 這樣除了爽以外對台灣有沒有好處?
如果你真正愛死了馬英九、或是靠他吃飯的職業馬迷，自我感覺良好是沒用的，四年後他只要比不過扁，那他沒有扁那麼幸運可以平安下台，而且馬的失敗代表了外省籍參政從此不可能、與國民黨的終結。
如果對中間選民或是人民力量還抱持希望的人，如果對這樣的「民主」是滿意的，那過去的紅衫軍就先自失立場、未來人民力量的重現，也都將失去立場，台灣將喪失最後一點對抗貪腐或暴政的終極力量。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=53236&aid=3093611

大陸沒有民主值得驕傲嗎???????
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	張爺

大陸沒有民主值得驕傲嗎???????

台灣媒體好笨喔

偶一句話就還給他了

哈哈哈...........

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=53236&aid=3093591

離題啦！
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	811225 等級：留言｜加入好友

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	張爺

此欄討論的重點應該是台灣的民主是否值得驕傲，要講到經濟問題，那可就離了題！再提下去，連外太空的問題也能討論了！況且討論兩岸經濟問題的大有人在，台灣的民主，不至於讓人不敢討論經濟問題吧？

你說得也沒錯，台灣的民主，確實是有很多令人非議之處，我也說過了，確實有需要改善的空間，好像也沒人認為台灣的民主是完美的，拿其他國家的民主來比較，當然有好處也有長處，藍綠兩黨的惡劣行徑，细數不完，網路上每天也都有人在討論，這不就是民主的可貴之處嗎？要不，您到大陸去試試，看看大陸的網路有這麼方便讓人隨意批評的嗎？

主文重點在回應大陸記者的問題，拉拉渣渣的扯到別的地方去，挺模糊的！

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=53236&aid=3093588

為台灣民主感到驕傲不是自我安慰，而是信仰產生力量
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	獨孤台

信仰產生力量是國父說的，我的三民主義一向不太行，但信仰不落人後

大陸記者的質疑當然有事實根據，但我們也有事實根據。

民進黨的暴力固然是台灣之恥，但小小的台灣屢屢通過這種考驗，理性價值得以維持，這就是大陸所望塵莫及的！

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=53236&aid=3093574

哈~~
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	獨孤台

哈~~又是一個理屈詞窮
卻故作不屑
我看多了

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=53236&aid=3093561

跟大陸記者比民主，有什麼好驕傲的？
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	MaJoke 等級：6 留言｜加入好友

台灣這幾年有個弔詭的現象，自慰。

跟共產體制比民主、但是不敢跟人家比GDP、GNP。

學西方民主比抗議的權利，但是不敢跟人家比法治的內涵與執政者尊重民意的態度(紅衫軍任你玩，我就厚臉皮你能怎樣？改排黑條款、玩黃袍加身，輿論罵又如何？反正成王敗寇!)

這種自我感覺良好，一步步掏空了台灣，夜郎自大的民主讓台灣停留在民粹反民主的階段。

要人家共產黨的好處，唯恐壞了「國共平台」，另一方面卻四處派出網工媒體走狗消滅第三勢力、抹紅抹黑異見聲音(記得施明德的捐款是怎樣被媒體走狗抹黑的吧？記得連戰是怎樣被自家的人修理的吧？記得宋楚瑜是怎樣被打入十八層地獄的吧？請回想這些「民主」手段!)

如果只有停在民粹的階段，那還就算了，由馬英九人馬大量介入媒體、甚至小眾媒體，對反對者進行謾罵與抹黑(UDN就有活生生的例子，這裡多位也親身遭遇過)，說得直接點，這是法西斯式「民主」的前兆。不當的資金介入媒體輿論，這是在所有民主國家都不被允許的，這也是希特勒式獨裁的第一步。

如果說，對民主抱持高度的信念：那台灣這幾年的所作所為：沒有法治、兩個黨都還是列寧式獨裁政黨(馬英九已預備修改國民黨黨章，復辟法西斯式的「指定中常委」、經濟倒退、社會正義大幅傾斜、貧富不均急速拉開……，台灣是對不起大陸的、對對岸人民來說，我們只有虧欠與羞慚，根本沒什麼可得意的。因為「台式民主」讓大陸當局與人民更沒有實施民主的必要、「台式民主」拖垮了大陸的民主派、「台式民主」已成了族群鬥爭與黑金動員的最佳溫床。

跟大陸學者談，他們談到六十年代的台灣，還會好奇、還會嚮往。

現在呢？

隨便在網路上找個大陸人，問他們欣不欣賞「台式民主」？答案90%是不!

如果我們還繼續「自我感覺良好」下去，台灣成了所有大陸人厭惡避之唯恐不及的地方，想要靠大陸10%以上的GNP成長有可能嗎？(請記得，台灣現在是保二，而且兩岸逆差直高達800億美金!)

台灣過去是「民主樣板」、「經濟樣板」，經濟已經不行了，如果「民主」都不能使人家喜歡、嚮往，只會比下有餘、反而只成了消遣別人、自我安慰的淫具。當心，哪就是台灣全面毀滅的開始。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=53236&aid=3093559

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