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洪蘭VS台大醫科---雞腿泡麵續篇
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人間無味
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時和

洪蘭VS台大醫科---雞腿泡麵續篇

本人不做評論,只做後續報導。

2009121日:

台大醫學系方:

「力挽洪蘭」座談會上周在網路發布後,不到幾天,一百人名額額滿,昨晚在台大醫學人文館舉行的座談會出席約八成。現場免費提供雞腿、披薩等食物,讓同學大快朵頤。

 

洪蘭教授方:

中央大學教授洪蘭批評台大醫學生不敬業,也遭到醫界反批違反「評鑑倫理」,財團法人醫學院評鑑委員證實,洪蘭已經辭去醫評會訪視委員,而洪蘭對台大醫學院所提出的訪視成績,也因為具有爭議,不列入評鑑計算。

 

2009122

中時電子報:洪蘭被學生雞腿打敗 台大評分不納入

中央大學認知神經科學研究所所長洪蘭批評台大醫學系學生「尸位素餐」,後續效應持續引爆。教育部高教司長何卓飛昨天證實,洪蘭已主動請辭醫學院評鑑委員會(TMAC)訪視委員一職,她評鑑的台大醫學院成績,也不納入計算。

 

聯合新聞網:洪蘭辭訪視委員 評鑑成績不算

教育部高教司長何卓飛表示,評鑑小組有多位委員,減列其中一位委員報告,並不影響最終結果。至於教育部是否挽留洪蘭擔任委員?何卓飛說,「教育部尊重醫評會決議。」

醫評會主任委員、和信醫院院長黃達夫透過秘書表示,洪蘭打的成績不列入台大醫學院評鑑報告,並非他個人的決定,而是委員們的共識決。

醫評會人員表示,由於洪蘭在雜誌發表文章並未點名「台大」,委員認為洪蘭並未違背評鑑倫理,但因洪蘭是因擔任訪視委員之故,才有特權看到台大醫學院的上課情形,如有意見應寫在報告上,再交召集人彙整;再加上後續引發爭議、風波太大,委員才決定排除洪蘭打的評鑑成績。



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假如 時和 的孩子能在台大醫科
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時和
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時和 向來主張 賞識你的孩子 也認為 壞孩子都是被罵出來的,因此 時和 總會先想出一個能解決問題的方法,再回過頭來檢視「 為什麼會發生令人爭議的事件」?

時和 寫教育的文章也是一樣,除非有更好的方法,時和 不會批評現存之方法。

同樣的,假如現有的方法不好,卻有更簡單及實際的方法,時和 就願意大力介紹推動之。

-----------------

洪蘭發言風波 教長:不妥

洪蘭為文批評醫學院學生上課啃雞腿、睡大覺,不只重創台大醫學院學生形象,最終也讓洪蘭受傷很深。據了解,也有一些學者認為「違背評鑑倫理」的帽子對洪蘭太沈重,有意公開聲援洪蘭,但又擔心再度激發爭論,反對洪蘭不利。

------------------

我們社會上能了解學生想法的人畢竟還是少,每天喊〝愛的教育〞,卻讓小孩〝趕時間〞,趕到沒有時間好好吃個午餐,我們社會上能看清真相的人還是太少了。

每天喊〝愛的教育〞,卻對孩子講這麼傷人的話,您了解孩子嗎?

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你的孩子在台大醫科嗎?
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寧靜姐
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ocean9

或是你的孩子念台大嗎?

台大學生並不是最優秀的學生,品德沒有一百分也是理所當然。

我對於學生團體的反應是給負分

台大不值得做台灣第一名的大學,尤其是大醫科

台大醫科畢業的學生就業後就變讀很平凡

許多早年台大醫科畢業的資深醫生,早就對現在年輕的醫學生搖頭了

不敬業也不夠專業

享受那麼多國家資源,卻是品德普通的學生

我支持洪蘭的看法



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這次事件整個台大醫學院都被污名化了,可憐的醫學系學生及醫生!
    回應給: 醉夢者(Horace2007) 推薦0


時和
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也許是 時和 的經驗,讓 時和 對這跨校區排課事件有不同的認知。

時和 當年服兵役是當工兵,當時要建武器實驗場地,必須做道路工程以及邊坡整修。我們部隊早上六點半吃早餐,七點上工,中午十二點吃中餐。看起來和平時的訓練、甚至是新兵訓練中心大概都是一樣的。

但是輔導長及連長馬上就發現,連上的弟兄 向 來工地販賣的小販買食物吃,當年我們的薪水並不多,連長及輔導長三申五令都無法禁止,班長甚至也在掩護。

在每月一次的榮團會上,連長及輔導長又再次三申五令的要求連上的弟兄不得買小販的食物吃;他們並詢問 時和 在工地的狀況。

當時的工程並沒有機械機具的輔助,完全得靠人工,人工挖掘、人工搬運、人工操盤拌水泥,人工灌漿等。說真的,看到弟兄這麼的認真,工程一點一滴的完成。但是 時和 也注意到了,弟兄體力的透支,九點過後肚子就餓了。

真的,對於體力付出的人來說,早上吃的饅頭豆漿早就消化完了。弟兄是真的受不了肚子的餓,才向小販買食物裹腹。

時和 老老實實的回答 時和 的感受,那次的榮團會溝通得很成功。第二天,九點半不到,連上就送來點心,弟兄皆大歡喜,從此不必再花冤枉錢,也從此沒有弟兄向小販買東西吃;小販也就從此從工地消失了。

這事件讓 時和 領悟到很多事,規矩是死的,狀況卻是視大環境而定。吃飯時間當然應該準時,但是假如體力透支太多,是不是就應該補充些點心,好讓體力恢復。

所謂規矩不知變通,通常就變成「苛政猛於虎」。假如碰上天災,還要求老百姓繳糧,那就變成了「逼老百姓上梁山」。這時來責怪老百姓不守法,那真的是倒果為因的大錯誤了。

--------------

時和 認為下午第一堂課「吃泡麵、啃雞腿事件」完全是因為跨校區排課不當所造成的。跨校區排課讓學生趕時間,無法好好的吃午餐、無法休息、無法備課,整個上課的品質當然會打折扣。

如果不是跨校區排課,這中間的交通時間都能省下來,輕輕鬆鬆的吃個午餐、休息、加上備課,哪可能發生上課吃雞腿及泡麵的事件?

也因此,只要改善跨校區排課,整個問題就可以迎刃而解。

根本不應該發生「吃泡麵、啃雞腿事件」,問題就是出在學校跨校區的排課不當。

台大應該要徹底改善跨校區排課,不要讓學生背了黑鍋。

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>> 醉夢者說:筆者的立論 主要在台大醫學系系學會處事的方式

「力挽洪蘭」座談會選在晚上六點舉行,晚上六點是用餐時間,所以系學會準備了雞腿、披薩等食物。系學會要傳達的理念應該就是:即使是排課也得考慮學生的用餐時間

「力挽洪蘭」學生會後決議出四大共識,分別是建立學生及校方課程制度溝通平台、成立醫學院公共空間規畫小組、試辦醫學教育自我評鑑制度、呼籲評鑑參考美國作法,納入醫學生代表。

時和 猜想,第一條「建立學生及校方課程制度溝通平台」或許和改善排課有關。

醉夢者有沒有注意到,學生表達出來了他們的看法,就看學校會不會解讀了。

------------

>> 醉夢者說:筆者的立論 和評鑑主辦單位對洪蘭教授的處理方式

時和 向來主張 賞識你的孩子 也認為 壞孩子都是被罵出來的。這次事件整個台大醫學院都被污名化了,可憐的醫學系學生及醫生!他們的士氣肯定被打壓,他們得花很久很久的時間才能從這事件中平反。連大多數甚至沒犯錯的學生都被犧牲了。

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台大的確不小
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人間無味
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寧靜姐

台大校園的確不小

30幾年前筆者就讀台大時

就是買部二手自行車在校園代步

以節省來回不同教室的時間

不過也許筆者不是唸台大醫科

所以沒有重重的書包。

最後再重申

筆者的立論

主要在台大醫學系系學會處事的方式

和評鑑主辦單位對洪蘭教授的處理方式

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想想看學生背多重的書包,教室到車站有多遠?
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時和
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也許 您們沒在台大上過課,可好歹您們應該都逛過台大吧?

想想看學生背多重的書包,教室到車站有多遠?

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太看不起台大醫科的學生了
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時和
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想想看學生背多重的書包,教室到車站有多遠?

中間要花掉多少時間?

我們把小孩當成是急行軍嗎?

倘若這中間的時間都能省下來,輕輕鬆鬆的吃個午餐、休息、加上備課,哪可能發生上課吃雞腿及泡麵的事件?

時和 是LKK,不耐操,這急行軍即使提前到達,也會累個半死,不睡覺大概精神也無法集中。

寧靜姐 您辦得到嗎?您當學生都是超人嗎?

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>> 寧靜姐說:台大醫學院是面子掛不住,才力整洪蘭。洪蘭辭去這個所謂的營養必修課真好,省得生氣,何必要求台灣的下一代如何有品。

寧靜姐 您可能連新聞都沒看懂?

洪蘭 是評鑑委員,當天是吳嘉苓教授上醫學系大二通識必修課「醫療與社會」,上課時間是下午的一點二十分(13:20)。

時和 認為洪蘭教授會動怒的原因是 授課的教授是女老師,洪蘭教授認為學生不尊重女老師?

倘若這門課是位男老師在教,或許洪蘭教授會認為這堂課是在開 Party,師生盡歡,當然也許就不會有這麼引人注目的批評了。

當天的吳嘉苓教授當然了解學生無法吃午餐,所以在 學生成熟有深度 論啃雞腿失焦了 2009/11/12 文章中:吳嘉苓說,她上課時,不知道洪蘭等教授來進行評鑑,因為是下午一時二十分的課,學生如果肚子餓吃東西,她不會禁止,但她沒看到洪蘭描述的那些誇張狀況。

總而言之,這是一場烏龍。

-----------------

>> 也請這些未來的醫生,一面看門診一面啃雞腿,一面打手機一面問診。

寧靜姐 您太看不起台大醫科的學生了

.

>> 回到重點:台大校方為何不能解決這小小的事情?

這才是問題的重點!

「力挽洪蘭」學生會後決議出四大共識,分別是建立學生及校方課程制度溝通平台、成立醫學院公共空間規畫小組、試辦醫學教育自我評鑑制度、呼籲評鑑參考美國作法,納入醫學生代表。

時和 猜想,第一條「建立學生及校方課程制度溝通平台」或許和改善排課有關。

時和 也樂見學生與學校之間的良性互動。

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醉夢者 您辦得到嗎?
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時和
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醉夢者說:

>> 1、如真耐不住餓,提前小吃或延後吃有困難嗎

>> 2、從校總區到台大醫學院交通時間多久,(依捷運公司資訊,從捷運公館站到台大醫院站行車時間約8分鐘)真的抽不出時間小吃一下嗎?

想想看學生背多重的書包,教室到車站有多遠?

中間要花掉多少時間?

我們把小孩當成是急行軍嗎?

倘若這中間的時間都能省下來,輕輕鬆鬆的吃個午餐、休息、加上備課,哪可能發生上課吃雞腿及泡麵的事件?

時和 是LKK,不耐操,這急行軍即使提前到達,也會累個半死,不睡覺大概精神也無法集中。

醉夢者 您辦得到嗎?您當學生都是超人嗎?

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重點在態度
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寧靜姐

就如我在「台大醫學系學生的EQ」文中說的

上課中吃飯及態度這件事

本來就必須看老師的態度

很難說有絕對的對錯

所以我本來不想就洪蘭教授的批評做評論。

不過當台大醫學系學會以"對打"的方式

辦"力挽洪蘭"座談

還故意免費提供洪蘭教授批評的雞腿泡麵(外加披薩和汽水)

筆者就深不以為然

才寫下那篇文章。

如果真的是上午在總區上到12時

下午1時20分在醫學院開始第1堂

都是必修課

排課的確有問題

可是處理方式真的只有在上課中吃雞腿吃泡麵嗎

1、如真耐不住餓,提前小吃或延後吃有困難嗎

2、從校總區到台大醫學院交通時間多久,(依捷運公司資訊,從捷運公館站到台大醫院站行車時間約8分鐘)真的抽不出時間小吃一下嗎?

不過筆者認為這都不該是雞腿泡麵事件的重點

重點應該在於台大醫學系系學會處理這件事情的態度。

事後

對洪蘭教授的處理方式

筆者更是認為令人遺憾

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這是學校的錯
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寧靜姐
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所以整個事件是台大教務處及學務處的錯──草菅人命,讓學生拼了生命趕上課。台大根本就可以將此一課程放在同一校區或者排晚一小時上課或多開一個教室、請一位教授,學校付不出錢嗎

即使台大校方官僚,學生也不必KUOS嗆老師。難道學生沒有反應的管道?學生會不理,家長不理,任由校方官僚。

台大醫學院是面子掛不住,才力整洪蘭。洪蘭辭去這個所謂的營養必修課真好,省得生氣,何必要求台灣的下一代如何有品。

也請這些未來的醫生,一面看門診一面啃雞腿,一面打手機一面問診。

回到重點:台大校方為何不能解決這小小的事情?



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每天喊〝愛的教育〞,卻讓小孩〝趕時間〞,沒看到問題的源頭
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時和
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>> 當天是吳嘉苓教授上醫學系大二通識必修課「醫療與社會」,上課時間是下午的一點二十分(13:20),根據網友 鋼鐵鯊魚(台大醫師)的說法 中華民國九十八年,學生能不能有理由? 醫學系大二學生早上在羅斯福路校本部上共同科目到12點,接著必須各憑本事趕到仁愛路一號台大醫院上「醫療與社會」這門必修課。

當天在台大醫院分部是吳嘉苓教授上醫學系大二通識必修課「醫療與社會」,早上在羅斯福路校本部上共同科目到12點也是必修課。所以這很明顯的是排課問題。

假如不是因為沒吃午餐,誰會在教室中吃東西呢?所以整個問題是出在課程安排在不同的校區,沒時間吃午餐、沒時間休息而已。

倘若課程安排在相同的校區,相信上課吃東西的情形絕對不會發生。

已經上了一早上的課,都沒吃午餐、肚子都餓透了,您認為這種排課是對的嗎?

--------------

>> 「力挽洪蘭」座談會選在晚上六點舉行,晚上六點是用餐時間,所以系學會準備了雞腿、披薩等食物。系學會要傳達的理念應該就是:即使是排課也得考慮學生的用餐時間

所以台大醫學系學生上課吃東西事件是「被逼上梁山」的結果。真正的問題是出在跨校區的排課,學生忙著趕車,很可能根本沒有時間吃午餐?

所以,這是標準的「被逼上梁山」的例子。怪老百姓為何要上梁山,而不思如何解決大環境的錯亂,那是抓不到問題的源頭。

時和 相信:台大及醫學院倘若能改善學生排課的問題,不要將接續的課程安排在不同的校區,則學生應當有足夠的時間吃中餐以及休息備課。

那麼,學生上課吃東西事件 則根本不會發生。

我們現在討論的事件 是完全可以避免的,錯誤的是「不恰當的跨校區排課」。

根本就可以避免發生的,錯誤的排課,受到傷害的是〝動作慢但是無辜的學生〞。

就像是「被逼上梁山」,受害的也是那些原本是善良的老百姓而已。

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