Nicolas
Sarkozy et Michel Onfray - CONFIDENCES ENTRE ENNEMIS

D'un côté, un philosophe athée,
antilibéral, hédoniste et libertaire. De l'autre, un candidat à la
présidentielle n'hésitant pas à remettre en cause la loi sur la séparation de
l'Église et de l'État, un ministre de l'Intérieur rêvant au rétablissement de
l'autorité. À notre initiative, les deux hommes se sont rencontrés. On
s'attendait à un choc frontal, il a été question de la croyance, du mal, de la
liberté, de la transgression.

Propos recueillis par Alexandre Lacroix et Nicolas Truong / Photographies de
Frédéric Poletti

Voici un court extrait du dialogue publié intégralement (sur 8 pages) dans
Philosophie magazine n°8. Il s'agit de la fin du premier entretien entre les
deux hommes (qui se sont ensuite revus pour prolonger la discussion). Après une
première demi-heure extrêmement tendue, la conversation a pris une tournure
existentielle, et deux visions de l'homme s'opposent.

(...)

Nicolas Sarkozy : Je me suis rendu récemment à la prison pour femmes de
Rennes. J'ai demandé à rencontrer une détenue qui purgeait une lourde peine.
Cette femme-là m'a parue tout à fait normale. Si on lui avait dit dans sa
jeunesse qu'un jour, elle tuerait son mari, elle aurait protesté :
« Mais ça va pas, non ! » Et pourtant, elle l'a fait.

Michel Onfray : Qu'en concluez-vous ?

N. S. : Que l'être humain peut être dangereux. C'est
d'ailleurs pour cette raison que nous avons tant besoin de la culture, de la
civilisation. Il n'y a pas d'un côté des individus dangereux et de l'autre des
innocents. Non, chaque homme est en lui-même porteur de beaucoup d'innocence et
de dangers.

M. O. : Je ne suis pas rousseauiste et ne
soutiendrais pas que l'homme est naturellement bon. À mon sens, on ne naît ni
bon ni mauvais.

On le devient, car ce sont les circonstances qui fabriquent l'homme.

N. S. : Mais que faites-vous de nos choix, de la
liberté de chacun ?

M. O. : Je ne leur donnerais pas une importance exagérée.
Il y a beaucoup de choses que nous ne choisissons pas. Vous n'avez pas choisi
votre sexualité parmi plusieurs formules, par exemple. Un pédophile non plus.
Il n'a pas décidé un beau matin, parmi toutes les orientations sexuelles
possibles, d'être attiré par les enfants. Pour autant, on ne naît pas
homosexuel, ni hétérosexuel, ni pédophile. Je pense que nous sommes façonnés,
non pas par nos gènes, mais par notre environnement, par les conditions
familiales et socio-historiques dans lesquelles nous évoluons.

N. S. : Je ne suis pas d'accord avec vous.
J'inclinerais, pour ma part, à penser qu'on naît pédophile, et c'est d'ailleurs
un problème que nous ne sachions soigner cette pathologie. Il y a 1 200 ou
1 300 jeunes qui se suicident en France chaque année, ce n'est pas parce
que leurs parents s'en sont mal occupés ! Mais parce que, génétiquement,
ils avaient une fragilité, une douleur préalable. Prenez les fumeurs :
certains développent un cancer, d'autres non. Les premiers ont une faiblesse
physiologique héréditaire. Les circonstances ne font pas tout, la part de
l'inné est immense.

M. O. : Puisque notre entrevue touche à sa fin, je
voudrais vous offrir quelques cadeaux utiles avant que nous nous quittions.

[Michel Onfray tend à Nicolas Sarkozy ses

quatre paquets.]

N. S. [amusé] : Vous croyez que ma situation est si
grave ?

[Nicolas Sarkozy déballe ses livres tandis que Michel Onfray commente ses
choix.]

M. O. : Totem et Tabou, je vous l'offre parce que
Sigmund Freud y traite du meurtre du père et de l'exercice du pouvoir dans la
horde. L'Antéchrist de Friedrich Nietzsche, pour la question de la religion, la
critique radicale de la morale chrétienne à vous qui, parfois, allez à la messe
en famille. Michel Foucault, c'est une lecture que je recommande plus
particulièrement au ministre de l'Intérieur, adepte des solutions
disciplinaires. Dans Surveiller et punir, Michel Foucault analyse le rôle du
système carcéral et de l'emprisonnement, puis de leur relation avec la norme
libérale. Pierre-Joseph Proudhon, enfin, car il montre qu'on peut ne pas être
libéral sans pour autant être communiste.

N. S. : Ai-je prétendu une chose pareille ?

M. O. [se référant à ses notes] : Oui, dans votre livre
Témoignage, page 237 : « Le communisme, l'autre mot de
l'antilibéralisme ».

N. S. : Vous, vous êtes communiste ?

M. O. : Ni communiste ni libéral. Je pense qu'il y a
des options, notamment libertaires, de gestion du capital qui sont
intéressantes et qui reposent sur la coopération, la mutualité,

le contrat, la fédération ou les crédits populaires. Proudhon est un auteur
qu'on lit peu aujourd'hui, et souvent mal.

N. S. : Donc, ça vous intéresse, la complexité ?

M. O. : Bien sûr ! Il vaut mieux qu'on finisse sur
un

éloge de la complexité que sur le braquage idéologique

de la première demie-heure...

(感謝"前進高廬國"兄告知此文出處)

Nicolas Sarkozy et Michel Onfray - CONFIDENCES ENTRE ENNEMIS

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Sarkozy et Michel Onfray - CONFIDENCES ENTRE ENNEMIS