網路城邦
回本城市首頁 *每事報*
市長:SCFtw2  副市長:
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會其他【*每事報*】城市/討論區/
討論區歷史+文化(CJK) 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
[2009-7-16] 中國人不可能失去“新疆”
 瀏覽1,226|回應10推薦6

SCFtw2
等級:8
留言加入好友
文章推薦人 (6)

逸名
tina2008
joycelinlin愷悅
GolfNut — 無心的邂逅
雇貓
SCFtw2

.

http://blog.udn.com/SCFtw2/3130237

絕妙答詩
回覆此篇 刪除 2009/07/16 09:30

喂,別在那兒娘娘腔腔的,快來幫我勦共。

http://blog.udn.com/chiag/3126094?raid=2620440#rep2620440

我得承認,你那個什麼無須罩、不著衫的回答,確是精妙無比。球接的好,下次哥哥會繼續做給你。

SCFtw2(SCFtw2) 於 2009-07-16 14:57 回覆: 刪除

"新疆"者,"新邊地"也。原為屬國之地,屬國叛而服之,乃收為省,其事不遠。此地遠在河西走廊之西,交通運轉艱難耗時,費用鉅大,歷前代之史,中華帝國武力強大時方能控制此地,此地理因素限制中華帝國之疆域擴張。情況與廣袤遼遠荒涼之青藏高原地區有相似處。蒙古大漠衹宜大範圍遊牧,如此則限制漢人入居。東北向之地極寒,由同緯度之大國之馬背武士佔有非為不合理。中華帝國擴張領土之天然限制如此,印度帝國亦有北方崇山峻嶺青藏高原之發展限制,景況之糟更甚於中華帝國。古埃及帝國之實力限於尼羅河兩岸極窄之地。古代農業帝國人口生養眾多,然長期向外擴充領土之命運多如此。

至工業時代,此情此勢乃可能發生根本變化。除傳統之國威價值與國民心理滿足價值之外,遼遠荒僻廣袤之地有二主要價值,一曰戰略價值,一曰礦產價值。印巴瓜分喀什米爾,至今陳兵相對。中國失去黑龍江以北之地、烏蘇里江以東之地、和苦夷島,失去琉球,失去唐努烏梁海(Tuva),失去漠北蒙古,不能再失,此為漢人公意。美國人不可能奉還TX與NM兩地予墨西哥,俄國人連新鮮佔領之千島群島最南端四小島都不願交出,中國人不可能失去"新疆",不可能失去青藏高原,不可能失去漠南蒙古,不可能失去黑龍江以南烏蘇里江以西之地,此與中央政權誰屬無關。

.

.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51173&aid=3529421
 回應文章
要讓人民共和國的漢族百姓普遍支持才行得通
    回應給: joycelinlin/愷悅(joycelinlin) 推薦0


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 

.

皆大歡喜
回覆此篇 刪除 2009/07/17 10:11
"聯邦制" 會不會是未來可行之路呢?彊藏等能依本身文化習性自冶,安於自己的自尊自信。漢滿蒙回藏 "大熔爐" 又不致散掉,依然如昔往歷史中華文化演進各方揉合同化,彊土也得以完整,豈不皆大歡喜?
SCFtw2(SCFtw2) 於 2009-07-18 00:36 回覆: 刪除

中共這種原始生物已經進步很多了,但還沒有能力在現下這個地球上足夠週全地處理這些事。這是維族藏族的不幸。

換一個很惡劣的角度說話~~~回紇和吐蕃在歷史上都曾經屠殺過漢人,不是衹屠殺幾萬人。但漢人在歷史上自相屠殺又不止是幾萬人的規模了。

"中華聯邦"無疑是比較最合適的路。要讓人民共和國的漢族百姓普遍支持才行得通。我們撐下去,到他們的"民族-民權-民生思想結構體"發生質變,那麼臺灣問題和疆藏問題才有希望能合理合情地解決。

.

.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51173&aid=3532408
^_^
推薦0


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 

.

本欄是轉貼,原帖在我的網誌,原事發生在我的網誌,由於你的留言。

你在每事報這裡和我的網誌處貼了差不多相同的兩份,我在我的網誌原處已有回覆或初步回覆,請去查閱。

轉貼費事,日後甚望彼此節勞。

每事報是我的倉庫,貼的東西與我的網誌不盡相同,所以我還是接受在每事報對話。日後如果我貼的東西兩處都有,我建議你到我的網誌去與我對話。

我在每事報早已為你開有專版,歡迎開欄轉貼你在別處或你自己的網誌上原發的帖子,但請在標題註明原發日期。 ^_^

討論區"Golf Nut" 專版 沒有加入本城市,不能發表文章喔!
2008-10-31 開版。當日留記。
編輯

.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51173&aid=3532399
文化之根
    回應給: joycelinlin/愷悅(joycelinlin) 推薦0


joycelinlin愷悅
等級:8
留言加入好友

 

文化,"文" 原始而 "明化" 之,是和平友善的人間世,是謂文明世界。

文化是人類演進的根。就是這樣吧。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51173&aid=3531615
和合 ──文化的感染和凝聚
    回應給: Golf Nut(GolfNut) 推薦0


joycelinlin愷悅
等級:8
留言加入好友

 

Golf Nut,以往中華文化本質上的寬容轉化有很大的凝聚力和感化力。文成公主入嫁西藏佛化西藏人是史上常歌頌的例子。

"和合" 總比 "分歧" 好,地球人演進到 "世界大聯邦" 豈不更好好好?

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51173&aid=3531603
征服,沒有正當性
推薦0


GolfNut — 無心的邂逅
等級:8
留言加入好友

 

試想,今天如果你是新疆人,種族跟漢人完全不同,文化歷史地理背景也跟中土完全不同,你的族人希望是中國人的可能百不及一,祖宗千百年前傳給你的大地變成「中國」完全是因為戰亂征伐的結果,根本沒有﹝新疆人的﹞民意基礎。你為什麼會想當什麼「中國人」?

臺灣如果明天不幸被,比方說,索馬立亞征服,此後我們都不再屬於中華民國,而是索馬立亞,我們都變成索馬立亞人,你多久後會開始習慣?你的子孫會不會感到很奇怪,會不會永遠不能習慣,更別說接受?

此事的正當性在那裡?如果美國現在決定留在伊拉克不走了,不顧國際公議逐步開始將伊拉克收歸美國所有,將它變成美國第五十一州,鎮壓一切反對勢力。別告訴我不可能,她真要做是做得到的,無論如何我的著眼點不在可不可能。她此舉的正當性在那裡?

如果不正當,到西元 2100 年時會不會變正當?2150 會不會?2200 會不會?

新疆、西藏、蒙古,不應該屬於中國。如果應該,蒙古獨立出去了,中國應該拼死命也得奪回來不是嗎?那能像現在這樣好像還挺「樂觀其成」的樣子?

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51173&aid=3530560
後續報導
推薦0


GolfNut — 無心的邂逅
等級:8
留言加入好友

 
幾張現在法國吉美博物館找到的畫像是清初康熙時代的作品。畫像中的人物有令妃、崇慶妃、孝賢妃、慧賢妃和康熙皇帝等。據信是郎士寧於 1720 年後在清宮任職時的作品。

這些古畫具西式水彩風格,著重立體透視效果,人體部為比例正常勻稱,並且精確,幾與現代畫無異。

前文敘述之旅法傑出女士好像名叫梁璉。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51173&aid=3530527
皆大歡喜
推薦0


joycelinlin愷悅
等級:8
留言加入好友

 
"聯邦制" 會不會是未來可行之路呢?彊藏等能依本身文化習性自冶,安於自己的自尊自信。漢滿蒙回藏 "大熔爐" 又不致散掉,依然如昔往歷史中華文化演進各方揉合同化,彊土也得以完整,豈不皆大歡喜?
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51173&aid=3530185
我想你的意思是「中國人不會願意失去新疆」,這點我同意。
推薦0


GolfNut — 無心的邂逅
等級:8
留言加入好友

 

貴文第一句即已點明,新疆確係掠奪而來。這是為什麼我堅持「不應該」的理由。

也許此點只對我一個人重要。不過眼看無人能答,好生過癮。

願不願意、可不可能失去掠奪而來的領土,完全是兩回事。不願失去蒙古,終究還是失去了。以中華之大,傾舉國之力,最後還是事與願違。國家的意志與事物的正理相違背時,前者畢竟不堪一擊,意義不大。

禮運大同篇開宗明義曰:「大道之行也,天下為公。」征服與掠劫,當然是不公的。

我可從未見共和國的子民有那個說:「釣魚台島應該屬於日本。」

其自我矛盾可有解乎?

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51173&aid=3529871
什麼是「應該」?
推薦0


GolfNut — 無心的邂逅
等級:8
留言加入好友

 

1900 年,八國聯軍攻陷北京。繼 1860 年英法聯軍的荼毒之後,四十年內中國古物珍寶再次被西方國家大肆掠奪。法國大將軍佛雷,更直接進駐圓明園某宮做為指揮總部。他個人也親自掠劫大量書畫文物。正好這個宮專放清朝皇室歷代祖宗嬪妃的畫像,於是這傢伙回法國時就順便帶走了康熙皇帝以及他的皇后妃子們的幾副畫作。

佛雷返法之後,法國當時的總統立了個法,聲稱國家有權將此類畫作收歸國有。於是乎佛雷將軍只得在 1914 到 1934 這二十年間,陸續將八件畫像「捐」給羅浮宮和另一間較小的博物館。

這些畫像就在這幾天內經由一位在法華裔女士多年來不懈的努力之下重見天日。我三十分鐘前才在電視新聞裡得知。記性一向不佳,所以那個什麼宮和這位偉大女士的名字沒能記下來。不過新聞正在發生當中,大家可以自行上網尋找。

從別人那兒搶奪過來的東西就事實而言算是你的,可是不論你佔有多久,它還是不會自動變成「應該」屬於你。搶劫銀行的匪徒,掠奪珍寶的八國聯軍,征服蒙古、新疆、西藏的古代中國,全都一樣。搶來的錢、珍寶、土地,「算是」你的,但不「應該」屬於你。

我這「應不應該」的問題,可沒那麼容易回答。這就是為什麼一括共和國的「愛國志士」們急得跳腳、氣極敗壞的真正原因。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51173&aid=3529854
在 慕陶的部落格, 回應讓疆人建國
推薦1


GolfNut — 無心的邂逅
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

SCFtw2

沒政治頭腦的理工男在 慕陶的部落格 回應【憂鬱夏日論新疆事】如下:

讓疆人建國
2009/07/15 15:49

新疆本來就不應該是中國的一部分,和蒙古、西藏一樣,原本就不該屬於中國。古時的中國,主要是現在所謂的中原一帶。如果我們無法接受古代某族﹝滿、蒙、回、藏﹞一旦統治了中國,就永遠認為中國隸屬於他們,就不再是中國,漢人自此就成為滿國、蒙國、回國、藏國的國民﹝這些都是假想﹞,中國人﹝whatever that might be﹞如何又可以因為古時曾經征服過人家﹝西藏是清朝,新疆好像是明朝,蒙古自然也是明後之事﹞就永遠佔有人家的領土、資源、人民?

我每次只要一提這個「不應該」,就有無數人跳出來又叫又罵。什麼「不可能」啦、「絕不允許」啦、「中國會危險」啦、「西方陰謀」啦,全數出籠。記住:我提的不是「可不可能」、「允不允許」、「中國會不會危險」、「是不是西方陰謀」,我說的只是「應不應該」。要反駁我必須提出「應該」佔領人家的理由,而不是答非所問地說東道西。

如果「應該」,那麼以十八世紀的西班牙、十九世的紀英國、二十世紀乃至於今天的美國之強盛,她們都可以輕鬆拿下許多第三世界國家,從此永久統治了是不是?

蒙古、新疆、西藏,自古以來人不﹝自然﹞類似中國、地不﹝情願﹞隸屬中國,全都是靠征服得來,憑什麼說他們應該屬於中國?中國曾亡於元﹝蒙古﹞、清﹝滿族﹞,中國屬不屬於他們?

這事兒和中共一點關係也沒有,只是他們現在主政神州大地,湊巧當權罷了。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51173&aid=3529852