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試為馬總統代答‧‧‧
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GolfNut — 無心的邂逅
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joycelinlin愷悅
雇貓
albert8888
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tina2008

我愛臺灣】 10/31 大文『馬先生,“互不否認”什麼?』:

https://city.udn.com/3011/3082715?tpno=0&cate_no=0

我很喜歡你這篇文章,文字、語調、口氣跟我自己很像,讀起來很舒服。同類的題材我十幾年前就寫過一大堆,不過那時還沒有 internet,都是投稿在美西第一大中文報「世界日報」的世界論壇,保存的報頁足足有幾寸厚。

所以請別誤會以為我是來找碴的,我只是有點意見。

『此外,先生在正式場合始終不敢公開宣示,“中華民國”就是中國,更不敢公開宣示,世界上只有一個中國,“中華民國”代表中國』

「中國」不是一個正式的國名。我跟你打賭聯合國絕對沒有一個叫「中國」的國。同樣的,聯合國也沒有一個叫「美國」的國。「中華民國」是不是「中國」,不是主觀意見可以決定的。不論是因敢說而說或因不敢說而不說,either way 都不具太多實質意義或實用價值。說了,如果只是為要表示勇敢,還不如不說,換取更多空間。再且,誰當上「中國」就很了不起嗎?「中華民國」或「中華人民共和國」就比較「次」嗎?還有,『中華民國代表中國』這話也有語病。難不成世界上每一個國家都得「代表」另一個國或被另一個國來「代表」?美國代表誰了?或誰代表美國?如果兩個國是同一個東西,那又有什麼好代表來代表去的?

『無論是“中華民國”,還是中華人民共和國,都只能代表一個國家,那就是中國。如果代表的是兩個中國,或者代表兩個國家,都是我們全體中國人所不能接受的。 』

這還是在上述的問題上作繭自縛啊。事實是什麼?事實是這樣的:1911 年以前,世界上只有一個名叫「中國」的國,1911 年在中國土地上誕生了一個國叫中華民國,所以此後中華民國=中國。爾後中共竊據大陸,又成立一個國叫中華人民共和國,並於入聯成功後取代我們而變成中華人民共和國=中國。中華民國還在,可是很不服氣,但是如果把不服氣這回事先放一邊,捫心自問:"Ok, now what?",你就會發現現政府採取的政策、方法、乃至原則、理念,都是很務實、很正確、非常理性的。理性不一定能滿足民意,但卻是最好的選項。你擁有過許久的錦標忽然間被人奪去,心裡固然很不痛快,可是當前之計,除了加緊努力以後再奪回來,其實也沒有更好的法子。怎麼奪回來呢?把中華人民共和國消滅、或統一到我們這邊來,不就得了?有困難嗎?什麼困難?有實行上的困難,還是其他難處?You see,「務實」忽然就變得很重要了是不是?這就叫做「持其志勿暴其氣」。持志,是需要時間的。實際上怎麼做,是最要緊的。阿扁除了貪贜枉法,還有一個大過就是凡事光說不練,用講的比較快,以至整個人只剩一張嘴,一事無成還是小事,四處煽風點火、撕裂族群、操縱民粹才真可惡。他那件事不是靠那張嘴?志,要靠持,不靠講。目標的達成,要靠做,不是說。

『我更要問先生,您互不否認的是政府還是“國家"?

這是你全文的原旨了。我其實是搞科學的,政治一竅不通。可是最近被共和、民主兩黨的選戰操久了,人也變得有點「政治」起來。要是我是馬總統,我會這樣回答:「互不否認」如果要一次到位,弄到國家認同的層次,那就和「互相承認」完全一樣了,又何必多此一舉?互不否認可以「互」的東西很多,比方說,「政黨」、「政權」、「政府」、「政治實體」、「實際控制之領土」等等;可以「不否認」的地方也很多,譬如說,「存在」、「有效性」、「名稱」、「國際事務參與權」等等。

馬總統是政治學博士,我何德何能敢越廚代庖,在此大放厥詞?只不過是享用網路民主之利,和部落格科技之便,試與您意見交流一下而已。有冒犯之處,還請多包涵。如果您不高興了,我以後是真不敢再來的。



本文於 修改第 1 次
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elai 很誠懇的 回應給: elai(elai5059) 2008/11/07 08:43
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GolfNut — 無心的邂逅
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albert8888
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tina2008

elai 你還挺認真的啊?你看不出來我搞笑呀?每年的新年聯歡晚會總有幾個諧星學文革時代的用語,亦真亦假那個逗得我笑的是前仰後合,我心血來潮時也學上一學,什麼「苦大仇深」啊、「又紅又專」啊,這些術語我熟悉極了。講這些話的人自己是不笑的。我還認識一位太太從臺灣來的,會跳忠字舞,好看得不得了。

大陸我也去過幾次,十多年前就開始了。我還去過內陸,武漢啊、長江啊,那些地方。我和華中理工的院長、校長們遊黃鶴樓時,那樓上的詩詞文章我只望一眼就當場背給他們聽,把他們嚇得個‧‧‧,臺灣來的?不是學文的?他們不知道我從小就會背了。什麼叫做「中華」?這是日本人提到我們常用的詞。「中華」在臺灣我告訴你,札根之深,絕對超過大陸。不是我「臭屁」,我對中華文化的瞭解,這輩子到今天也就只承認輸給一個人。這傢伙厲害極了,以後大家就會知道。不過根札得再深,還是來自大陸,這假不了。我的祖宗牌位上寫的就是「陜西范陽」。

我全世界就只剩南極洲和澳洲沒去過,所以呢,我絕不是冥頑不靈的土包子。放心吧,別再想像了。

我 11/2 寫的:『但是如果雙方互不認為對方最起碼存在,那大家還談什麼?兩個不存在的東西在談,莫非兩造都是鬼?這未免太不務實,太可笑了』和 amazer 11/4 寫的:『不承認“中華民國”不等於沒有“中華民國”』,以及他 11/6 寫的:『爲什麽兩岸通過兩會談判,本身就説明了大陸政府客觀上是認爲"中華民囯中央政府"存在著,並事實上統治著臺灣』三者意思基本上是一樣的。看出來了嗎?我用的詞是「認為」,他用的詞是「客觀上認爲」;我講「存在」,他說「不等於沒有」,看見了嗎?

文字是很巧妙的,說理﹝statement﹞時可以清晰無比,多一字不能,少一字不成,讓人一句、一字都無可辯駁;表達意見﹝opinion﹞時也可以用語氣、味道罵人,有時連字都不必用。在臺灣和臺獨論戰,或和大陸同胞打部落格筆仗,我都儘量將局面控制在還可以繼續下去的程度。要用理服人你的道理﹝statement﹞必須強硬冷酷,而且無懈可擊,這任誰都一樣;不符合事實是最誘人的陷阱,一掉進去你就輸定了。當然永遠會有不理性的人就是跟你發潑撒野,蠻不講理,這時你得注意,怎樣讓自己的意見﹝opinion﹞佔上風,又讓對方有個看不見的台階可下,感覺尚稱良好。如果不小心扯破臉大家硬幹,誰的文字能力強、誰的時間多,誰就贏。然則這種輸贏意義不大,因為你想說的理已經不見了。前前後後這一場,幹嘛來著?就為了想贏啊?對方是誰,有那麼了不起嗎?

大陸同胞對臺灣和美國、日本的心結我的理解我自己認為是夠深的了。可我不是學政治、法律的,對「一團和氣、打馬虎眼」這種氛圍興趣不大。我的目的是將理性的觀念深植人心,如此才能化解偏見與仇恨。藍綠對抗、國共相爭,誰認為對方正確過了?那麼世上到底有沒有是非對錯?有的。誰對、誰錯?誰合理誰對,誰非理誰錯。那麼什麼是「理」呢?「理」就是「事情的邏輯」,通常前面加個「真」字,叫「真理」。什麼又叫做「真」呢?「真」,就是「符合事實」。

這就是我全部的底蘊了。你同意嗎?

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同意 回應給: amazer(amazer)
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雇貓
tina2008
albert8888
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 amazer,你的文我每一個字都讀得很仔細,並完全理解,沒有一絲誤會。我的發言只要不是回給你的,基本上與你文無關,也不要求你同意,不必從此過度延伸。雖然你用的是繁體中文,可除此之外我對你之前一無所知,不過這毫無所謂,我也不覺得應該去查你來歷背景再講話。我是真的只從文章看道理,並絕不以人廢言。

我現在剛去看過你的作家簡介,才知道你是大陸人。之前我說你是「我國人才」,乃因一時不察,完全想不到大陸也出得了這樣思路清晰、理性中肯的人。喔,別誤會,我的意思是指在這裡。中國大陸人才輩出,在美國至少有臺灣來的十倍以上。

明人不說暗話,我知道你怕我似乎欣賞你,讓你在這裡可能會變成「階級敵人」。說不定公安找上門來,說你思想出了問題。你可以撇清的,不過只要你繼續公正理性,我照樣繼續欣賞。

這個世界上完全理性的人少之又少。小小一個臺灣,兩千多萬人,現在一切曝露在世人面前,任誰都可以發現,至少有20%的政治狂熱非理性份子,無時無刻不在那兒胡作非為。我生長在那裡,對這玩意兒清楚極了。我是非常少有的,一切只從「理」字出發,對「理」之注重甚至超過「法」,更別說「情」的人。加上我的文字能力比一般人強,很少有人的思想能逃過我從對他文字觀察得來的瞭解的。

大陸人口有臺灣五十倍以上,政治狂熱非理性人物自然也超過臺灣五十倍以上。不論是狂熱於那種領域,譬如宗教、政治,都是個問題。領域不是問題、狂熱非理性才是問題。

不理性的人講話最大的問題就是「非真」,與事實不符。一般而言,話語可以簡單分成兩種:

意見(opinion)→比方說:「我太胖了。」

陳述(statement)→比方說:「我有一百公斤。」

意見無所謂真、偽,陳述則有。有真、偽的東西須要證據,不能說了就算。不理性的人常犯的錯誤就是作不實的「陳述」。不實的「陳述」再加上偏激的「意見」,就造成很荒謬的 argument。

我覺得你的發言理性、中肯,剛才又看見你有博士學位,由此可見教育對人的思想也有決定性的影響。

我在部落格混得可久了,愛來則來,想去就去,寫我要說的,直來直往,從沒怕過誰。這格看來回應給我的最多了。偏激的「意見」少一點,符合事實的「陳述」多一點,我一定搭理。當然誰也都可以不在乎誰,部落格是絕對公平的。只要識字,沒有一件事是只有你會、你敢、你做得到而別人不會、不敢、做不得到。大家看看 amazer,想一想,學習學習吧。如果只是想罵,我既不痛又不癢,你傷不了我的,還得打字打半天,我不看也不回,既省時又省事。我的帖大家又拼命搶著看,那個聰明那個蠢,還不夠清楚嗎?我何德何能呀,都有點不好意思了。到我的部落格去看看,你才知道我命有多好,日子過得有多舒服。見賢思齊,才是正道正理。如果不是要罵我,而是想說服我,只要你言之有物、符合事實,我一定虛心就教,絕不妄自尊大。認識我的人無一不知我的銘言:「非理性是最大的罪惡」。「理性」無他,無非就是符合事實。而事實,就不是你我可以決定的了。

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白謊
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雇貓
albert8888
tina2008
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 『“民主”和“自由”還來不及變成一句口頭禪,就已經被中國共產黨藉以用來糟蹋社會體制遊戲規則,成爲用來實行其政治野心的口號與工具。』

這才是事實吧?不管你多麼不在乎事實和講話是如何相反,我還是可以繼續注重事實。事實是:中華人民共和國不民主、無自由。沒關係,只要你們的憲法這麼寫我就可以接受。但事實上你們的憲法怎麼寫的呢?

『第一條中華人民共和國是工人階級領導的、以工農聯盟為基礎的人民「民主」專政的社會主義國家。』

「民主」還居然真的出現在你們的憲法裡。那敢情好,你們現任的總統是多少票選出來的?反對黨都叫些什麼名字?

『第三十五條中華人民共和國公民有言論、出版、集會、結社、遊行、示威的自由。』

太不可思議了,居然連「自由」也真的有!「示威的自由」是嗎?那六四怎麼回事?天安門廣場那些人都怎麼死的?

起一身雞皮疙瘩了我。

黨凌駕在國之上,玩弄憲法,綁架人民,這叫法治啊?怎麼談啊?請問你的字典裡,「法治」什麼意思?

既然要查字典,那就順便查一下,「自由」、「民主」什麼意思?

算了,還先查「事實」什麼意思吧?如果這幾個詞你的理解都和世上其他國的人不一樣,你們幾個‧‧‧就自己談吧。

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豬在飛
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GolfNut — 無心的邂逅
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人民「民主」那一回?民主「專政」你說誰?人民利益若優先,阿扁清廉豬會飛。

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字字珠璣,鏗鏘有力,理直義正,無懈可擊
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albert8888
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tina2008

amazer

我知道你是新人,還沒發表任何文章。不過從你這篇看來,絕非等閒之輩。我拭目以待,並寄予厚望;我會密切注意你。 

你的論點正如我這回應的標題:「字字珠璣,鏗鏘有力,理直義正,無懈可擊」。沒有一句話、一個字可以駁倒,這正是我最欣賞的文體。我國能出現你這種人材,令人欣喜。不是我老王賣瓜自賣自誇,你這三條我不知論述過幾次,都有點疲了。可還是你寫的好。 

我個人學的是科學,靠邏輯吃飯,在歷史、政治方面就不免欠缺。質是之故,我對別人為文歷史、政治方面的正確性就無法嚴格要求。我可以用很嚴格的邏輯自律並檢視他人,但也常被一些歪纏爛打者拖垮,乃至各說各話,題目無疾而終。舉個常見的例子,在臺灣打擊馬英九的人什麼水準都有,最常見的招式就是:「虧你馬英九還是哈佛大學的 xxx,連三歲小孩都知的 yyy 都不懂,還敢當 zzz」。這招用的人很多,自己也不知道邏輯上犯了什麼錯誤,旁觀者也少有人深思,聽起來好像有理,於是就想當然爾吧。「理」字一不是人人都重視,二不是人人都知義,三是幾乎每個人都以為只要他開口,說的就是理。所以要想講理非常困難。

太離譜的回應答起來太麻煩,所以我一般不理會。簡體字我大約只看得懂百分之五十,讀起來很辛苦,字體小,篇幅長,又不分段的我看不太下去。你的第一點好像回答了前面某位的謬論,算幫了我一次,在此謝過。 

振八裔先生的文我倒可以回回。『共產黨主張的是人民民主專政,一切以人民利益為先』,這兩件我四十年前就知道,「民主」和「專政」如何巧妙結合我毫無概念,不過無論如何,做法上和「人民」一點也扯不上關係這我挺清楚。後面那句也一樣,如果改成「一切以黨的利益為先」這在我的腦子裡就 click 了,因為這樣就符合事實了。如果『共產黨「實行」的是人民民主專政,一切以人民利益為先』符合事實,我會比你還愛共產黨。自由民主法治,我管他娘咧!

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zhj7876有點道理
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albert8888
tina2008
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回應給: zhj7876(zhj7876)  

我是不能說沒有人喜歡共產黨,至少,共產黨喜歡共產黨,對吧?

不過,臺灣人不喜歡共產黨倒不是國民黨或民進黨的宣傳。你看臺灣人那副牛勁,什麼事都有人為反對兒反對,你就會了解,什麼宣傳在臺灣都不是很有效的。

臺灣人真正接觸過歐美國家的也不比接觸過共產黨的多多少,可就是喜歡人家的制度、國體。問題的關鍵恐怕不在於接觸的多寡。一個東西或一件事情,是什麼就是什麼,不是什麼就不是什麼。我從未見過有誰宣傳錢的好處,可也沒見過誰不愛錢的,你呢?

共產黨如果只是一個名詞那倒無所謂,問題是它在華人世界和「極權專制」是同義字。「極權專制」連狗都不喜歡,怎麼可能有人喜歡呢?美國在尼克森之前有多少人接觸過共產黨?可美國從二戰以後是直接把共產黨列為非法組織的。您瞧,「知道」比「接觸」還管用。「知道」不一定靠「接觸」,「接觸」也不一定就「知道」。

「統一」比「吃掉」是文雅多了,我同意你的說法。我也相信「这不仅仅是中共的意愿,也是大陆全体老百姓的意愿」。我甚至還可以加一句「這也是多數臺灣人的意願,不過‧‧‧」。

不過什麼?我甘脆直截了當說了吧。中共可以保留共產黨之名,卻必須實行自由民主法治。這條件您該不會覺得不合理吧?我的意思是說,你認為「自由民主」對,還是「極權專制」對?那一個好?如果您認為「極權專制」對、好,那咱們就沒交集,甭談了。大家兩岸三地的就繼續「意願」下去吧。臺灣已經全然自由民主,也喜歡自由民主,你不能強迫臺灣人接受極權專制的政體。「不能強迫」是自由民主基本精神之一。

至於「台湾应该做的是认清自己的位置」,你托大了。臺灣應該做什麼,輪不到你來 說教。「不要充当美国的桥头堡」?那得看那種選擇對臺灣最有利。與其被大陸消滅,還不如「充当美国的桥头堡」。好死不如賴活,您同意吧?

所有、一切的問題都在「共產黨」。更精確的說,是在「共產黨的極權專制」。幾乎沒有一個大陸人願意面對、碰觸這核心問題。我前不久在公車上還和一個大陸人聊天,很快的就涉及此一核心問題。我說,自由世界之所以對中國充滿敵意,與其說是共產黨還不如說是共產黨的極權專制。你道他怎麼回答?他愣了一會兒,然後說:「沒那麼高尚、沒那麼高尚。」還連說兩次。

誰說「自由民主」高尚來著?正確面對事實真相與問題根源有這麼困難嗎?

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臺灣不是一個國家
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albert8888
tina2008
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回應給: allenice(allenice)  

我非常贊同您的意見,特別是用"recognize"和"acknowledge"區分不同程度的認知,這十分高明。政治是妥協的藝術,雙方都有大環境下和諧互惠的理念才能在細節上精緻推敲。

我只是不贊同您那句「臺灣是一個國家」。這和我反對臺獨無關,只是就事實陳述。如果今天臺獨已經成功,我縱使反對,還是會承認、接受「臺灣國」。

中華民國才是一個國家,這也是事實陳述。中華民國自1911年以來,至今沒有一天國祚不存,一個國家該有的她也全都有,政府、主權、領土、人民,從未消失過一分一秒。中華民國事實上存在。如果有人說中華民國不存在,我就要問他是那一年那一月那一天消失的。

大陸方面有權不承認中華民國,我們也可以不承認中華人民共和國。這是recognize不recognize的問題。但是如果雙方互不認為對方最起碼存在,那大家還談什麼?兩個不存在的東西在談,莫非兩造都是鬼?這為免太不務實,太可笑了。 所以在這種時候,"acknowledge"這個字就派得上用場了。

其實這些都是文字遊戲,讓雙方都有個下臺階,面子上掛得住,才不至於什麼都不能談,以至一事無成。能不能這麼安排得看環境和氣氛,更大的前提是時機和世局。一關關要弄到順暢很不容易,扁政府殫精竭慮地將所有條件破壞殆盡,一方面是自己坐自己意識形態的心牢,這很不理性;再者就是棄國家人民福祉於不顧,這是非常不負責任的做法。沒有人喜歡共產黨,但是如果你家門口有一隻老虎守在那裡,天天一心一意就只想吃掉你,你別無選擇,只有設法對付。關上大門假裝老虎不在那兒,或打開大門假勇的去戲弄老虎,都愚不可及。

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