網路城邦
回本城市首頁 *每事報*
市長:SCFtw2  副市長:
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會其他【*每事報*】城市/討論區/
討論區"宗教戰爭" 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
[ZT] 2008-5-14報導〈教廷首席天文學家: 信仰上帝和有外星人不衝突〉&〈梵蒂岡首席天文學家:上帝可能在外星球創造生命〉
 瀏覽2,579|回應7推薦4

SCFtw2
等級:8
留言加入好友
文章推薦人 (4)

雇貓
tina2008
albert8888
SCFtw2


http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,130504+132008051401175,00.html
教廷首席天文學家: 信仰上帝和有外星人不衝突
中廣新聞/葉柏毅
今日晚報 2008.05.14


據路透社報導,梵蒂岡首席天文學家「富內斯」神父今天表示,信仰上帝和相信可能有外星生物存在兩者並不衝突,而且外星生物的智慧或許比地球人更高。

現年四十五歲的「富內斯」神父是耶穌會會士,除了擔任教廷天文台台長之外,也是教宗本篤十六世的科學諮詢顧問。他在接受教廷媒體專訪時表示,人類怎麼能排除其他地方也有生命發展的可能性?富內斯神父說,宇宙何其浩瀚,如果有其他星球像地球一樣,有高智慧的生物存在並且發展著,也是很有可能的事。並強調,他看不出認為有外星生命存在和基督信仰有任何衝突,他說,其他星球的生命和地球的生命一樣,都是由神所創造的,對神的創造力不需要設限。


*****************************************************
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110504+112008051500556,00.html
梵蒂岡首席天文學家:上帝可能在外星球創造生命
中國時報 2008.05.15  潘勛/綜合梵蒂岡十四日外電報導


羅馬天主教庭首席天文學家傅尼斯14日表示,其他星球可能存在智慧生物,這與信仰上帝並無衝突,甚至有些外星生物還免於原罪。

傅尼斯神父接受梵蒂岡《羅馬觀察報》訪問時表示,他認為其他行星上可能有生命存在,而不能排除宇宙其他地方也發展出生命,甚至火星可能都有。

傅尼斯神父是教宗的首席天文學家,現年45歲,是阿根廷人,屬耶穌會成員,負責管理羅馬南郊的教廷天文台。在標題為〈外星生物是我兄弟〉的專文中,他表示,誠如地球有多重多樣的生命,宇宙其他地方也可以有生命,係上帝所創造;而這種現象與天主教並無衝突,原因是教廷不能限制上帝造物的自由。

記者詢問傅尼斯是否指稱有其他生物跟人類相似,甚至演化程度更高,他表示當然如此,在如此廣大的宇宙,不能排除這樣的假設。他也認為,地球人類可能是宇宙「失群的綿羊」;其他星球或許有生物,與造物主完全友善。

傅尼斯表示,身為天文學者,他相信宇宙之始,最可能的解釋便是「大霹靂」,即數十億年前,宇宙由緻密的物質迸現。

但他表示,這種理論與上帝之為造物主並不衝突;他表示,造物主便是上帝;造物之舉很合理,人類並不是意外事件的結果。

傅尼斯說:「身為天文學者,我一直相信,上帝是宇宙的創造者,我們不是什麼散漫事件的產物,而是善良天父的子女;祂心中有愛,關注我們。」

但回答何以400年前天主教廷譴責義大利天文學家兼物理學家伽利略時,傅尼斯神父很有外交技巧地說,以往是有做錯,但現在應該讓往事留在歷史頁扉,而前瞻未來。

傅尼斯向讀者保證,科學與宗教彼此需要,而且,許多天文學者都信仰上帝。梵蒂岡為了強化自己的科學信譽,正籌組大會,準備在2009年盛大紀念《物種原始》的作者達爾文誕生200周年。


看這篇新聞的討論

*****************************************************
#1 神父嘴上神愛世人.私下褻玩男童
陳水扁玩殘台灣 posted @ 2008年5月15日 AM 06:52:58

非常贊同. 聖經從一開始的創世紀就在唬爛. 什麼第 1 天創造光與暗. 第 2 天創造天與地.... 現代科學證明全非事實. 人類是慢慢進化而成. 人類之前還有恐龍三葉蟲出現在地球. 地球 46 億年歷史. 人類文明只佔幾千年. 就空間來說. 宇宙像太陽系這樣的星系有幾兆個. 如果真的有造物主. 他會這樣做嗎? 所以人類的出現. 生命的產生完全是意外. 在現代類似的宗教騙子像宋 7 力只有少數傻子會被騙. 但在古代民智未開. 隨便一個自稱是上帝化身的神棍/唬爛王很容易騙人. 只是沒想到一騙數千年.

*****************************************************
#2 狗屁不通的歪理
陳水扁玩殘台灣 posted @ 2008年5月15日 AM 06:54:37

誠如地球有多重多樣的生命,宇宙其他地方也可以有生命,係上帝所創造;而這種現象與天主教並無衝突,原因是教廷不能限制上帝造物的自由。

記者詢問傅尼斯是否指稱有其他生物跟人類相似,甚至演化程度更高,他表示當然如此,在如此廣大的宇宙,不能排除這樣的假設。他也認為,地球人類可能是宇宙「失群的綿羊」;其他星球或許有生物,與造物主完全友善。

傅尼斯表示,身為天文學者,他相信宇宙之始,最可能的解釋便是「大霹靂」,即數十億年前,宇宙由緻密的物質迸現。

但他表示,這種理論與上帝之為造物主並不衝突;他表示,造物主便是上帝;造物之舉很合理,人類並不是意外事件的結果。

傅尼斯說:「身為天文學者,我一直相信,上帝是宇宙的創造者,我們不是什麼散漫事件的產物,而是善良天父的子女;祂心中有愛,關注我們。」

*****************************************************
#3 另類解套?
Richard posted @ 2008年5月15日 AM 08:32:39

奇怪 難道上帝沒跟教宗說過? 現在還要用可能這字眼?

*****************************************************
#4 梵蒂岡首席天文學家的任務
大難佛 posted @ 2008年5月15日 AM 09:45:46

就是以其科學知識為基礎,繼續創造更多一般人無法解釋,以及可預知的短期內科學界也無法解開的神話和鬼話!

*****************************************************
#5 愛因斯坦說的
MAH posted @ 2008年5月15日 PM 01:12:14

"愛因斯坦似乎對古特金的某些觀點不以為然。他信中說,猶太人崇拜的「上帝」,在他看來只是一種「措辭」,是「人類軟弱的產物」。《聖經》則是集「傳奇故事」之大成,內容「幼稚」。"

*****************************************************
#6 幹嘛愛因斯坦說什麼,我們就認為他是對的?
小德子 posted @ 2008年5月15日 PM 07:45:39

而這位天文學家,請您先把神學學好再來檢視你的立論是否正確
如果上帝在別的星球造一個沒有原罪的生物,那祂何必道成肉身來救人?
耶穌又何必在客西馬尼園禱告說:父啊!若是許可請將這杯挪去,然而不要照我的意思,乃要照你的意思行祂應該直接跟上帝說,父,我們再重新照一個不會犯罪的人類,這些人就毀滅他們,讓他們得著他們所該得的,就是地獄的火吧!

*****************************************************


.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51173&aid=2975810
 回應文章
徒勞
推薦3


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (3)

albert8888
tina2008
SCFtw2


這“是”所有的“能語高智生物”文化裡最永恆的“智力徒勞”。

不過永遠“會”有人永遠不相信他在徒勞。

我說的是相信或認定“神造萬有”的科學神父牧師和教徒科學家的努力。


.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51173&aid=2996340
科學牧師講道,見光即死
    回應給: joycelinlin(joycelinlin) 推薦3


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (3)

albert8888
SCFtw2
tina2008


這裡才是倉庫,那裡是福德坑。 ╯^﹏﹏^╰

*****************************************************

SCFtw2(SCFtw2) 於 2008-08-22 10:57 回覆: 刪除

http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3465
海外校園 > 第八十九期(2008-06)
《創世記》與科學——創造

那個吳家望寫的東西還是耶穌教徒的老套。給我公開上堂與他開辯的機會我就去。我不懂物理,我"照樣"贏他。這種耶穌教老套的要害在"思維理路站不住腳",他們衹會搬弄(批評貶抑或傅會利用)科學知識,他們不瞭解科學的根(root, foundation, pillar),更對"科學的神髓"與"宗教的神髓"二者水火不容這個基本事實視若無睹,所以吳家望這篇力作其實是不值錢的,用途衹是教徒群體內部消費,科學牧師講道,見光即死,哪裡是什麼"科學者的另向思維"呢? ^_____^

SCFtw2(SCFtw2) 於 2008-08-22 11:49 回覆: 刪除

"法律人"陳水扁律師也有"另向思維"。


.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51173&aid=2994308
"大霹靂"
推薦1


joycelinlin愷悅
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

SCFtw2

宇宙 "大霹靂", 有科學 學者持下面看法,先前貼到部落格去,後來想起那裡好像是倉庫,應貼在這兒吧:

" 

兩位科學者有志一同,這裡有另一位科學者另向思維呢,其中兩點讓我注意:

1.【宇宙從無到有的楔機】

2.【自然定律先驗存在的奇奧】

http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3465 

他也開列科學上對史前演進的地球的年表臆測。

科學領域高深,我是興味好奇,不能參入討論的。     "

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51173&aid=2993781
我從來就不反宗教啦!
    回應給: Golf Nut(GolfNut) 推薦1


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

SCFtw2

.

標示心情討論主題發起人更新時間回應瀏覽推薦
[2007-12-19] 我不反宗教
回應文章[2007-12-24] 如果我禱告會有效,…… (SCFtw2)
市民SCFtw22007/12/24
22:51
12113

.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51173&aid=2989980
基督教之可惡
推薦0


GolfNut — 無心的邂逅
等級:8
留言加入好友

 

你這個【將本求利自謀多福】太好用啦,我甚至講希格子都得借上一借。

自謀多福謀到如古之摧殘科學,或今之徵逐名利,要不然就猥褻男童,也夠令人齒冷的了。人是有自己的自由沒錯,可是人也還有其他東西。不能好好發揮自己善美一面的人性自性,是一種損失。順遂種種無明欲求而無法自制,則更等而下之。基督教在這方面居功甚偉,當仁不讓。所幸在文明世界,他們還不能為所欲為。Given a chance,基督教要變成回教那個樣子,控制所有人的人生,不止可能,甚或必然。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51173&aid=2985920
理性、客觀真理、主觀真理、宗教、幸福、人的第一真理
    回應給: Golf Nut(GolfNut) 推薦3


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (3)

albert8888
tina2008
SCFtw2


人自利是人性。人不必為客觀真理而活,為滿足自己的想望而活才是人生的真理。年年祝自己祝別人“心想事成”,這才是人之常情。

人的理性是為自己的幸福服務的。有人以理性思維為他的職業工作的實質,那是他發揮自己的理性能滿足自己,或為名為利或不逐名不逐利而衹是為了暢快或成就感。一塊錢能買一個香噴噴的大肉包子,他就不會用這一塊錢去買一個粗糧饃饃,這就是理性,這個決策還是為了自己的快感。

人生是追逐慾望的路程,順性適意,快活一生,人人但願如此。慾望還可以昇級,站上了這山,還有一山更高,你遠遠看這個過程,個人的理性造就和集體的理性造就都是副產品,因為理性能滿足人的慾望,能為人謀福。

客觀真理很硬,很冷血,還經常擋在自己的遂慾之路前面,不是人人喜歡追求或服膺的。況且認識客觀真理經常需要強固的知識根基和嚴密的思維素養,而這已經不是一般中智之人的智能天賦所能輕易做到的。

一個人愛相信什麼是他的自由,衹要他確定他所相信的東西的確已經為他自己帶來了很大的幸福,衹要他認定得失相衡之後這樣划得來,那麼他這不過是在運用他的理性為他自己謀幸福。

人人平等,別人沒妨礙到你,你就不能阻擋別人追求幸福的自由和權益。

經濟理性是將本求利自謀多福,哲學理性指的是人的邏輯思維析理認識的能力,科學理性特別堅持理性思維的結論必須以事實為證以及符於事實,三者衝突的時候在布魯諾聖人是不得不為科學理性殉身,在我等好動腦的小知識人小科學人大約是猛掰客觀真理,在經濟理性掛帥而且情感強於理智的一般人那就祈禱去了,因為有聖靈附身日子比較好過。

就神明信仰者自己的人生而言,科學頂多是職業生活的日用工具,哲學有時是堅定信仰的輔助,信神才重要,因為自己的終生幸福(包括肉體完蛋之後)在這裡。他以他自己的主觀真理為人生引導,與這個主觀真理發生衝突的客觀真理在他的幸福面前當然必須被犧牲掉,因為【將本求利自謀多福】的根本人性才是【人的第一真理】。


.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51173&aid=2985642
基督教不笨,只是搞不清楚還要自欺欺人
推薦1


GolfNut — 無心的邂逅
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

SCFtw2

這種狗臭屁的東西我早就替他們想過啦!十幾年前一個固定到我家來傳教的末世聖徒派長老,名叫Larry的,在他和他太太﹝名叫Nancy﹞傳了幾年傳到快要吃不消的時候,我問他們,基督教對外星人有何看法或立場?他回答說,基督教基本上相信上帝只造人,宇宙沒有其他生物。

可憐的基督教,事到如今,他們被迫也得只好「與時俱進」。給人的感覺就是「捉襟見肘」、「黔驢技窮」。

比利時生﹝1894﹞的梵諦岡科學家拉美提,身受麻省理工﹝1927﹞正統博士教育,鑽研愛因斯坦相對論,至少在科學上還不至於為宗教服務、扭曲真理。他不僅接受,而且還倡議宇宙膨脹論。今天的梵諦岡學者們如何?

教廷要科學家何用?基督教發明或發現過那一條物理定律、科學真理?教廷養科學家還不是有必要時consult一下,以免萬一科學發現或發明出什麼東西來,根本推翻基督教教義時,沒個主意可拿!大家常聽到宗教人士聲稱,這個或那個科學發現不違背基督教教義。可有誰說聽過那個科學家聲稱,這個或那個基督教宣言不違反事實邏輯?

為什麼基督教那麼care科學,而科學根本不屌基督教?

宗教最大的問題很簡單,就是不誠實,胡說八道。再怎麼美其名曰「相信」、「虔誠」、「祈禱」,都是謊言。也許不是惡意的謊言,但是沒有事實根據的空口白話,再怎麼善意還是謊言。謊言本來就是中性的,容或無好無壞,反正就是與事實不符;沒有事實根據的東西,為什麼要去說呢?為什麼要相信呢?個中究竟,頗值得每一個人好好捫心自問一下。

為什麼?什麼東西讓你寧可明知沒有事實根據還是願意人云亦云空口白話言之鑿鑿?那個「東西」如果對你那麼重要,那麼你得好好檢討一下自己的價值觀念與道德基礎。真理和欲望相違背時,那個重要?事實與想像不符合了,你選擇什麼?

每一個人一生至少得問一次自己,「何謂『真』」?你答不出來,你對不起你自己。

猥褻男童,和虛偽不實比起來,還算是小case了。我對那檔事兒只覺可憐、不恥,沒太多意見。總之就是不合人性的安排就會出不合人性的亂子,大驚小怪是不必的。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51173&aid=2985472