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[2008-3-7 ~] 彭蕙仙《誠徵奧步》欄下離題之宗教戰爭帖
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tina2008
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基督徒彭蕙仙於2008-1-27在她的中時部落格裡貼出一篇〈基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )〉,欄下果然立刻成為戰場。我已經完整地把全欄(包括被刪之帖)轉貼於以下鏈結處:
https://city.udn.com/51173/2738577

主要由於【基督精兵的戰場】欄下的鬧騰,彭蕙仙“為了清淨”於2008-2-24貼出一則公告:〈敬告諸網友 (彭蕙仙個人公告 18 )〉,欄下當然不得安寧。我已經完整地把全欄(包括被刪之帖)轉貼於以下鏈結處:
https://city.udn.com/51173/2803606

【敬告諸網友】欄下的最後一則跟帖(到目前為止)的貼出日期是2008-2-29。

【基督精兵的戰場】欄下的最後一則跟帖(到目前為止)的貼出日期是2008-3-5。

2008-3-7, 18:48,有人到彭蕙仙的總統選舉政論【誠徵奧步 (彭蕙仙個人公告 19 )】欄下跟帖,末尾非常突兀地出現這幾句話:『今天中午我在「基督精兵」那欄的三帖並沒有被放行,彭蕙仙的原則是很奇怪的,給人的印象則是很支離破碎和扭曲的。』此欄下繼此帖之後穿插出現十多則“宗教戰爭帖”。
http://blog.chinatimes.com/prayer/archive/2008/03/05/253451.html

2008-3-10,彭蕙仙貼出一則公告:〈離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )〉,把【誠徵奧步】欄下那十多則離題的“宗教戰爭帖”統統搬過來,完整的公告說明如下:『網友老愛離題,只好出此下策。免得眼花撩亂,讓版主及廣大網友們錯失奧步。』『原處已刪;歡迎喜歡離題的舊雨新知,繼續光臨此欄。這裡收集各欄的離題好漢。』此欄隨即成為【基督精兵的戰場】一欄的後繼。
http://blog.chinatimes.com/prayer/archive/2008/03/10/255113.html


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彭蕙仙【誠徵奧步】1. 科學實驗 - 禱告的力量1
https://city.udn.com/51173/2814483?raid=2815904#rep2815904

彭蕙仙【誠徵奧步】2. 科學實驗 - 禱告的力量2
https://city.udn.com/51173/2814483?raid=2818723#rep2818723

彭蕙仙【離題大全】1. 科學實驗 - 禱告的力量3
https://city.udn.com/51173/2814483?raid=2824913#rep2824913

彭蕙仙【離題大全】2. 科學實驗 - 造假1
https://city.udn.com/51173/2814483?raid=2826102#rep2826102

彭蕙仙【離題大全】3. 科學實驗 - 造假2
https://city.udn.com/51173/2814483?raid=2826488#rep2826488

彭蕙仙【離題大全】4. 科學實驗 - 造假3
https://city.udn.com/51173/2814483?raid=2828057#rep2828057

彭蕙仙【離題大全】5. 科學實驗 - 造假4
https://city.udn.com/51173/2814483?raid=2831361#rep2831361

彭蕙仙【離題大全】6. 科學
https://city.udn.com/51173/2814483?raid=2832829#rep2832829

彭蕙仙【離題大全】7. 拒絕炒冷飯
https://city.udn.com/51173/2814483?raid=2834353#rep2834353

彭蕙仙【離題大全】8. 飛行麵條怪獸
https://city.udn.com/51173/2814483?raid=2835562#rep2835562

彭蕙仙【離題大全】9. Copy ……科學1
https://city.udn.com/51173/2814483?raid=2835779#rep2835779

彭蕙仙【離題大全】10. Copy ……科學2
https://city.udn.com/51173/2814483?raid=2836620#rep2836620

彭蕙仙【離題大全】11. Copy ……二手科學報導(科學3)
https://city.udn.com/51173/2814483?raid=2840146#rep2840146

彭蕙仙【離題大全】12. Copy ……二手科學報導(科學4)
https://city.udn.com/51173/2814483?raid=2840180#rep2840180

彭蕙仙【離題大全】13. Copy ……命中要害(真理1)
https://city.udn.com/51173/2814483?raid=2842865#rep2842865

彭蕙仙【離題大全】14. Copy ……自然律(真理2)
https://city.udn.com/51173/2814483?raid=2844417#rep2844417

彭蕙仙【離題大全】15. Copy ……老年癡呆失智病(真理3)
https://city.udn.com/51173/2814483?raid=2845748#rep2845748

彭蕙仙【離題大全】16. Copy ……白老鼠(真理4)
https://city.udn.com/51173/2814483?raid=2847216#rep2847216

彭蕙仙【離題大全】17. Copy ……神蹟(真理5)
https://city.udn.com/51173/2814483?raid=2848602#rep2848602

彭蕙仙【離題大全】18. 路人K - 相信與看見1
https://city.udn.com/51173/2814483?raid=2853252#rep2853252

彭蕙仙【離題大全】19. 路人K - 相信與看見2
https://city.udn.com/51173/2814483?raid=2854745#rep2854745

彭蕙仙【離題大全】20. 無名出師
https://city.udn.com/51173/2814483?raid=2855425#rep2855425

彭蕙仙【離題大全】21. 支持路人K - 心靈1
https://city.udn.com/51173/2814483?raid=2855761#rep2855761

彭蕙仙【離題大全】22. 純插花 - 心靈2
https://city.udn.com/51173/2814483?raid=2856788#rep2856788

彭蕙仙【離題大全】23. 無名收兵1
https://city.udn.com/51173/2814483?raid=2858110#rep2858110

彭蕙仙【離題大全】24. 無名收兵2
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[ZT] 彭蕙仙【離題大全】24. 無名收兵2
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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-04-06 22:42 | 說話像放屁的牛蛙

做人要有信用,不要說話跟放屁一樣,好幾次發言看不起彭小姐到這個地步就不要再來嘛,好幾次看不起來彭小姐這裡玩的網友為什麼自己不走開呢?何必天天守著這裡"又累又苦又苦又氣"找氣生當飯吃?天降英才何處不可施展?何處不能引領風騷受眾人仰望?何必天天在彭小姐這"塵世間受泥人折磨"?天下之渾人蠢才泥人聚在彭小姐這裡"相濡以沫"礙著他了嗎?這隻常鬧笑話的超級牛蛙為什麼老在放話要走之後賴著不走呢?實在不必這麼努力把自己搞到這麼"萬一不幸"。

誰是人間牛蛙的粉絲啊?別人列出他的賴皮記錄和藉無知胡吹來罵人的記錄好讓這牛蛙反省,這隻愛到處找帽子來戴的牛蛙倒說別人把他的話奉為金科玉律讚頌朗讀,中時部落格出了這樣的高手真應該以這中文網路世界的奇葩為榮啊。

彭小姐這裡常客很多,罵彭小姐的網友也很多,但是彭小姐這裡沒有人放話說要走,"一再"放話說拜拜的只有這隻好吹牛而且非常看不起彭小姐和彭小姐這裡所有的網友的牛蛙,所以那隻「死賴著不走的牛蛙」是誰呢?除了這牛蛙自己之外還可能是誰嗎?總不可能是這隻牛蛙的粉絲吧。這隻牛蛙在彭小姐這裡有粉絲嗎?沒憑沒據不要耍嘴皮硬拗,臨潰臨敗不要往自己臉上貼金,一再放出行動宣言不要像一再放屁一樣,不要拿中時網友當傻子,大家都認得中文,雖然大家"腦袋不好道德也不好"。

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我覺得以別人悲憤決意離去的話語來逼人走很卑鄙
2008-04-06 22:54 | 無名

由文章的邏輯架構及智商來看,顯然「說話像放屁的牛蛙」不是那隻「死賴著不走的牛蛙」,更像是某人。

我是不習慣不收拾戰場就走的。但有人抓著我的話,覺得我放話要走了,他好高興,我想走走不了,他開罵了。我何嘗不知要走!?我何嘗不想走!?我自問我自己的道德要求是不是太寬鬆!?不夠自律?

可是,我說,我不能容忍一再地挑釁!在我看不見的版主那裡,在我想安安靜靜地結束每一欄的時候。

不想打卻非得待在戰場那種辛苦你瞭解嗎!!??還需要你來嘲諷嗎!?我話不說盡,你自己想想。

我覺得以別人悲憤決意離去的話語來逼人走很卑鄙,以前有過,現在是那人拿話逼我,而這行為的本身構得上卑鄙這一原則。

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-04-06 23:12 | 無名

每個人都有每個人的利益考量,版主有版主的利益考量,她不要網友「鬧事」,網友有網友的利益考量,他們宣傳自己的才華學問,而有些則專做卑鄙攻擊別人卻又裝作君子的好事!

有人要走,他們誰都歡迎,只要版主容忍度夠,反基督議題無限蔓延談下去都覺得爽!互相捧文相濡以沫也是為了讓自己的利益極大化。一次兩次三次看不慣這些卑鄙行為的人跟他們耗下去,版主最後不是為了正義,卻還是為了利益考量,蠻橫地訂出版規並且刪文。有人憤而聲言離去--其他人都爽了。但那人心有未甘,因為一點點「小事」,終究版主搞個「離題大全」,那人當初也沒看,兩三天後才發現這些人又故態復萌

我自認為臉皮薄,還沒厚到死賴著不走的地步。我也知道有些人大概一輩子都不可能有什麼退出聲明的--能待就待,何必笨到自己斬斷活路。

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-04-07 17:29 | SCFtw2

http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110504+112008040700322,00.html
印度性教育小冊 不食人間煙火
中國時報 2008.04.07  閻紀宇/綜合報導

 古印度的性愛寶典《愛經》名聞遐邇,可是今日印度連學校性教育的教材都寸步難行。

 印度政府衛生部日前發行一套性教育小冊,立刻招來保守衛道的政治與宗教人士強烈批評,9個邦拒絕讓當地學校使用,迫使衛生部大幅刪修。

 刪修的結果自然是清湯掛麵,不食人間煙火,連「性交」這樣的字眼都不准出現。

 照片圖示幾乎無一倖免,就算教導避孕知識也不行。至於同性戀更是一大禁忌,完全不能提。

 一個印度教組織的主管馬德哈夫大罵:「性教育違反印度精神。看看西方實施性教育的後果:離婚、通姦、未成年懷孕,性行為隨便得像喝百事可樂。」

 不過逃避問題並不能讓問題消失,印度人口超過11億人,愛滋病帶原者逼近6000萬人;自家政府的統計資料顯示,超過一半的兒童曾經遭受性侵害,可見性教育的迫切需要。

 2005年有一項針對印度國會議員性知識的調查,結果令人啞然失笑:56%議員相信愛滋病可藉由衣服或飲食傳染。

 此外,許多印度男性相信做愛後灑一點檸檬水可以預防愛滋病,如果不幸罹病,再找個處女做愛就能夠治癒。

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-04-08 22:43 | 無名

中時部落格是特權部落格比起相當多版主,彭蕙仙還算是相當開明的),這些人每日清談,羽扇綸巾,倒還有幾分人模人樣。

「基督精兵」是彭蕙仙以權力封起來的,而當「基督精兵」被封,彭蕙仙開了「敬告諸網友」,當時我就想走,但當我看到無恥的那條蛇GolfNut繼續在「敬告諸網友」裝作偽君子時,我在那裡發了第一帖,而後寫了退出聲明。

一直到現在,我強調的是彭蕙仙不該讓反基督的網友一直無限蔓延下去甚至在諸多道理上硬拗只為了確立他們反基督、甚至污衊基督徒是無知的「堅定意志」,彭蕙仙從頭到尾不理不睬。甚至,在「敬告諸網友」我宣稱要走時,留下最後一帖為了一幅我畫的蓮花水彩圖。彭蕙仙卻在SCF的慫恿下刪了我那帖,我當然氣,繼續留言,而後她瘋狂刪我帖。

而在她嚴格地執行「不談個人私事」這一法條時,SCF藉著替麵條說話,而使得他和麵條反基督的帖子能通過審查回到「基督精兵」(我的卻繼續被封),因為SCF已經開始在他網站轉貼基督精兵全欄………

向內找無辜被牽連,但當向內找在「敬告諸網友」向彭版主抗議時,SCF吃他豆腐,說他替麵條寫的辯詞也可以套在向內找身上--那一帖非常無恥--以一塊白色的布跟黑色的布染在一起然後說黑色的布原本是白的!

在彭蕙仙瘋狂刪除我文的情況下,我只好在她重新開放的欄下顯示不滿,而後彭蕙仙,出乎我意料的,她移這些帖開了個「離題大全」--她開這新欄兩天後我才看到,因為原本我的用意只是最後留個不滿的帖子就要走人了,最後我看到的是本欄「離題大全」主文護心壓在我上面的那一帖,想說,護心可能也是因為「基督精兵」被封,藉此發洩倒也不介意。兩天後因為好奇而又過來看才知道SCF和麵條又跟護心吵了起來--而此時SCF和麵條關於「逢基督必反」這一法條老早偷偷給他偷渡成功,這是SCF的心機,就如底下抓著我的話以難聽挖苦逼我走的那SCF喬裝的「死賴著不走的牛蛙」一樣。

彭蕙仙這裡總是很熱鬧,人嘛!各式各樣的都有,物以類聚嘛!我這人啊!連跟人去唱卡拉OK都顯得不自在,喜宴那種喧嘩及虛偽的問候也叫我不愉快,至今改不了。但固執得很,對於自己未完成的心願幾十年都會給它完成,這中間太多人唱衰,要我務實點,但改不了。

人的心要如江水滔滔,這也是我越來越能容忍的理由。留住這一帖,我不會再回應了。

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[ZT] 彭蕙仙【離題大全】23. 無名收兵1
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良秀
2008-03-30 10:52 | 無名

當一個人傲慢,並且不擇手段污辱別人只為了展現自己的「學問」時,他就如同《地獄變》裡的那個良秀,為了畫壇的名聲連自己女兒都可以燒死,而那個燒死他女兒的大公不過是因嫉妒而化成鬼,另一種鬼的化身。

就像近日我在「候教」所記載的。
http://blog.udn.com/SCFtw2/1332093

「迷信」不等於信仰,不相信科學也不等於「反智」,不過有人的貼文就是如此以指控他人的方式堅定自己頑冥不化的信念--只因為學術傲慢,這樣的學術傲慢在潘震澤身上照樣顯著。

以這樣的學術傲慢來指責不相信科學的人反智,指責信神的人反智,那只能顯示他們這輩子掙來的學術地位帶給他們足夠的傲慢虛榮以及醜陋和不擇手段!正如我過去遇過的教授一樣。

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半瓶醋響叮噹
2008-03-30 11:55 | 無名

希望這些科學的「基本教義派」不要誤導人家以為科學可以證明神不存在或科學家對宗教抱持負面態度。剛剛中時頭版頭條《美人警告 大強子對撞機 恐毀滅地球》是相當有趣的新聞,這讓我想起過去我對粒子對撞機的興趣,我手邊有一本書,法國原著時報中譯,「發現之旅」系列第18本《創世紀-宇宙的生成》,裡面138頁有一幅圖非常好玩,一個漫畫家畫兩個上帝在看一個小星火然後說「什麼!這就是大爆炸?」,141頁則畫上帝拿一把手轉動宇宙,兩個天使在一旁說「用手柄啟動宇宙可不是輕而易舉的事」。那本書從神話講到科學講到大霹靂的發現。

半瓶醋響叮噹。以上我這樣的言論不大可能被潘震澤「先審視再露出」。我十分鄙視那些賣弄科學美其名為客觀而來指控信仰的人,雖然我沒有宗教信仰,但就我過去所受的科普教育也絕非以科學推翻宗教信仰。

http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Focus/2007Cti-Focus-Content/0,4518,9703300011+97033009+0+111548+0,00.html

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-30 14:18 | 純插花

牛頓寫道:「企圖光以迫切禱告祈求上帝的祝福,來取代自己所該付出的努力,是一種不誠實的行為,是出於人性的儒弱。」

亨利.摩爾是影響牛頓科學與信仰最深的老師。摩爾是數學家,也是位敬虔的基督徒,他說:「上帝創造這個世界的目的,是要使人認識神,尋求祂,感謝祂。若有人輕看這世界奇妙的受造物,要看到世界所沒有的才算神蹟,那是自大。」摩爾認為把數學放在教育中的目的在於:「教育是一種道德與思考的培育,數學課程的設立是為了訓練學生,使他們的思考更精密。長期受數學教育,對學生是一種有壓力的操練,為的是要激發一個人有刻苦的心志。有刻苦的心志才能使人長期持守道德的準則,而道德的準則來自上帝。因此數學教育與信仰是相輔相成的。」

摩爾教授以一個老師對學生的敏銳直覺,一下子就發現牛頓的不同。他發現牛頓在每學期開學以前,先利用假期,將要上課的所有課本都看完,等到上課時,牛頓已經在看比那門課更進階的研究報告了 - 牛頓自己也寫道:「當我走進教室上課時,常發現對上課內容的了解深度,已經超過了我的老師。」這種讀書法會令一般老師倍受壓力,摩爾卻找牛頓來,給他更深的書,像開普勒(Kepler.的「光學」、桑德森(Saderson)的「邏輯學」,並且把自己擁有的一千八百本藏書,成為“隨時向牛頓開放的圖書館”。摩爾也長期支付牛頓的生活費。除了讀書方法與人不同之外,牛頓因為家裡貧窮,仔細記錄他的支出,他認為「用錢謹慎是基督徒生活的基本學習」。

牛頓經常在日記中或課本空頁寫下自已的禱告,有些記載仍保存在大英博物館中。他寫道:「企圖光以迫切禱告祈求上帝的祝福,來取代自己所該付出的努力,是一種不誠實的行為,是出於人性的儒弱。」我想牛頓大概不曾做那種「禱告後,考試都考到我昨夜剛讀到的」之類的見證,因為這樣,上帝對平時用功的學生就太不公平了。踏實的信仰絕非尋找成功的捷徑。金錢的享受對一個窮學生是一種莫大的吸引,牛頓寫下:「主啊,赦免我! 因為我的心想以賺錢為樂,多於渴想你的同在。… - 但是在主日擘餅(聖餐)聚會裡,我的心又重新與你聯合。」牛頓和他的室友魏克金斯(John Wick Jr)經常在校外分發聖經給窮人,同他們傳福音,購買要分發的聖經成為牛頓學生生涯中除了房租與伙食費外最大的花費。

http://bbs.yibada.com/thread-7941-1-1.html
張文亮:《我看到石頭在唱歌》 (轉載)

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-04-03 23:23 | SCFtw2

{本欄}
盛極而衰
2008-03-17 16:22 | 無名

老子說「盛極而衰」,本欄我在道歉之後也懶得跟懶得看,正如本欄主文我是在兩天後才上來看看的,食之無味棄之可惜,再跟帖下去實在無聊,走人。

之前中時部落格版主查理王說網路日誌到2022年消失,而更早之前我也在「敬告諸網友」那欄說網路消失是很有可能的事,我想迷戀的人就讓他們繼續迷戀著,反正覺得無聊,走人。

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-04-03 23:37 | 無名

距離本欄他的上一帖整整過了五天,距離我的上一帖整整過了四天,距離「候教」新的記載整整過了五天。他呢?裝烏龜!裝什麼烏龜啊?無非是「候教」裡新的醜陋事實。他掩蓋、他冷處理,然後以兩三個分身帳號給自己的網站上轉貼的「基督精兵」大力推薦………

他何不轉載「離題大全」?在「基督精兵」被封後他還是想盡一切辦法到「基督精兵」發帖只為了贏,他絕口不題「離題大全」甚至患了五天白內障至今終於睜眼的原因我想跟某人復出有關。

對他有利的,他大量傳播,對他不利的,他掩蓋假裝無視--這群人就是這樣在網路上混日子的。

心機深沈,不計腥羶,恃才傲物,終究到這等田地。

別人照樣可以以你現在的方法整你,別人不做,無非是心比你厚、時間比你少、容忍度比你夠,對網路絲毫不執著也不想淌污水之故。

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-04-06 01:04 | 死賴著不走的牛蛙

http://blog.chinatimes.com/prayer/archive/2008/03/26/262822.html
回應: 莫名其妙的施明德(時事雜感 89 )

==========================
這隻貓嘴裡的「淺綠」好像是指吳典蓉那裡的一個Eva吧
http://blog.chinatimes.com/tess555/archive/2008/04/02/265503.html

2008-04-05 23:23 | 喜歡戴帽子喜歡挨罵的牛蛙

============================
人生最笨的事之一就是奉陪笨蛋。
得天下英才而教之,人生一樂也。但萬一不幸,得天下蠢才而教之,那可真是又累又苦,又苦又氣,人生一大苦也。

剛剛去另一社群,還是一樣,一堆說渾話的人,腦袋不好道德也不好。必須要承認,女媧造人還是有隨便捏捏和細細琢磨之分的。
頑石終須歸天地,在塵世間受泥人折磨也是很累很苦的。

對近日發發牢騷而已,恕不奉陪啦。

2008-03-28 15:10 | 無名

============================
的確,我不想來彭蕙仙這裡,當彭蕙仙自己本身就是意識型態充斥文章毫無說理,不斷寫文但文卻不見提昇,而喜好她的意識型態的網友還是一窩蜂的來「相濡以沫」,管理放縱不接受建言還開出奇怪的規矩並且事後還露出輕浮的口氣--我實在想說,這種地方是很適合楊文衡你的。你儘可以繼續說些意識型態充斥卻毫無理據的稻草言論,你儘可以歌頌彭蕙仙的規矩而對屢次批評屢次不爽的無名嘲諷--恭喜你,終究你會成為令人尊敬的網路政論大師的!

2008-03-28 10:12 | 無名

============================
"好像有一隻美國牛蛙。"
美國牛蛙聲音很吵,甚麼都吃,但是不吹牛;
無名貼文很多,不願吃虧,不過很愛.....

2008-03-27 14:13 | Rana catesbeiana

========================
"彭蕙仙卻說選總統不是「買一送一」,誰都知道美國人把第一夫人看得跟總統一樣重要,美國尚且如此,「買一送一」這只能說:要不就是粉絲話語,要不就是不熟悉政治運作。"
好像有一隻美國牛蛙。

2008-03-27 12:53 | 牛蛙

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-04-06 09:21 | 無名

仔細想想也不錯,有人如此把偶的話奉為金科玉律,天天重複貼文以便讚頌朗讀,喔!原來那隻「死賴著不走的牛蛙」是偶的粉絲!

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[ZT] 彭蕙仙【離題大全】22. 純插花 — 心靈2
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albert8888
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tina2008
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22

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-27 11:07 | 不知誰在『盧』,不知誰『花』了

和和悅悅地談啊!很難喔!

路人K 不弱, 這樣口氣, 看來口水戰要開始了嗎?

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-27 11:18 | 路人K

已經結束了。不想打泥巴戰啦。

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再多奧步辯解什麼,把心(heart)誤解為心智(mind)就是指鹿為馬
2008-03-27 14:37 | 支持路人K

SCFtw2的回應實在是越描越黑,有哪一名中文能力尚可的人,讀到路人K寫[愛不在頭腦裡,愛在心裡。],會聯想到[胸腔裡充滿血液的跳動的那個中空的肉團]所謂[心臟],大概只有心臟科醫師或者不相信[愛心]可能客觀實存的懷疑論/無神論科學家/其他各行各業者了。當我們說[打從心底(from the bottom of my heart)覺得她很體貼]時,當然不是指心臟,無論再多奧步辯解什麼,依照[一般]用語,把心(heart)誤解為心智(mind)就是指鹿為馬<違反事實或一廂情願或邏輯不通的>!

在此正好可以釐清一下何謂[客觀實存]:懷疑論/無神論科學家企圖用[物質層面可以觀測的存在形式]壟斷[實際存在]的範疇,任何無法用科學方法直接觀測到的存在,都被[批評鬥爭]成[主觀想像]的[不實際存在的黑五類地位]。其實[客觀]指涉[獨立於主體認知外],[不管主體是否運用其感知官能,都一律生效者]。

姑且試著站在懷疑論者的角度來說,假設獨一的真神真實存在,祂喜歡保持神秘,經常以非物質形式,教人肉眼看不見,肉耳聽不到,鼻子聞不出來,肉手摸不著,不管人在不在場,在場時五官知覺能不能正常發揮作用,或者宇宙裡有沒有人存在,真神都存在,只是並非可以用科學方法直接觀測到的,換句話說,真神[獨立於主體認知外]而且[實際以非物質形式存在]因此我們可以說[真神客觀實存]!!

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2008-03-27 14:55 | 支持路人K

獨一的真[神]喜歡保持[神]秘 -- 突然發現中文的詞語很[神]準貼切囉!

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-27 15:38 | OMG!

基督教的八股大腦又來了.
$%^&^$@$&$

談論基督信仰,還看清澈的約翰福音吧:
J.-蝶兒小歇 : 救命呀! 跳過!

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-27 16:30 | 路人P

樓下OMG! 講話語意不清的風格,很像之前[大法師喃喃唸咒語]的那位。奉勸有心仔細分析真理,講究[程序和實質]的基督徒和[未信基督但誠心來此論壇談論者],不要理[言論不順他耳, 就濫稱八股]的OMG! 這裡科學老掉牙的八股重放錄音帶遠比別種八股要多!

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-27 17:24 | OMG!

你怎好意思說,我不是基督徒,只是教會裡講道理傳道,都是聽不下去的基督教八股。千篇一律,一點也不成長。查經班也是,幾個姐妹是很熱心,查半天經,幾個姐妹也是不成長。怎麼辦? 基督教八股真的不合理太多,J.-蝶兒小歇講得對,談論基督信仰,還是看清澈的約翰福音。這位基督教的八股大腦幫不上忙,依舊是不成長。路人P,你以為我是誰呢?? 怎麼碰到這種沒禮貌的事。跳過!

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-27 17:59 | 路人P

不要講[不是基督徒],連多年的基督徒如我,也曾經像你好聽[標新立異][參雜擬哲學科學玄理][空靈]的[不講道理]之[詩歌]。

但現在回到[見山又是山,見水又是水]的階段:許多話聽起來[大智若愚],你我多少都有[內心裡隱藏的驕傲],通常同樣的話聽過兩次以上,就歸類成[八股]。但必須注意相同觀念在提出時前後的思路,所應用的新情境,和說話人主觀經歷所印證的新心得。

坦白說前面提到[心]包括魂的三部分和靈的良心部份,並不是八股,我也是這次讀回應才注意到弄清楚的。

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-27 18:57 | 路人P

對了,OMG!你說[我不是基督徒,]所以應該不是在[這是我的新書]那一欄的OhMyGod可縮寫為OMG,假如你沒有注意到以前已經有網友用此暱稱,就還好,若是故意模仿,就留給人[不太禮貌]的印象。

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-27 20:02 | 純插花

沒事跳進來自己選自己當討論[評審]的網友,除了給各位發言網友的言論[甲乙丙丁等級分數]外,也應該在[程序和實質上],提出言之有物,具有說服力的理由來說明為何可以打此分數。

OMG!只能夠和稀泥模糊地拿[教會裡講道理傳道,都是...查經班也是 ,幾個姐妹...],我們讀者不知[其人其事的任何具體內容]說三道四,結果這種自動送上門的評審,自己講的話就像政客[羊來了的八股]: 高喊[毀謝十人小組]之後,卻提不出具體名單和毀謝計畫的具體內容等證據或實例!!!!!!!

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2008-03-27 21:18 | 牛蛙

好像有兩三隻基督教牛蛙

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2008-03-27 23:19 | 純插花

又多來了一名政客高喊[牛蛙來了的八股]^_^

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2008-03-27 23:28 | SCFtw2

我會等等看這裡的選擇性白內障患者的病情會不會轉好。 ^_^

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-27 23:45 | 純插花

又多來了一名政客高喊[牛蛙來了的八股]不過這隻鋼定[上了年紀],因為超過五十歲的年長者換白內障的比例,比較小的年齡層來得高,前面發言的基督徒語氣用詞都很青春有活力,別人就不用瞎操心了。還是謝謝年長者的[推己及人的愛心]噢!

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-27 23:51 | 純插花

不過這隻鋼定[上了年紀],因為超過五十歲的年長者[患]白內障的比例,比較小的年齡層來得高,前面發言的基督徒語氣用詞都很青春有活力,別人就不用瞎操心了。還是謝謝年長者的[推己及人的愛心]噢!

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-28 01:51 | 讀者

美麗的言論或許掩蓋不住醜陋的心靈,但醜陋的言論只能暴露醜陋的心靈。

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-28 01:54 | 讀者

人的行為受思想支配的,寫的也是你想的,我看到一個很醜陋的心靈。這正是低等人格沒文化修養的人的卑劣表現。

【信仰】對你的人性有提昇了嗎? 非常醜陋!!

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2008-03-28 02:09 | 純插花

有些人只許[嚴以待人,寬以待己]:先笑別人[我會等等看這裡的選擇性白內障患者的病情會不會轉好。]。旁觀的路人順水推舟,藉機會點出[白內障罹病率與年齡之間的正向相關]的醫學研究發現,這怎麼會跟[低等人格沒文化修養的人]扯上關係,這醫學研究發現是你我都必須面對的人生真相!

[[人的行為受思想支配的,寫的也是你想的,我看到一個很醜陋的心靈。這正是低等人格沒文化修養的人的卑劣表現。

沒有【信仰】對你的人性有提昇了嗎? 非常醜陋!!]]

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-28 04:21 | 讀者

"白內障罹病率與年齡之間的正向相,關這醫學研究發現是你我都必須面對的人生真相!"

呵呵,謝謝告知。我的【信仰】是--每日背一句靜思語,澄淨您的心靈
http://duty.tcps.tcc.edu.tw/~kumei/page_7.htm

「能助人的人,就是有福的人。」「能救人的人,就是菩薩。」

http://www2.tzuchi.org.tw/tc-charity/index.htm

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2008-03-28 15:11 | 純插花

<<連醫生都宣布放棄,但她沒有怨天尤人,只是不斷禱告,「如果要讓我走,就讓我平靜離去;如果可以活下來,一輩子做志工!」
她說,罹病後未接受特殊治療,天天到教會打掃環境,幫助弱勢族群,反而越活越健康。
10年來她在竹醫安寧病房當志工,以親身經驗,給生命末期的病友送上溫暖,唱詩歌、禱告,也協助亡者家屬處理後事,自助助人。>>

「只要我活下來,一輩子當志工!」81歲的劉石惠意,曾是越南豪門千金,因丈夫生意失敗,生活窮困,咬緊牙根帶大9名子女,不料醫師又宣布她罹患子宮頸癌末期,還通知家人準備後事,她發願「如果活下來,畢生投入志工。」

如今她已「多」活31年,10年前到署立新竹醫院安寧病房當志工,以過來人經驗,鼓勵許多生命末期的患者。

在竹醫安寧病房內,劉石惠意總是面帶笑容、精神抖擻的替患者打氣,看不出她曾與死神擦身而過。

劉石惠意說,父親是越南珠寶大亨,從小錦衣華服,出入有專車接送。她舉例,8年抗戰期間,父親捐給國軍的金額,在越南首屈一指,可見石家財富。

抗戰結束後,國軍前往越南接收飛機,她和當時擔任飛官的劉啟東一見鐘情,陷入熱戀。

不久國軍返回大陸,劉啟東向她求婚,石家拒絕,劉石惠意以死相逼「我一定要嫁給他」。2人的婚事還登上四川、重慶報紙頭條。

石家準備好幾克拉鑽石手鐲、項鍊等大批嫁妝,還讓她帶ㄚ環陪嫁,沒想到有一次搭機從四川飛往青島,因飛機故障,她被摔出飛機外,被送醫急救,清醒時,隨身帶的嫁妝全遺留在失事當地。

她後來跟著丈夫撤退來台,用丈夫退休金購買宮燈運回越南賣,沒想到評估錯誤,積蓄化為烏有。

家中還有9名孩子要養,她和丈夫身無分文,「用餐時,常以淚洗面,孩子們輪流到不同的鄰居家用餐」。

劉石惠意回憶,好不容易找到郵局臨時工,全家人靠微薄的薪水度日,還好9名子女很爭氣,其中大兒子台大畢業後,進一步申請獎學金出國念書,全家還買下第1棟房子。

劉石惠意說,原以過苦日子都過去了,沒想到50歲那年,下體不斷出血,到台北榮總就醫,醫師診斷她罹患子宮頸癌末期。

【聯合報╱記者張念慈/新竹報導2007.07.04 01:12 am】

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2008-03-29 19:54 | SCFtw2

http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110504+112008032900482,00.html
父母寧祈禱不就醫 女童死於糖尿病
中國時報 2008.03.29  諶悠文/綜合27日外電報導

 美國威斯康辛州11歲女孩瑪德琳.紐曼罹患糖尿病,原本是可以醫治的,卻因父母堅信祈禱比看醫生有用而延誤就醫,害她於23日死亡。而調查這起案件的警方27日表示,瑪德琳的父母並無悔意。

 警方指出,瑪德琳在23日復活節當天下午陷入昏迷,然後停止呼吸,驗屍報告顯示,她是死於「糖尿病酮酸血症」。

 警方是在接到瑪德琳遠在加州的姑姑打來的求助電話,才前往威斯康辛州威斯頓鎮紐曼夫婦的住處查看。

 偵辦本案的警官史利特說,紐曼夫婦的信仰使他們相信祈禱可以治療小女兒的病,因此他們選擇祈禱,而沒有帶她去看醫生。他形容這對父母在偵訊時「看起來相當平靜,他們對信仰非常堅定,認為他們做的事是對的。」

 紐曼夫婦告訴警方,他們不知道小女兒罹患糖尿病。她已經有幾個禮拜看起來病奄奄的,很倦怠,在復活節前幾天病得很嚴重。

 史利特說:「他們知道狀況不對,便打電話要求親友和其他祈禱團體一起為她禱告。

 瑪德琳在家中排行老么,家中還有13歲、15歲和16歲大的孩子,都被社工單位帶走,並接受醫師檢查,以確保他們沒有任何潛在的健康問題。

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2008-03-29 23:35 | 護心

簡略澄清基督徒對禱告求神醫病的態度:前面曾提及本人親身[不藥而癒]的經歷,其實關鍵是當時的情況很特別,受限於客觀資源,臨時不便返台用健保看醫生,而且所患病症也非重大傷病,神感動我為了此突發疾病禱告,我的態度不是想要強迫神,或者試探神,要求它賜下神蹟,然後我可以向其他信徒誇耀,當然更不是要靠神蹟[鍛鍊神力],有朝一日打出名號,成為神醫佈道家。

所以樓下的悲劇新聞是由於少數信徒誤解運用禱告求神醫病的適用條件,比如說:天使曾在半夜破監牢鐵門,救使徒彼得出獄(使徒行傳12章);但是在猶太宗教領袖率眾,持刀棒捉拿耶穌之後,彼得怕遭到連累,三次不認主耶穌。換句話說,神只有在適當的時機才行神蹟,祂並未差遣天使打敗猶太教幫派,救出耶穌,來鼓舞彼得對神的信心(馬太福音26章)。

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2008-03-29 23:44 | 護心

聖經並沒有要求信徒不去醫生那裡看病!下面轉載一則英文貼文,大意是說,一名美國富商買了告示牌廣告版面,在高速公路旁的看版上,打出標語[感謝神垂聽他的禱告,治好他太太的重病]。

無神論網友因此為醫護人員打抱不平,強調廣告主應該感謝醫生和護士等醫療團隊。此基督徒網友Grace提醒大家說,如果畢業生登報感謝生他養他的父母栽培,會有路人讀者投書,要求畢業生一定要登報感謝他的師長,甚至保姆嗎?

人同此心,心同此理,那位病患的先生當然早就當面或寫信感謝過醫療團隊了,但是對相信[天地從無中生有,上帝是創造天地的主,追蹤所有自然和人為資源到首先之源頭,就是真神]的基督徒,他當然對賜給醫療團隊智慧的真神,發出最大聲的感謝詞!

<Jul 25, 2007 11:42 PM | Link to this

It boils down to the root of one's beliefs. For Christians who believe that God creates heavens and the earth, all resources - human or non-human (e.g., natural)- trace back to God's creation.

Hence, it goes without saying that even though the Tripodos must have said thanks to the medical staff face-to-face or by some media (e.g., with a thank-you note), they underscored (by putting up big billboards) their gratefulness to the ‘SOURCE of the Miracle’ according to their faith. Will you blame (or find fault with) someone (e.g., on his/her graduation day) for putting up billboards to thank his/her parents for giving birth to him/her and raising him/her? Of course, not. Who will stand up and complain about no mention of all other helpers to his/her growing up such as teachers, medical doctors, etc. on the billboards?

http://www.ajc.com/services/content/metro/cobb/stories/2007/07/11/billboard_0711.html?cxtype=rss&cxsvc=7&cxcat=13>

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[ZT] 彭蕙仙【離題大全】21. 支持路人K — 心靈1
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2008-03-26 15:18 | 支持 路人K

讀不懂聖經也算了,硬把自己誤解基督徒的話,塞在基督徒網友的嘴裡,不只莽撞,尤其無理。這種霸凌竟然反過來教訓基督徒說<不懂嚴謹的論證說理還是由於他們沒法正面應付嚴謹的論證說理。>他家的鏡子上灰塵累積得比坦克車還厚囉,每天照自己都把自己看成[科學家說真理的頂尖高手],其實多半在拾人牙慧(前面有人說他拿科學研究的二手[報導]壓人,[科學新聞報導]或[期刊報告]?別又在字詞上爭辯了,反正演化論絕對不是他的第一手本行研究出來的專業)。

真正一流的演化論研究者或者科學研究的頂尖高手,才不會不自量力地僭越本行,用演化論或其本行科學知識,去否定基督徒的信仰,當然本行研究都讓他們忙不過來了。本行頂尖專家在審核南韓複製研究投稿時,都看走眼了,看不出研究造假,多手輪流[報告]科學研究的發現,更要讓讀者[盡信書不如無書了]!

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-26 15:24 | 支持路人K

一言堂不是最糟糕,更糟糕的是多言堂裡充斥著這種<違反事實或一廂情願或邏輯不通的話>!

到目前為止,哪一位基督徒網友的發言能使霸凌推斷說<尤其是耶穌教徒 -- 堅決認定…靈魂 -- 不是心 -- 才是宗教和神靈信仰的基礎性前提。>?因此在這點上,霸凌『用違反事實或一廂情願或邏輯不通的話公開主張什麼或者跟人爭論什麼』:

不用讀完和讀通整本聖經,即可曉得對基督徒而言[靈魂]只是中文版聖經裡的通俗譯法,[靈][魂]在真理上不應該合在一起混為一談。[靈][魂]跟[心]既然有<重疊或準重疊關係>,霸凌卻又說<靈魂 -- 不是心 -- 才是宗教和神靈信仰的基礎性前提。>此種自相矛盾的說理,自己吹捧成<嚴謹的論證說理。>。一言堂不是最糟糕,更糟糕的是多言堂裡充斥著這種<違反事實或一廂情願或邏輯不通的話>!

希伯來書第四章
12 神的道是活潑的、是有功效的、比一切兩刃的劍更快、甚至魂與靈、骨節與骨髓、都能刺入剖開、連心中的思念和主意、都能辨明。
Hebrews 4:12 For the word of God is living and active. Sharper than any double-edged sword, it penetrates even to dividing soul and spirit, joints and marrow; it judges the thoughts and attitudes of the heart.

4章12節 註2
照聖經看,人有三部分:靈、魂、體。(帖前五23。)本節說到骨節與骨髓,是體的部分;也說到魂與靈。
4章12節 註3
我們的靈是我們接觸神的器官,(約四24,)我們的心是我們愛神的器官。(可十二30。)我們的靈接觸、接受、盛裝並經歷神,但需要我們的心先愛神。我們的魂有三部分 ─ 心思、意志和情感我們的靈也有三部分 ─ 良心、交通和直覺我們的心不是與魂和靈分開的,乃是由魂的各部分,加上靈的良心所組成的。因此,我們的心裡有帶著思念的心思,以及帶著主意的意志。思念影響主意,而主意實現思念。神的活話能辨明我們心思裡的思念,和意志裡的主意。當希伯來的信徒在救恩的過程中徘徊時,作者在前面的經文中所引用神的話,能把他們的思念和主意顯露出來。
http://www.recoveryversion.com.tw/Style0A/026/read_List.php?f_BookNo=58&f_ChapterNo=4#009

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-26 19:15 | 路人K

>「有沒有想起藍營打貪腐?沒有就可惜了。阿扁應該學學你的口氣,『你還樂此不疲的打我貪腐 :P 哈哈』」

他322之後就笑不出來了。他和他的黨如果不知悔改,恐怕將來有很長一段時間都不會笑了。

你既然不相信有神,不相信聖經,那所有你的問題都是假問題,你的做法豈不就和綠營猛打綠卡一樣嗎?

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2008-03-26 21:00 | 支持路人K

<有沒有靈魂?我不知道。“靈魂(spirit)”是個基於“想像的無形實物”的概念,科學至今找不到可靠的“符合這個概念的東西客觀實存”的證 據。我希望有靈魂,但是我不知道有沒有。...就目前所知,心在頭腦裡。頭腦(brain)為客觀實存之物,心(mind)是個有用的概念。2008-03-25 00:32 | SCFtw2 >

By the way, 路人K『有些東西看不見但是它存在,例如愛。科學儀器找不到愛,愛不在頭腦裡,愛在心裡。宗教信仰也是如此吧,它屬於心靈層面,無法用科學 理性邏輯來分析辯證。』

路人K所說的[心]英文是"heart" ; SCFtw2所說的"mind"中文應該為[心智],主要指智力 心思 想法等。 SCFtw2也把[靈](spirit)&[魂](soul)混為一談,鬧出指鹿為馬 <違反事實或一廂情願或邏輯不通的>的笑話:

<我前一帖中之所以在“心腦關係”那一段之後出現了關於靈魂的那一段主要是由於宗教徒 -- 尤其是耶穌教徒 -- 堅決認定心與靈魂的重疊或準重疊關係,而且靈魂 -- 不是心 -- 才是宗教和神靈信仰的基礎性前提。... 2008-03-26 00:50 | SCFtw2>

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-26 23:08 | 路人K

謝謝樓下這位弟兄/姐妹的支持

--------------------------
>「既然『上次我就說了,不喜歡看的,歡迎跳過可也.』,那麼又何必說『現在又聽到別人在放錄音帶啦。』?! >_

我寫的是:「上次我就說了,不喜歡看的,歡迎跳過可也. 我不喜歡說重覆的話像放錄音帶一樣,現在又聽到別人在放錄音帶啦。

這是兩段。第一段意思是不喜歡我的說法的歡迎跳過,不要回應。第二段意思是我不喜歡聽到別人一直放錄音帶。你誤會我的意思,自作聰明把這兩段合成一段。

你要去老袁那裡留言是你的自由,可是提到我做什麼?我的帖子寫在這裡,要回應當然回在這裡,還大張旗鼓跑到老原那邊!還有請你看清楚那兩個貼文時間,我是看到你在老原那邊的帖子嚇了一跳,不得不寫一篇,過了好幾小時才移到這裡又加了一點別的,不是從這裡搬過去。搞不清楚狀況!

你也會覺得不好意思?新鮮!

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-27 02:55 | SCFtw2

根據【2008-03-26 15:18 | 支持 路人K】帖中的思路、反應、攻點、和文字格式,我推斷這位“支持路人K”就是本欄前些天的那位“Copy某某某”。

關於【2008-03-26 15:18 | 支持 路人K】一帖的實質內容,有鑒於那位“Copy某某某”對我當時的回駁一再視若無睹,我建議這位“支持路人K”先替那位“Copy某某某”出面反駁,這樣比較合乎高階論場的常態。

關於【2008-03-26 15:24 | 支持路人K】,我簡單回應如下:

『哪一位基督徒網友的發言能使霸凌推斷說……』
一、請注意我的脈絡。
二、佛教的原始教義不承認靈魂的存在,別的像樣的當世宗教差不多都以靈魂的存在為前提之一。三、這種一般性質的論說不需要根據哪一位耶穌教徒網友的發言。

『……對基督徒而言[靈魂]只是中文版聖經裡的通俗譯法,[靈][魂]在真理上不應該合在一起混為一談。』
一、我衹是談一般情況。二、我沒有涉及耶穌教所謂的真理。

『[靈][魂]跟[心]既然有<重疊或準重疊關係>,霸凌卻又說<靈魂 -- 不是心 -- 才是宗教和神靈信仰的基礎性前提。>此種自相矛盾的說理,……』
當我們說『我心裡覺得不舒服』的時候,這個心不是指靈魂。一般說靈魂駐於活人的肉體,人死魂離,而活著的肉體由心主宰,佛家(和佛教)所講的“心識”和一般所謂的靈魂在概念上很接近。

關於【2008-03-26 21:00 | 支持路人K】,我簡單回應如下:

『路人K『科學儀器找不到愛,愛不在頭腦裡,愛在心裡。……,它屬於心靈層面,無法用科學 理性邏輯來分析辯證。』』『路人K所說的[心]英文是"heart" ; SCFtw2所說的"mind"中文應該為[心智],主要指智力 心思 想法等。 SCFtw2也把[靈](spirit)&[魂](soul)混為一談,鬧出指鹿為馬 <違反事實或一廂情願或邏輯不通的>的笑話:』
一、胸腔裡充滿血液的跳動的那個中空的肉團衹有一個稱呼,就是heart。二、為了明確,我用mind。三、mental活動的產物包括感覺、慾望、理性、情感、情緒、意志、信念、等等。四、愛是一種情感。五、耶穌教嚴格區分靈與魂,這是耶穌教的事。我衹是談一般情況,此由脈絡可知。六、一般認為人死靈魂離體即為鬼(ghost),耶穌教之Holy Ghost即聖鬼,但中譯為聖靈。

以上完全回應“支持路人K”之三帖。

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-27 03:32 | SCFtw2

本帖回應【2008-03-26 23:08 | 路人K】。

『這是兩段。第一段意思是不喜歡我的說法的歡迎跳過,不要回應。第二段意思是我不喜歡聽到別人一直放錄音帶。你誤會我的意思,自作聰明把這兩段合成一段。』
我是諷刺,以你的話諷刺你。你何不跳過你所不喜歡的我的說法(包括你所謂的別人一直放錄音帶)不要回應我?

『你要去老袁那裡留言是你的自由,可是提到我做什麼?我的帖子寫在這裡,要回應當然回在這裡,還大張旗鼓跑到老原那邊!還有請你看清楚那兩個貼文時間,我是看到你在老原那邊的帖子嚇了一跳,不得不寫一篇,過了好幾小時才移到這裡又加了一點別的,不是從這裡搬過去。搞不清楚狀況!』
一、我說過了,我的一貫作風是會讓被我評論到的人知道我對他的評論內容。提到你是無可避免的。二、時間我沒留意,抱歉!請原諒!三、你說的『我的帖子寫在這裡,要回應當然回在這裡,』所指的回應應該是【2008-03-25 11:52 | 路人K】這一則,但我不知道你這樣提是為了澄清或說明什麼。

『你也會覺得不好意思?新鮮!』
請說明。

我回應完了。不過你先前被我駁的其他的“實質性的”(不是程序性的)東西呢?

還有一言堂和言論自由什麼的,你的意見到底如何?沒下文了嗎? ^_^

*****************************************************
回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-27 03:38 | SCFtw2

{本欄}
盛極而衰
2008-03-17 16:22 | 無名

老子說「盛極而衰」,本欄我在道歉之後也懶得跟懶得看,正如本欄主文我是在兩天後才上來看看的,食之無味棄之可惜,再跟帖下去實在無聊,走人。

之前中時部落格版主查理王說網路日誌到2022年消失,而更早之前我也在「敬告諸網友」那欄說網路消失是很有可能的事,我想迷戀的人就讓他們繼續迷戀著,反正覺得無聊,走人。

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-27 08:35 | J.-蝶兒小歇

聖靈、靈魂、靈、屬靈、靈性、性靈、靈和魂,中文還有魂和魄呢!heart, mind, soul, spirit---
我們給日常隨意出的詞弄得團團囀轉了……

談論基督信仰,還看清澈的約翰福音吧:
3:6 "從肉身生的就是肉身,從靈(the Spirit指聖靈)生的就是靈(spirit)"
4:24 "神是個靈(God is Spirit)"
"用心靈和誠實拜衪。"(Worship in spirit and truth.)
16:13 "只待真理的聖靈(the spirit of truth)來了,衪引你們明白一切的真理。"
而,
使徒行傳:2:13 聖靈(the Holy Spirit──大 寫H及S))降臨

人皆神子女,四海之內皆兄弟(最高理念呢),我們和和悅悅地談啊!

*****************************************************
回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-27 08:41 | 路人K

>「三、你說的『我的帖子寫在這裡,要回應當然回在這裡,』所指的回應應該是【2008-03-25 11:52 | 路人K】這一則...」

錯!我指的是你的回應。請注意我的脈絡,跟上我的思路。

>『你也會覺得不好意思?新鮮!』
請說明。

這句話是你自己說的,還要我說明?真奇怪了。如果你想不通,那就算啦。

>「不過你先前被我駁的其他的“實質性的”(不是程序性的)東西呢?

我跳過去啦。我不喜歡的東西就有本事看不到。

>「還有一言堂和言論自由什麼的,你的意見到底如何?沒下文了嗎?」

現在我覺得一言堂有時候有其必要,尤其碰到「有夠盧,有夠花」的時候。

*****************************************************
回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-27 09:42 | 路人K

「路人K所說的[心]英文是"heart" ; SCFtw2所說的"mind"中文應該為[心智],主要指智力 心思 想法等。 SCFtw2也把[靈](spirit)&[魂](soul)混為一談,鬧出指鹿為馬 <違反事實或一廂情願或邏輯不通的>的笑話: 」 by 支持路人K

謝謝基督徒網友的補充說明,這也正是我的意思。有時候會覺得說怎麼有些人連這也搞不清楚,我就懶得多做解釋。呵。

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-27 10:33 | 無名

爛人!

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2008-03-26 09:20 | 無名

就像某人你跟他說破了嘴他還是堅持聖經要人閹割那樣在「程序和實質上都缺乏說服力」的辯解。

嗯嗯!有道理。

老實說,怪獸說渾話和那些基督精兵說渾話,混亂的程度以及帖子裡的無理程度不過是五十步笑百步,至於要不要因為這樣的「視若無睹」並且繼續說的人而繼續跟帖,我想跟久了欄也只是爛掉而已。有人繼續說渾話--基督精兵和反基督精兵們,有人雖然「不懂嚴謹的論證說理還是由於他們沒法正面應付嚴謹的論證說理」到也老早抱著自己的信仰回自己窩去了。那麼留下來只有爛仗,只有「我要講我要講我要講」這樣連「聖經要人閹割」「耶穌殺人」一再無理荒謬都要提出來的可笑。

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-26 09:43 | 無名

在這件事上,我不替基督精兵背書,理由和態度在我先前的帖子都可知道。

但當我看到反基督精兵的無理、嘲諷、硬要說硬要大聲說,說不夠還來幾句嘻笑怒罵,很跩!我更傾向於打擊那些反基督精兵。

程序跟實質上,程序當然高於實質,在這件事上,誰在程序上犯規誰佔了程序的便宜我想大家清楚,以程序上的拐手偷渡回實質,那樣的實質也不光彩,並且,我實在提醒很多遍了,麵條在相當多的帖子裡有相當大的問題:聖經要人閹割、祈禱無效實驗、自命為宇宙創造者、對於理性主義、無神論的界定不清和反覆……。

也就是說,在我看來,他「實質」上的漏洞已經足以讓他閉嘴了,但熱心於宣道熱心於反駁的「笨」基督精兵卻依然給他火種,而他們自己「實質」上的漏洞更多以致於讓自己下不了台!

在這件事上,我還沒糊塗到看不清基督精兵的胡說八道,我自己先招了。正如像SCF那樣邏輯嚴謹的人絕不可能看不出麵條有多少漏洞以及其他反基督精兵的漏洞--甚至人品,但他的心讓他替他們掩蓋讓他以此找到「同志」並且更凌厲地攻擊人。

我反對的正是這個。以一個非宗教人士的立場。

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-26 09:47 | SCFtw2

{本欄} 2008-03-17 16:22 | 無名〈盛極而衰〉

老子說「盛極而衰」,本欄我在道歉之後也懶得跟懶得看,正如本欄主文我是在兩天後才上來看看的,食之無味棄之可惜,再跟帖下去實在無聊,走人。

之前中時部落格版主查理王說網路日誌到2022年消失,而更早之前我也在「敬告諸網友」那欄說網路消失是很有可能的事,我想迷戀的人就讓他們繼續迷戀著,反正覺得無聊,走人。

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{本欄} 2008-03-18 10:10 | 無名〈一賴天下無難事〉

彭蕙仙,妳倒真學會了賴皮,一賴天下無難事,不知是誰的名言呵!

繼續堆積文字嘛!改天寫一本反基督大全,或者改名叫「反基督笑話大全」比較合適。

這個窩對某些人來說還真的是挺溫暖的哩!繼續像乾涸的魚一樣相濡以沫如何?

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{本欄} 2008-03-19 13:40 | 無名〈魚缸裡的魚〉

把這張抓圖和彭蕙仙這帖自刪的留言留在這欄吧!讓人看看當時的關鍵點這兩人心態上奇妙的態度。

至於某些人荒謬的言論,我反正懶得理了。中時部落格沒半個版主關心西藏議題令我蠻失望的,覺得這些人跟魚缸裡的魚差不多。

{後略}

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-26 09:57 | 無名

http://211.20.186.50/prayer/archive/2008/02/24/249766.html?page=2#FeedBack

回應: 敬告諸網友 (彭蕙仙個人公告 18 )

再請彭版主回答一些事。

彭版主為何縱容飛行麵條怪獸到這等地步!!??

當彭版主住院的時候,飛行麵條怪獸在您的部落格大肆宣揚祈禱無效,而後Golf Nut 在潘震澤的部落格讚美他,潘震澤本人還稱讚飛行麵條怪獸「有兩把刷子」,這都不打緊,對於基督教的網友,他們在潘震澤那裡和您這裡挖苦酸諷有之,就像他們最後對待北橋客的那樣。

當初無名看不慣,跳進來您的部落格和飛行麵條怪獸辯論,Golf Nut 在潘震澤那裡煽風點火,SCF之後更是以「私人恩怨」辱罵我,這些您可知道。

您不知道,那沒關係。我只想問您,在一個人有理說成無理,以無理再偷渡回有理的縫細中,多少基督教的網友,被這樣的無理及看似有理「凌虐」--只因他們不懂得網路辯論技巧,您可曾置一詞!?

最後,最有風度,不懂網路技巧但很誠實的北橋客回答了麵條大部分問題,而麵條也開始不怎麼回應的時候,SCF卻「熱心地」又煽起火來,壓制北橋客比實質內容多,所以我寫了「三寶」,卻招致某些人不快,而後,私人恩怨再度爆發。

我不得不同意向內找的說法,原來這就是您的風格;我也不得不同意Celina的說法,「這就是部落格的絕對開放與絕對獨裁 ! 」

今天下午,我寫了退出文,在猶豫著要直接退出還是收拾戰場再退出,但我想這是無解的了,您的縱容,導致這樣的後果。近日我只喜歡看您的文章,不過我想再待下去沒什麼意義。

執迷於網路的人繼續執迷著。

2008-02-24 21:33 | 無名

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-26 10:34 | 無名

盛極而衰

老子說「盛極而衰」,本欄我在道歉之後也懶得跟懶得看,正如本欄主文我是在兩天後才上來看看的,食之無味棄之可惜,再跟帖下去實在無聊,走人。

之前中時部落格版主查理王說網路日誌到2022年消失,而更早之前我也在「敬告諸網友」那欄說網路消失是很有可能的事,我想迷戀的人就讓他們繼續迷戀著,反正覺得無聊,走人。

2008-03-17 16:22 | 無名

素質與肚量!!

彭蕙仙這段回應胡平的帖子實在是輕浮甚至可以說不入流,原來這才是彭蕙仙的真心話。

別人認真看待的事她說是「個人鳥事」,喜好性器官的帖子過去也從未見她刪除。無名只不過為了一張畫留了一帖想說是最後一帖,被她說成鬧事(說無名鬧事那帖她後來自己刪除了),瘋狂地刪無名抗議的帖子甚至連「基督精兵」那欄也全面封鎖!!

她說:「之前有個網友瘋狂留言,我只好一一關閉各欄留言,現已陸續打開。」不知是指被她公開責備「鬧事」的無名還是當時「基督精兵」被封而轉戰到其他欄下的SCF,無論她指的是誰,這可以說明當時她草率輕浮又蠻橫的處理態度和心態!!

開個「離題大全」又如何呢!?呵!

敬告諸網友 (彭蕙仙個人公告 18 )
http://blog.chinatimes.com/prayer/archive/2008/02/24/249766.html
基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
http://blog.chinatimes.com/prayer/archive/2008/01/27/239945.html
這是我的新書(彭蕙仙的個人廣告 15 )
http://blog.chinatimes.com/prayer/category/1518.html 

2008-03-17 16:08 | 無名

回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )

2008-03-17 14:23 | 胡平

─→ 之前有個網友瘋狂留言,我只好一一關閉各欄留言,現已陸續打開。

不過,七百多篇實在很多,誰提到哪,我就去開哪吧。只能先這樣了。

網友裡常有人來亂,寫一大堆生殖器、個人鳥事。我以前只要一看到就刪,一刪,他就瘋狂再留言,每一欄都留,我就關,每一欄都關。

老實說,部落格寫了正好三年,有你和一大堆認真談事情的網友,我覺得是很有收穫的地方,但那些個人生殖器偏好者網友也讓我浪費了太多時間....唉,發發牢騷啦,就這樣。

2008-03-17 14:42 | 彭蕙仙

*************************
人跟人不一樣,有人節食節到瘦如紙片,有人老覺得吃不夠,自由意志嘛!

同一個欄,有人拿它當火腿,有人拿它當雞肋,這樣的情況在過去現在未來所有的欄都正常,正常到不能更正常。

有人清清楚楚明明白白確確鑿鑿地說要走人,有人樂觀其成,這也是人之常情。

2008-03-18 19:01 | SCFtw2

一賴天下無難事

彭蕙仙,妳倒真學會了賴皮,一賴天下無難事,不知是誰的名言呵!

繼續堆積文字嘛!改天寫一本反基督大全,或者改名叫「反基督笑話大全」比較合適。

這個窩對某些人來說還真的是挺溫暖的哩!繼續像乾涸的魚一樣相濡以沫如何?

2008-03-18 10:10 | 無名

*************************
魚缸裡的魚

把這張抓圖和彭蕙仙這帖自刪的留言留在這欄吧!讓人看看當時的關鍵點這兩人心態上奇妙的態度。

至於某些人荒謬的言論,我反正懶得理了。中時部落格沒半個版主關心西藏議題令我蠻失望的,覺得這些人跟魚缸裡的魚差不多。

此帖原本在「敬告諸網友」那欄,夾在「2008-02-26 13:34 | 楊文衡」和「2008-02-26 13:23 | 路人K 」中間,後來去找已經找不著:
--------------------------------------------------------
http://album.udn.com/SCFtw2/photo/1533924

http://211.20.186.41/prayer/archive/2008/02/24/249766.html

無名,妳的圖到底是什麼東西,請直接與那位網友聯絡,不要再在這裡鬧事。因為妳,我只好關閉留言。

2008-02-26 13:27 | 彭蕙仙

2008-03-19 13:40 | 無名

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-24 23:32 | 護心

本來已經說了告退之辭,但現在怪獸依舊錯怪本人<<『護心』極力為一個沒有證據的 Stovell 實驗辯護>>,才想簡短再次說明。我頂多曾經為刊登此科學家信主個人見證的基督徒網站[辯護]:認為這些網站真心傳達[應該確實有此科學家發言做此見證]的初衷。

我不是第一手接觸此科學家的當事人,甚至也不是第一位清楚曉得此禱告研究的見證來源(時間 地點 採訪的編輯同工等等)的網站工作人員,我完全沒有足夠的線索 資源 以及法律上的資格,去為Stovell 實驗辯護,當然也非刑事上的被告。

之前已經提醒怪獸:針對科學研究本身的疑問,應該直接找此科學研究團隊追究;針對其指控刊登Stovell信主見證文章的基督徒網站[造假],怪獸必須提出積極犯罪事實的證據,否則就是怪獸空口無憑,以科學研究設計有疑點,直接推理網站造假。即使科學家也許有誇大之嫌,但是並不能推斷網站造假,而且我相當懷疑有可能是[非科學專業的基督徒聽眾,在記錄見證時,把測量禱告的儀器之細節,寫得不合時宜]。

總之,大家有空的話,回頭看看前面的說明,本人有沒有憑空,為此禱告實驗設計和儀器本身辯護,自有公評!很怕跟固執己見的人白費唇舌,再多解釋什麼,真的要告退了。也多謝蝶兒和路人K繼續花心力,跟懷疑論者交談,很遺憾,難以交心,因為即使同用人的語言,(例如:都講[證據],無神論或懷疑論的科學家只接受科學典範所定義的證據,但信徒[交互主觀]Inter-subjectivity地經歷神的同在,對信徒就是證據,甚至好幾位門徒[交互客觀]地親眼看見耶穌復活升天),但心的起點有異,很多話就白搭了!

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-24 23:55 | 飛行麵條怪獸

護心, 我是可以去找 Stovell,找的結果是根本不存在這個人,那篇文章連作者都沒有,哪個網站第一個刊登的也不知道,你要我做什麼?

更何況說謊不是刑事罪,要告民事訴訟還要證明自己受到損害,我沒被騙,當然不能告。你要告我說謊嗎?請不要客氣,列出你的證據和你受到的損害,我一定讓你告。

門徒互相矛盾的證詞也是證據,這很令人佩服,問你一個簡單的問題,幾位婦女到耶穌的墳墓?看到什麼?只要信就沒問題了是吧?那你相不相信天使長加百列去山洞造訪穆罕默德?你是不是跟我一樣不相信?

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-25 00:32 | SCFtw2

2008-03-24 18:11 | 路人K『有些東西看不見但是它存在,例如愛。科學儀器找不到愛,愛不在頭腦裡,愛在心裡。宗教信仰也是如此吧,它屬於心靈層面,無法用科學 理性邏輯來分析辯證。』

“看不見但是存在”的東西太多了,例如空氣,例如聲音,例如電。電的客觀實存無可置疑,電表(安培計伏特計)在那裡,一個全新的乾電池標明1.5伏特,拿伏特計來測它就是1.5伏特左右,你用這個乾電池去推標明了需要2.0伏特的電壓才推得動的電器它就是不夠力,推不動,諸如此類,因此電是客觀實存的東西。愛當然客觀實存,古今中外顯然因為愛由於愛出於愛而殉死犧牲的事例太多,那些愛當然不假,一般人都可以輕易地看到那些愛的作用,所以那些愛是客觀實存的東西,而且根本不需要什麼科學儀器來尋找來驗實來分析來辯證。2007-12-10, 08:04我在潘震澤那裡說過『情感的大歸類就是愛和恨。』情感是假的嗎?虛情假意是假造情感,但是贗品仍然是客觀實存之物。

不過是十天前(在2008-03-14, 21:24),我在本欄說過:『對本宗教的神祇和義理的信仰於虔敬的宗教信徒當然實際存在。這樣的存在如光蔭之影,如山河日月,如雨絲風片,如人飲水知水之冷暖,不證自明,亦無證可破之。此與科學無關。』『科學被允許探究也願意探究所謂的“神力”或者“宗教信仰力”或者“法力”或者“靈力”或者“念力”作用於物質世界(包括生命體)的事實證據/實證/客觀證據/客觀事實。重點在客觀,重點在事實,重點在就事求解不假外求,科學所追尋的是事象間客觀存在而且可以被察證驗實甚至覆核的必然的邏輯因果關係。』八天前(在2008-03-16, 18:54),我在本欄說過:『許多科學知識已經是生活常識、已經是社會文化常識、甚至早已是國民基礎教育的內容。一個人說話違反某條常識,別人拿出這條常識背後的知識來反駁他,這太正常了,我們每天見到。如果被違反的那條常識是科學性的常識,如果那番違反常識的話緣於說話者的宗教立場,那麼 -- 很不幸地 -- 宗教信徒基於本宗教信仰的某個謬說被科學打了,』我這些話希望宗教信徒 -- 不止是耶穌教徒 -- 仔細咀嚼。

就目前所知,心在頭腦裡。頭腦(brain)為客觀實存之物,心(mind)是個有用的概念。心是人思感的主體,然而心的活動以大腦的生理活動為基礎。愛在心裡 -- 沒錯!然而沒有頭腦就沒有心。宗教信仰當然也如此:神明在心裡,然而沒有頭腦就沒有神明。“心腦研究”是二十一世紀的顯學之一。耶穌教徒太看重人的這個心,神而聖之,卻不願意去想that別的宗教信仰神靈信仰中的迷信也是這個心的作用。

有沒有靈魂?我不知道。“靈魂(spirit)”是個基於“想像的無形實物”的概念,科學至今找不到可靠的“符合這個概念的東西客觀實存”的證據。我希望有靈魂,但是我不知道有沒有。每個人都有自由去相信什麼或者拒絕相信什麼,但是最好不要用違反事實或一廂情願或邏輯不通的話公開主張什麼或者跟人爭論什麼。

2008-03-24 18:11 | 路人K『宗教和政治很相像,聽到那些無神論或懷疑論者的說法,就好像聽到綠營那邊老是拿綠卡黨產做文章,其他什麼莊江者流更別提了。諾貝爾得主閉著眼睛說:「謝有中心思想。」@@,日本金婆選後說她不要做台灣人了。>'<』

『宗教信仰和政治相像之處不多。』綠營老拿綠卡做文章是騙選票。綠營老拿黨產做文章是沒出息。莊某嘴巴賤,江某是意識形態老土。諾貝爾得主的中心思想是【爾皆沉淪,獨我提昇】。日本金婆是個意識形態勢利眼。 ^_^

*****************************************************
回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-25 10:30 | 路人K

哇哩咧~幾句話引來這麼多異見,這就是宗教和政治很相像的地方,信者恆信,不信者恆不信 ^_^

>「這恐怕又是教會誤導出來的。」
拍勢,我的教會不談政治問題。

>「我想你也不相信貓王還活著吧?」
我沒有看過貓王的葬禮。不過有許多人相信他還活著,英國一個無所不賭的賭博公司,押貓王未死的賭注排名在前兩三名呢。

>「眼睛看不到的東西『未必存在』,你要相信你家冰箱裡有隻十噸重的大象嗎?你去打開冰箱,看不到大象,你能說沒有大象在冰箱嗎?在你無法提出有大象在你家冰箱的證據之前,請容我不相信,對神也是一樣。」

這段話怎麼看都覺得矛盾。你是說看不到的東西一定不存在?SCF說看不見但存在的東西太多了,他舉了許多大家耳熟能詳的例子,當然還有像細菌微生物之類。冰箱裡有什麼沒什麼一目了然,沒什麼好爭議的。神是個靈,所以看不見,也沒有人看見過神。哲學家康德說:「証明有神固然不容易,但是証明沒有神更加困難得多了。」

>「...相信蚱蜢是四隻腳...]
每次看到你寫這句話,就想起綠營打綠卡,綠營打了多久你也打了多久,他們現在不打了,你還是樂此不疲 :P,哈哈。

附註:「愛」在哪裡?SCF也同意愛在心裡 :P 談過戀愛的人都知道,讓你歡喜讓你憂的是你的心,即使你的理性頭腦告訴你要遠離那個對象,但是你的心卻放不下離不開。

「也許你可以看看神經科學的研究」
上次舉過林語堂寫的蜘蛛的研究,所有有關生物(尤其是人)身體構造運轉機制的謎解,科學家在這方面成果豐碩,可喜可賀。不過他們做的是HOW,WHY還是沒有解答。你不覺得越研究越發現神所創造的人和其他各種生物實在是太奇妙了嗎?

(拜託不要再告訴我演化論,耳朵起老繭了啦。) :P

*****************************************************
回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-25 11:52 | 路人K

>「有沒有靈魂?我不知道。....“每個人都有自由去相信什麼或者拒絕相信什麼,但是最好不要用違反事實或一廂情願或邏輯不通的話公開主張什麼或者跟人爭論什麼。」

有人提到靈魂了嗎?沒有吧。這裡不是一言堂吧,再說這裡如果是一言堂,所有和彭版主信仰不同的異端帖子早被刪光了。沒有人想跟你爭論什麼,是你自己先跟我爭論,還跑到老袁那裡,我都不好意思。

喜歡科學的有科學版可以討論,(就怕那位版主也受不了),靈修版基本上和文學版類似,主要談的是個人的感受,但就是有些人非要跑來指指點點,這不合科學,那不合邏輯,那不是事實,--只有他最行。

上次我就說了,不喜歡看的,歡迎跳過可也. 我不喜歡說重覆的話像放錄音帶一樣,現在又聽到別人在放錄音帶啦。

*****************************************************
回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-25 14:39 | 挺藍路過

寫到這裡,忽然感覺相信是看見的開始不能一概而論,從前聽別人說深綠有多壞,我並不完全相信,經過這次選戰終於看清楚,因此也可以說看見了才相信,當然我這是後知後覺,因為實在是沒有想到人性可以為了政黨扭曲到匪夷所思的地步。 路人K

==================
藍綠眼裡看的世界大不同。藍綠之間有寬容心是好的。(努力吧)請讀讀這篇吧。替一些梃綠的基督徒朋友抱屈,您太扭曲也不公平啦。

回應: 二分之一的眼淚 (親友嚴選 1 )
http://blog.roodo.com/yml/archives/5739481.html

選舉結果,就是上帝主權
不管你支持哪一位候選人,選舉的結果,就是上帝主權,信徒不得僭越。
『聽從你們,不聽從神,這在神面前合理不合理,你們自己酌量吧』(彼前4:19)

既然不是一言堂的,大家都可以自由回應,更何況言論自由,言之有物者。你說對不對!

*****************************************************
回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-25 18:57 | 路人K

挺藍路過,

我相信藍綠眼中的世界是一樣的,當他們不談政治的時候。

您引用的那一段是在這段之後:

宗教和政治很相像,聽到那些無神論或懷疑論者的說法,就好像聽到綠營那邊老是拿綠卡黨產做文章,其他什麼莊江者流更別提了。諾貝爾得主閉著眼睛說:「謝有中心思想。」@@,日本金婆選後說她不要做台灣人了。>'<

您應該很清楚,我是因為這些台面上人物的談話有感而發,並不是指所有的挺綠朋友。

這話題到此為止吧。選戰已經結束了。

「既然不是一言堂的,大家都可以自由回應,更何況言論自由,言之有物者。你說對不對!」

對極了,完全正確!我就是這個意思!

*****************************************************
回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-26 00:50 | SCFtw2

本帖回應本欄【2008-03-25 11:52 | 路人K】。

『有人提到靈魂了嗎?沒有吧。』
我前一帖中之所以在“心腦關係”那一段之後出現了關於靈魂的那一段主要是由於宗教徒 -- 尤其是耶穌教徒 -- 堅決認定心與靈魂的重疊或準重疊關係,而且靈魂 -- 不是心 -- 才是宗教和神靈信仰的基礎性前提。段尾的那句『最好不要用違反事實或一廂情願或邏輯不通的話公開主張什麼或者跟人爭論什麼』不是指你。

『這裡不是一言堂吧,』『喜歡科學的有科學版可以討論,(就怕那位版主也受不了),靈修版基本上和文學版類似,主要談的是個人的感受,但就是有些人非要跑來指指點點,這不合科學,那不合邏輯,那不是事實,--只有他最行。』
有人提到一言堂了嗎?沒有吧。
這裡不是一言堂。2008-01-29, 00:08我在本欄的前承之欄《基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )》發過一帖〈言論自由〉,我在裡面說:『我完全不反對彭小姐在這裡宣道。再者,彭小姐的容忍風度本來就不錯,近日愈來愈好。』見以下鏈結處所轉貼者:
https://city.udn.com/51173/2737475

『沒有人想跟你爭論什麼,是你自己先跟我爭論,還跑到老袁那裡,我都不好意思。』
2008-03-23 19:18我在本欄貼了一則關於基督教和基督徒的涵括的文字,那是有感而發,既有鑒於新教徒經常誤導別人,又由於我不願意我的文字被誤解。這些事我早就想寫清楚,但一直沒寫,這次總算藉著你提供的機會寫了。我很謹慎,我說:『請新教徒注意:請你們不要在無意間誤導別人that【“基督教”這漢語詞專指新教】。』
2008-03-23 22:44我在本欄貼了一篇比較“新鮮”有料的東西,起因主要是我不同意你在本欄所表達的你對袁瓊瓊那裡的一篇新文章裡的一句主旨【「相信」是「看見」的開始。】的認同。我就事論事,從我的腦子裡拿出我的分析和觀點【“相信”不是“看見”的開始,“客觀實存”才是。】,如果你覺得我的分析否定了你的觀點因此我否定了你,我沒什麼意見,畢竟人與事經常很難完全切開,不過,而且,『這裡不是一言堂吧,』
我把我在本欄回應你的那則帖子轉貼到袁瓊瓊那裡,那是我的一貫態度。你認同袁瓊瓊的那個主旨觀點,所以我批評到袁瓊瓊的那個主旨觀點,所以我認為我有必要讓袁瓊瓊知道。論場上應該如此。後來你也把你在本欄貼的那則以小和尚喜歡“老虎”的笑話故事開頭的帖子轉貼到袁瓊瓊那裡,我看到了,但我在本欄回應了之後並沒有像你那樣把回應帖再轉貼過去,因為我覺得不太有必要這樣做,因為“我會覺得不好意思”。 ^_^

『上次我就說了,不喜歡看的,歡迎跳過可也. 我不喜歡說重覆的話像放錄音帶一樣,現在又聽到別人在放錄音帶啦。』
沒有人『喜歡說重覆的話像放錄音帶一樣』。我在前一帖中因應情況而剪貼了一些我認為重要的我先前說過的話,因為我發覺太多論場上的耶穌教徒根本就對異己者對他們的關鍵性的反駁或論點說明視若無睹,然後繼續說他們的那些在程序和實質上都缺乏說服力的宗教話。老實說,我有時不能確定他們這種應對實況是由於他們讀不懂嚴謹的論證說理還是由於他們沒法正面應付嚴謹的論證說理。再者,既然『上次我就說了,不喜歡看的,歡迎跳過可也.』,那麼又何必說『現在又聽到別人在放錄音帶啦。』?! >_*

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2008-03-26 05:36 | 飛行麵條怪獸

>「...相信蚱蜢是四隻腳...]
每次看到你寫這句話,就想起綠營打綠卡,綠營打了多久你也打了多久,他們現在不打了,你還是樂此不疲 :P,哈哈。 --- 路人 K

有沒有想起藍營打貪腐?沒有就可惜了。阿扁應該學學你的口氣,『你還樂此不疲的打我貪腐 :P 哈哈』

綠卡是個假問題,貪腐是個真問題,蚱蜢四隻腳也是真問題,耶穌教唆殺人也是真問題,不信聖經的話不好吧?

喔!其實是來跟你以及各位朋友(暫時)道別的,慶祝耶穌復活,浴佛節(四月八日),媽祖生日(農歷三月二十三日),以及馬英九勝選,我決定閉關一個月,祝各位身體健康,闔家愉快,台灣向前行!

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[ZT] 彭蕙仙【離題大全】18. 路人K — 相信與看見1
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2008-03-23 16:14 | 路人K

胡平,

我想你說到重點了,聖經的問題不大,問題出在部份教會人士的講經以及帶領的方式上。所以找一間適合自己的教會是很重要的,林語堂先生尋尋覓覓半生,最後在聽了一篇証道詞之後又去教會了,因為他有了回家的感覺。

你說的沒錯,在歐洲黑暗時期,聖經成了禁臠,一般信徒根本無法直接閱讀。AD 1517年,馬丁路德寫了有名的九十五條釘在威登堡教堂大門上,(太帥太酷啦),挑戰教皇的絕對權威,主張廢掉贖罪卷、教皇沒有赦罪的權柄、教會的寶庫等等議題,引起軒然大波,從而導致基督教和天主教分家,結束將近1000年的黑暗時期。他並著手翻譯德文聖經公開發行,讓大眾對基督有正確的認識。

講到教會的歷史,反對者無可避免的一定會提起過去的種種迫害以及各種不良記錄。我的看法是,過去的已經過去了,不必一直算陳年舊帳,(從前基督徒都要被抓去競技場餵獅子呢)。我們應該慶幸我們是活在現代,聖經可以做為文學作品來讀,(尤其是舊約),也可以做為信仰的明燈,(新約)。最終,這本書中之書是要讓讀到的人認識耶穌基督,以及「查驗何為神那善良純全可喜悅的旨意」。

ps. 蒙頭不蒙頭並不重要,也沒有硬性規定,太多的規條反而不美。

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2008-03-23 17:31 | 路人K

麵條怪獸,

沒有親眼見到並不表示不存在。比如說,小強是個非常理性的孩子,有天放學回家桌上已經準備好了飯菜,媽媽卻不在家,小強又急又餓,雖然有晚餐他可是不敢亂吃,因為他沒有親眼看到他媽媽做菜,怕別人在裡面下毒,他是個謹慎小心又理性的小孩,最後因為血糖太低而昏迷不醒。

不知道全本聖經你都看過了還是只跟從別的無神論者?既然已經踩出了第一步(雖然這一步踏偏了),你可以像胡平一樣,再從欣賞文筆的角度出發,有什麼疑難雜症的地方,網路上有許多解經的網站可以參考。

馬丁路德是一位神學家,聖經當然滾瓜爛熟,有一天他看到「義人必因信得生」(羅馬書1章17節)裡面得到了啟示,從而展開改教的行動。這句話像一粒芥菜種子,在他裡面發芽茁壯,最後長成一棵大樹,足以與權大勢大的天主教分庭抗禮。

PS. 紅小書當時是全國必讀必背,否則有生命危險,現在已經丟到焚化爐去啦。豈可與聖經相提並論?另,佛地魔是誰?哈利波特我只看第一集就沒興趣啦。

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2008-03-23 17:58 | 路人K

袁瓊瓊部落格今天這篇文章「睡不睡覺和選舉有關係」寫的很有意思,為什麼挺綠的腦袋的想法藍的看不懂?為什麼他們這麼會拗簡直不可理喻?

信仰和政治很像吧。「相信」是「看見」的開始。

有興趣不妨去看看:
http://blog.chinatimes.com/yop/archive/2008/03/23/261294.html

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2008-03-23 19:18 | SCFtw2

『……從而導致基督教和天主教分家,』

請新教徒注意:請你們不要在無意間誤導別人that【“基督教”這漢語詞專指新教】。

“基督教(Christianity)”這個宗教有三個主要的教會組織(或教派分割):
羅馬天主教Roman Catholic Church
東正教Eastern Orthodox Church
新教諸派the Protestant Churches

在一般的非教徒,“基督徒(Christians)”泛指所有的信仰Christianity的人,天主教這個詞專指羅馬天主教這個舊基督教,基督教這個詞可以指反出羅馬天主教的新基督教(狹義用法)也可以指整個基督教(廣義用法)。

在有關的漢語學術界,Christianity統譯為基督教,Christians統譯為基督徒,完全不涉及新教舊教或東正教,要專指的時候用專稱。

在英語世界的知識人,情況如漢語學術界,大家都知道【Christianity並不專指基督新教】而且【Christians並不專指新教徒】。

漢語世界的新教徒口中的“基督教”和“基督徒”經常排除新教以外的基督教宗派和信徒,這個習慣非常不好。

我相信絕大多數在網路上與“耶穌教徒”對陣的人心裡所認定的“基督教”是整個基督教,當他們說“你們基督徒”如何如何的時候他們通常指的是“你們所有的信從耶穌為救主的人”。

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2008-03-23 22:44 | SCFtw2

2008-03-23 08:58 | 袁瓊瓊:『最初看 3D 圖畫,真的是什麼也看不出來的。但是因為「相信」那畫裡有別的東西,因為別人說他們看見了,於是努力去看,就會忽然看出來了。所以,「相信」是「看見」的開始。在物質世界,這理論如何運作,我沒法找出可驗證的實例(說不定我們看不見飛碟,看不見外星人,以及看不到神看不到鬼,就是這原因)。但是在心理狀態上,這理論超正確,我們通常都「看不見」我們不要看的東西,看不見我們不相信的東西。就算擺在我們面前,也一樣看不見的。我時常難以理解挺綠選民們的腦袋構造,現在想,應該就是這個相不相信的問題。……,我便因此相信,如果要理解綠選民的心,大約要先去認可他們的想法是有可能的,至少,於他們,那是個真實狀態。』

2008-03-23 11:52 | 善提『「相信」不是「看見」的開始,「學習」才是。』

2008-03-23 17:58 | 路人K『袁瓊瓊部落格今天這篇文章「睡不睡覺和選舉有關係」寫的很有意思,為什麼挺綠的腦袋的想法藍的看不懂?為什麼他們這麼會拗簡直不可理喻?信仰和政治很像吧。「相信」是「看見」的開始。』

宗教信仰和政治相像之處不多。

基本教義深藍與基本教義深綠都是意識形態掛帥,以信念為道德,他們事實偏知,理路粗糙,思維始於想像的構築也終於想像的構築,一路一廂情願,其敗可知。他們雖然執拗,他們的思維卻很容易“理解”。

人都有意識形態,但是立足於虛、邏輯理路又有問題的意識形態絕不可取。

“事實(facts)”沒有主觀客觀之分,因為 -- 依據約定俗成的詞語定義 -- 客觀實存的東西才能被稱為事實。儘管缺乏實證或者不合邏輯,人經常願意相信或者選擇相信某些事。在受過現代教育的成年人,【完全相信違反客觀真實或顯然有誤的東西】基本上衹是滿足自己的心理需求 -- 也就是慾望。這種“心理需求”經常被美稱為“心靈需求”。

一樣東西如果大家都看得到,那麼那個東西當然真實存在,所以沒有人有需要去相信那個東西(是真實存在的)。在沒有實據的情況下受了誘惑而去相信某個東西的存在就是去滿足一個慾望,你希望看見某個東西,於是你努力去藉著相信來實現你這個希望,於是你終於看見了那個東西,所以【“相信”是“看見”的開始】,但是這樣的相信不是客觀認知的過程的起點,而是主觀想滿足慾望的過程的起點。

剛開始看3D圖畫的時候很多人看不到,那是因為面對不熟悉的新玩藝兒不容易抓到竅門,然而在經過摸索學習而看到了之後每一個人所看到的東西是一模一樣的,因為那個3D圖畫客觀實存,就長那個樣子。宗教信仰的情況不同,每個人在信了之後看到的東西不會完全一樣(至少阿拉跟耶和華不一樣),這個情況唯一的合理解釋是每一個看到的人所看到的其實都是自己創造出來的並非客觀實存的東西。人心的造作能力太強,宗教信徒非常不願意承認這一點。

都受吸引而來,也都相信別人的證辭,學著看3D圖畫的人滿足了自己的慾望,學著相信三位一體的存在的人也滿足了自己的慾望。都求親身實證,前者的求證過程是摸索學習調諧兩眼平行視覺的竅門,後者的求證過程卻以下意識的心理造作活動為本質。

“相信”不是“看見”的開始,“客觀實存”才是。

PS:袁瓊瓊所強調的那些“看不見”屬於心理上“下意識的自動排除”,太常見,也太正常,這個心理操作每一個人從小就會,不需要人教的,這個道理也不需要看書才知道,大家每天都靠這個全自動的心理機制讓自己過得清爽愉快一點。

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2008-03-24 08:09 | J.-蝶兒小歇

*飛行君的話令我認真的想了幾天。我非常同意他說的”理性思維,”但是信仰的本質亦憑”直覺感悟”啊。我的祈禱已不是未入信之時姑且試試像對空氣講話,或姑且讀讀仿以文字自我催眠;內心真真實實的沒了飄泊感,靠了岸,,肯定”靈’有歸所,”神聖”本有源頭。

我决定寫出幾處難明章節在自己腦子中一些妙想天開的解柝。

[奇怪章節]

門徒口咄筆拙,有時誤筆吧,有時誤差了耶穌的意思吧。那些敗筆,我一直渴望删去。這裡真的妙想天開,試索一些本象(除3是新想,其他都是舊思):

1. 既然耶穌說:”動刀的,必死在刀底下。”
於是,那番說我來是要叫世界動刀兵的話,自是指劇烈爭持,即對死守傳統”律絛”主義派的反動之義了。

2. 婚筵耶穌對母親似欠敬那句話,很耐人猜測。我想,這第一次公開行神蹟之前,馬利亞在家早就對耶穌偶然發出的奇能習慣了,所以興高釆烈的場合希望耶穌能施小奇,讓大家不必斷興。耶穌不想,在人囂人雜處試與母親保持距離,說句陌生者口吻的話。但馬利亞不以為意,堅持叫僕人依耶穌吩咐(想她能下令,必也是幫忙主持婚筵者之一),最後,耶穌只好順母意了。

3. 無花果是猶太人很喜歡的主食之一,耶穌和門徒行經,想找果子吃,卻因不是季節沒有果子,耶穌便咒樹。太滑稽了!是誤筆吧”,我不信宣”愛恕”的耶穌會口出詛言,必是有什麽誤聽了。

4. 誰是我的弟兄姊妹那段話,有特殊背境。那時,耶穌已經名氣響亮,聚擁的人多,當權派已經開始注意他了,耶穌明知前路危險,刻意避開家人,為着顧慮牽連。(衪特意不和手足一起上耶路撒冷,被捕時對羅馬兵說與門徒無關,也是例子。)

5. 趕鬼入豬群一事。一是鬼必須找附身,二是舊約說不吃豬肉,不潔的。三是豬羣驚慌衝下崖,是意外事件。

門徒笨筆讓我們費神閱讀,卻也正是笨筆,讓我們無疑他們想忠實描述耶穌,以及教會想忠心保存文稿原貌,便也你保存了那些笨筆。不過,我仍然覺得,太招誤會的敗筆最好刪去。四福音中,約翰是最少這樣的筆也最貼耶穌核心之思的,在那裡,清晰看到如林語堂先生說”大光照耀”的耶穌。

耶穌的真實性對信仰者無比重要。不止因此信仰沒有落空,衪的真實讓信仰者明白”神聖”本有,可以仰望,有其淵源,人不止受制於”本能慾望”。

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2008-03-24 18:11 | 路人K

談到眼睛和大腦的連動關係,不禁想起許久以前讀過的一個故事。

話說有位年輕人從小就被送到深山裡和僧侶共同生活,讀經學佛,長到18歲還沒有下過山,不知道紅塵是何光景。他的師父說下面的世界亂糟糟的,會吃人,不看也罷。後來拗不過,終於帶他去見見世面。

一路上他東問西問。看到女人,他師父說那是「老虎」,千萬不能接近老虎。然後他看到了一個美麗的年輕女孩,他的心臟忽然砰砰亂跳,兩眼發直。

回到山上,老師父問他,最好玩最喜歡的是什麼,他說:「老虎」。

有些東西看不見但是它存在,例如愛。科學儀器找不到愛,愛不在頭腦裡,愛在心裡。

宗教信仰也是如此吧,它屬於心靈層面,無法用科學 理性邏輯來分析辯證。

宗教和政治很相像,聽到那些無神論或懷疑論者的說法,就好像聽到綠營那邊老是拿綠卡黨產做文章,其他什麼莊江者流更別提了。諾貝爾得主閉著眼睛說:「謝有中心思想。」@@,日本金婆選後說她不要做台灣人了。>'<

寫到這裡,忽然感覺相信是看見的開始不能一概而論,從前聽別人說深綠有多壞,我並不完全相信,經過這次選戰終於看清楚,因此也可以說看見了才相信,當然我這是後知後覺,因為實在是沒有想到人性可以為了政黨扭曲到匪夷所思的地步。

PS「 ....從而導致天主教和基督教分家。」這句話是我大而化之一筆帶過,並沒有要誤導別人的意圖。一般不都是這樣分嗎?不是天主教就是基督教。不過這裡單指的是馬丁路德的改教成功。

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2008-03-24 22:24 | 飛行麵條怪獸

路人K 把無神論比作綠營思想,令人啼笑皆非,這恐怕又是教會誤導出來的。

Atheism 是 a-theism,只是很單純的不信 theism 的主張而已,無神論內容貧乏到能不能說是一個『論』都有問題,相對於基督教有著非常豐富的內涵,比方說要實行愛你的鄰人,要孝敬父母,要殺掉異教徒,要砸死不聽話的小孩,要相信蚱蜢是四隻腳等等,無神論只是不相信超自然的事物,一個所謂的『無神論者』除了會不想上教堂以外,沒有什麼特別要做的事,無神論者可以是好人,可以是壞人,可以藍可以綠,無神論者通常也是『不相信聖誕老人存在者』,『不相信貓王還活著者』,『不相信有水鬼河童者』,我想你也不相信貓王還活著吧?不相信會有什麼問題嗎?

至於為什麼不相信,那是每個人不同,我個人的原因是覺得應該多講理性,不要沒有理由的相信沒證據的事情。信徒的問題就是相信沒有證據的事情,你如果看這個主題怎麼出來的,你可以看到就是『護心』極力為一個沒有證據的 Stovell 實驗辯護,其他人不信而已,證據證明卡爾雷確實說過有關祈禱的話,而Stovell實驗則完全沒有證據,非信徒是相信證據的。綠營比較經常提出沒證據的宣稱,這你是知道的。

眼睛看不到的東西『未必存在』,你要相信你家冰箱裡有隻十噸重的大象嗎?你去打開冰箱,看不到大象,你能說沒有大象在冰箱嗎?在你無法提出有大象在你家冰箱的證據之前,請容我不相信,對神也是一樣。

綠營的問題就是在不講證據,把台獨建國當作信仰,我認為這跟宗教比較像。馬英九的競選方法則是入世的,我看不出他的什麼理念可以說是信仰。

附註:『愛』不存在腦子裡嗎?也許你可以看看神經科學的研究。你看不見愛在腦子裡就說愛不在腦子裡,是不是跟你自己主張的矛盾呢? :D

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2008-03-20 22:27 | 路人K

麵條怪獸,

好個洋洋大觀的主觀的人生觀!不過你誤會我的意思啦。上篇我說許多的「為什麼」可能要到那日才知道謎底並不包括人生這個大哉問。我不是說了嗎,人生或宗教信仰是要自己去尋找去感受才有答案。跟你寫的也差不多啦。

我想,知道了羅素的婚姻和他多采多姿的感情生活之後,對於他會寫「我為什麼不是基督徒」也就不覺得意外了。他所引用的經節大都是斷章取義,或是別有用心,這裡我不想多做討論了。不過同樣是新約聖經,林語堂看到的卻是耶穌炫目的亮光。

http://b5.ctestimony.org/2004/xyzl10.htm

潘版主那邊去看過了,他的反應在意料之中。科學家有時候需要多一點幽默感 :)

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-20 22:43 | SCFtw2

2008-03-19 17:15 | SCFtw2〈回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )裝聾作瞎然後肆無忌憚地拓寬戰場的毫無自尊心的江湖爛脚〉

2008-03-19 17:15之帖在距此二十二帖之前,此帖歷歷指證出本欄中一位江湖爛腳的“客觀”存在,但這江湖爛腳直到此刻對2008-03-19 17:15這則指證帖“仍然”視若無睹,繼續聖靈充滿頭腦發熱笘塊昏迷語無倫次。

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-20 23:18 | SCFtw2

2008-03-19 13:41 | CopyMyself『亂叫網民[小朋友]的……SCFtw2,口氣很老氣橫秋,一副[倚老賣老]的高姿態,卻好幾次露出[像得了老年癡呆失智病]的馬腳,例證1:我前文說<<傑出科學家即使贊同演化論的……,但是不會……[在課堂上]鼓吹[演化論已經證明宇宙絕對沒有一位創造主,成為絕對定論,而徹底推翻基督徒信仰的根基]。>>』『……SCFtw2……拿出文不對題的反證,……,請……拿出切題可信的證據,證明有任何生物學老師在正規的中學大學講授演化論時,能夠借機會,用演化論的內容來宣傳[基督徒相信有真神或神創造宇宙]只是迷信?』

SCFtw2在以下鏈結處轉貼了自己一個多月前貼出的一則帖子:
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2759874#rep2759874
{跟帖145}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-01 02:38 | SCFtw2

SCFtw2在以下鏈結處轉貼了自己一個多月前貼出的另一則帖子:
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2771635#rep2771635
{跟帖191}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-03 17:42 | SCFtw2

腦子沒打結的人讀了SCFtw2的這兩則帖子之後應該會同意SCFtw2沒有必要就『露出[像得了老年癡呆失智病]的馬腳』云云回應什麼。

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如果真神要濫用祂的大能,祂早就直接毀滅魔鬼
2008-03-21 01:00 | CopyMyself

怪獸您天降特攻神兵就不用抬舉小子了,我人微言輕,頂多是承蒙神不棄,享神恩典的渺小人物罷了。能力浩大的真神才有實力來打動像怪獸 SCFtw2 以及胡平等科學界菁英的[石心],你們既然號稱好奇寶寶,不妨跟真神挑戰,誠心禱告說,若祂真實存在,請祂打開你們的心眼,讓你們親自體驗到主耶穌基督來臨到你心裡。

基督徒深信[真神定義自己為創造天地的主,因此祂啟動了自然定律,祂有時也能打破一些定律來行神蹟,比如說: 祂於舊約時代曾叫日頭停住]。但是科學方法不能預測這些違反自然律的特例何時會發生,而無法觀測到這偶而發生的神蹟。可想而知,懷疑論者會說這不過是機率問題。再說一次,如果真神要濫用祂的大能,祂早就直接毀滅魔鬼,何必犧牲祂的獨生愛子耶穌上十字架釘死呢?

網上激烈討論的苦差事,既賺不了外快,三不五時還要挨人莫名奇妙的辱罵,我還是下網路回到真實人生,去分享福音。說真的,既然只用臨時暱稱,就無心求滿足虛榮的[辯贏],我只在乎看穿我內心之真神對我的評價,以後就禱告神感動其他主內弟兄姊妹,來接棒在網上傳福音了。

God bless you all. Farewell!

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-21 01:02 | 飛行麵條怪獸

路人K,謝謝回應。

看了林語堂的文章,感覺每個人讀到的耶穌都不同。

耶穌是比舊約的神好得多,他的有些教導是很有道理的,像那個『讓沒有罪的人丟第一顆石頭』就是很有智慧的一件事。

但是耶穌完美嗎?我想他差得遠了,如果不擁護他為王就必須被殺掉,這是很不值得效法的,這也不是斷章取義,這也不是寓言,耶穌就是這麼主張的,現在大部分的人都比耶穌善良,如果耶穌回到世上,他應該有很多可以向你學習的。

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-21 01:36 | 飛行麵條怪獸

CopyMyself, 前面有所得罪的話,還請海涵,你的努力也不是白費的,我就被你說服了。

根據你的提示『在[管理宇宙運作的自然律來自獨一的真神]前提為真實之下』,不管是自然科學或邏輯學得到的唯一真理就是[管理宇宙運作的自然律來自獨一的真神],我學了這麼多年的邏輯,不得不嘆服還是真神偉大,這樣顛撲不破的真理居然還有人不相信,真是不可思議,主張無神論的人腦袋都壞掉了。

復活節要到了,兩千年前耶穌忍耐了一天多的不方便,錯過了星期六的綜藝節目和總統大選,拯救了世人,我們感謝神恩。

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2008-03-21 08:08 | J.-蝶兒小歇

[哦,想飛飛不起,被飛行君的話黏住了!]
路人甲君舉林語堂先生老年歸信耶穌後的衷心話,很像今日說"文化基督徒"的心思,不提教義;連這樣,飛行君都全無動於衷,讓我聯想起一個法律人出身,也是什麼都要週密舉證的人沒有基督信仰之前的回想,是不是與您十分相似?

[一個懷疑論者的看法]
Lee Strobel 大半生是個懷疑派,以下,他的回想,多少也是我們受理性思考訓練的現代人,曾有過的身影:
“在我看來,太多的證據證明上帝只是人類異想天開的產物,屬於古代神話和原始迷信。”
“我最不願見的是那些以天真想法或虛偽假設為基礎的信念,我要的是能符合理性而不違背理性的信念,我要的是根植于現實而不背離現實的信念。”
“堅決相信上帝沒有創造人,是人為了能解釋未知之事和减輕他們對死亡的恐懼,才造出一個上帝。

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-21 08:18 | J.-蝶兒小歇

是"路人K 君",對不起!寫錯字。

飛行君,再對您說一次,您再想想基督信仰一些本質,不必"力拔山兮"地推倒啊!

"您的提醒很切實。
人要切切實實生存。自賦自己的生命意義,信仰者多一層神愛(服務意味)為底子吧。
所謂"謎"是天地宇宙的大謎,例如恐龍滅絕了,人才誕生之類啊!
世界有多度空間麼?上帝超越人的三度或四度空間,所以我們不能見,難以感麼?誠則感麼?上帝既超越又內在,也在我們的"良知"所感麼?上帝不能肉眼見,所以"道成肉身"在耶穌的言行讓我們見麼?這些也似謎樣。有些人在信中感知肯定。有些人仍在尋覓覺得仍不實在。有些人奇怪怎有人這樣執迷的信,努力去想推倒,在信的人看也是謎呢,因為這也像執迷。您可以幫忙別人理性思索些,卻不必剷除他的有神信仰。他信有神,有一個生命高度和渴望,也是他的坦然啊!"

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2008-03-21 09:27 | 飛行麵條怪獸

J.-蝶兒小歇,我不清楚人是不是有必要理性一點但是不能太理性,界限在哪裡?我們可以告訴小孩聖誕禮物是爸媽買的但是不能告訴他們沒有聖誕老人?

其實你不知道的是你不能算是基督徒,你相信的耶穌不是那個不擁護他為王就要殺人的傢伙,你相信的是一個至善至美而聖經上沒有的耶穌,你自己也知道你的耶穌是想像出來的,你認為聖經不可信,所以呼籲重訂聖經,其實不是的,你只是看到聖經上的耶穌耶和華不是你想要的神,你想要自己訂做一個滿意的神,充滿慈愛,真的完美的神,你不用告訴我,你自己想想是不是這樣?

林語堂也是這樣,看到耶和華作醜惡的事,讀到耶穌可怖的教導` 他就假裝沒看到,他想像出了一個大光明耀的耶穌,他也是造了一個他自己專用的耶穌。這算是信耶穌嗎?

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2008-03-21 16:57 | SCFtw2

『基督徒深信〔真神定義自己為創造天地的主,因此祂啟動了自然定律,祂有時也能打破一些定律來行神蹟,比如說: 祂於舊約時代曾叫日頭停住〕。但是科學方法不能預測這些違反自然律的特例何時會發生,而無法觀測到這偶而發生的神蹟。可想而知,懷疑論者會說這不過是機率問題。再說一次,如果真神要濫用祂的大能,祂早就直接毀滅魔鬼,何必犧牲祂的獨生愛子耶穌上十字架釘死呢?

根據聖經,猶太人耶穌乃其母未經男人受孕所生,這是人類“孤雌生殖(parthenogenesis)”的唯一記錄。孤雌生殖在昆蟲中時有所見,在脊椎動物中僅見於演化較低等的魚綱、兩棲綱、和爬行綱,在鳥綱和哺乳綱中皆無所知 -- 猶太人瑪利亞耶穌“母女”例外。

【瑪利亞的性染色體當然是XX,所以她行孤雌生殖所生的嬰兒耶穌的性染色體不可能是XY,所以耶穌是女人。】以上所述為真 -- 除非耶和華濫用祂的大能。

孤雌生殖現象並非科學新知,很舊很舊很舊了。

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2008-03-22 02:06 | 路人K

麵條怪獸,

不記得是不是赫胥黎這樣說過:「新約如果不是耶穌寫的,那麼寫新約的作者也可以稱做基督了。」(大意如此)

新約主要講愛,神就是愛,神愛世人。我想你當然很清楚,但是有些經節造成你的困擾,讓你過不去,你就認為耶穌是不完美的。

舉個例子來看看。小強小時候非常頑劣,經常被他老爸修理,有一次甚至吊起來拿皮帶抽打。他父親其實心裡很疼愛他,可是小強記恨了一輩子。你對於神是否也是如此呢?

聖經的內容如果修訂成四平八穩放諸四海而皆準,像純粹的哲學書,那絕對不會成為第一暢銷的書中之書了。它是豐富的,像神一樣包羅萬有。

不要以為我們沒有看到這些難解之處,但是我不去追究,因為追究無益,有一天它可能自然就會有答案了。你又要說這不合科學了,本來信仰就是屬於心靈方面,和科學邏輯關係不大。

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2008-03-22 03:01 | 飛行麵條怪獸

路人K,

我雖然小時候是信徒,但是神從來沒出現過,我怎麼會記恨一個從來都不存在的東西?難道你記恨佛地魔?

你認為你的神寫了一本書,但是你覺得上面講什麼不用太計較,有什麼你不喜歡的,不理那部份就好了,不要追究,不要想,是這樣嗎?這跟科學邏輯沒關係,只是你的信仰態度而已。

你的態度比基本教義派的進步得多,你會判斷哪些教義不再適用,你用你的良知判斷修正聖經的錯誤教導,這是很好的,這就是我說的,也許耶穌說過一些很好的教導,但是我相信你是比他還好的人。

你既然已經踏出第一步去檢選你要的教義,也許你可以再走幾步。

另外,第二暢銷書是毛語錄,你還覺得用暢銷不暢銷來評量有意義嗎?
http://fsmonster.blogspot.com/2008/01/blog-post_2494.html

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2008-03-22 04:02 | 胡平

「聖經的內容如果修訂成四平八穩放諸四海而皆準,像純粹的哲學書,那絕對不會成為第一暢銷的書中之書了。它是豐富的,像神一樣包羅萬有。」by 路人K

誠然,聖經的內容並不是四平八穩放諸四海而皆準的。但是老實說,我覺得聖經「本身」的問題並沒有太大,那些違反科學原理的,超自然的記載,來源自然是猶太人神話故事與歷史的揉合,並不難理解,現代的基督徒看到一些不合理的地方,可能「嗯...這個」一下就揭過去了,他們的科學常識也會帶領他們作判斷。而那些歧視異己,歧視女性的內容,則可以追溯於聖經寫成年代時的道德觀念與社會習俗,某些已經跟不上時代潮流,或者牴觸人權觀念等普世價值了,閱讀者自己心裡也會有所取捨。

(比方說,現在除了天主教修女外,有哪些女性基督徒禱告時會蒙頭呢?)

問題比較大的是,部份教會的作法,脫離了「純粹精神性的信仰」,而將聖經中無法放諸四海皆準的東西想把它給放諸四海皆準,而且還自以為善,自以為對。

聖經曾經是禁書,是被教會所查禁的,一般人擁有,翻譯,閱讀,闡釋,流傳,是會被送上火刑架的。前天看美國的公共電視,播放英文版聖經的歷史,本來聖經是不被允許翻譯成英文的,經過了John Wycliffe,William Tyndale等人的努力,私下翻譯成英文版聖經,聖經才得以在英國民間流傳(與William Tyndale同時期的便是Martin Luther的德語版翻譯),而Wycliffe跟Tyndal的下場都是很慘的。Wycliffe死後還被教會挖出來來個死後火刑,Tyndal,被譽為僅次於莎士比亞的文學大家,逃亡十八年後被捕,送上火刑。英王欽定版大部分是從Tyndal版而來的,如果喜歡閱讀英王版的人,應該可以體會裡面的詞藻簡單優美又打動人心,而其譯者卻被教會處死。(話說英王版之所以出現,還不是因為要英王要休妻另娶跟羅馬鬧翻的緣故嗎?

扯遠了。我覺得比較有問題的部份是在教會,聖經本來就可以自己讀自己闡釋(而這也是reformation的開端不是嗎?)

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2008-03-22 04:13 | 胡平

前文漏了一句:

英王欽定版大部分是從Tyndal版而來的,如果喜歡閱讀英王版的人,應該可以體會裡面的詞藻簡單優美又打動人心,而其譯者卻被教會處死,是不是很諷刺呢?

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2008-03-22 04:56 | 飛行麵條怪獸

胡平,那個PBS 的節目title 是什麼?我要去找來看看。

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2008-03-22 06:09 | 胡平

飛行麵條怪獸

那個是PBS的 Secrets of the Dead系列的一集 Battle for the Bible。還蠻好看的。

參考這裡
http://www.pbs.org/wnet/secrets/case_bible/index.html

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2008-03-19 23:09 | 飛行麵條怪獸

CopyXXX (可否敦請取個固定的暱稱?)

請問這個『諾貝爾得主在課堂上用演化論宣傳無神論』的話題是怎麼來的?有的話會怎樣?沒有的話會怎樣?

告訴你一個不幸的消息,你的神沒有那麼重要到科學家想花時間去處理,諾貝爾物理獎得主 Steven Weinberg 每次想跟物理同行討論神的問題,他的同行都沒興趣,告訴他宗教是『Silly nonsense』不值得花時間。詳情請看 "The Atheist Tape" 裡 Jonathan Miller 對他的訪問。

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誰規定或能證明[真神存在之必要條件是舉出合乎科學定義的證據]?
2008-03-20 02:02 | CopyMyself

[怪獸論說無理]例證3:我前面強調基督徒信仰根基之一[管理宇宙運作的自然律來自獨一的真神],並未被任何科學研究發現駁斥,科學研究到現在還沒有證據證明[自然律來自任何真神以外的源頭]。

誰規定或能證明[真神存在之必要條件是舉出合乎科學定義的證據]?少拿科學[劃地限神]了!科學限制得住真神,真神也就不夠格當真神了!!

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2008-03-20 02:06 | CopyMyself

自從怪獸您嘲諷我老是引用二手資料[cannot think by yourself]以後,我才決定親自出馬,也開始用暱稱CopyMyself,您還要對我的網路名稱指點嗎?我有自主權,決定繼續用此暱稱CopyMyself。

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-20 02:11 | CopyMyself

怪獸文不對題]例證2:你應該直接找到N.J.Stovell科學家本人,請他提出證明他宣稱發現禱告能量的證據,若死無對證,您繼續指控最早刊出他個人見證 - 因禱告研究而信有真神 - 的基督徒網站[造假],就超出了純粹知識理性上的辯論,因為此爭論不再是[此科學家的禱告研究合不合理,因此可不可信],而是[此基督徒網站捏造了一名你們懷疑不存在的科學家,或至少捏造了不存在的禱告實驗],這是刑法問題,我再說一次:<<依據法律上舉證責任分配原則: 主張[犯罪存在基積極事實]者,應負舉證的責任,而主張[消極事實](i.e., 否認造假事實存在)者不必負舉證的責任,這是公認的判斷準則((請參考聯合報民意論壇政大法律系教授林勳發一文3/17/2008)。>>

因為並非基督徒網站宣稱此禱告的科學研究發現,網站只是轉述科學家的發現和信主見證,當初做專業審稿並且刊登南韓複製研究的國際一流科學期刊,在研究造假東窗事發後,未負任何法律責任,更何況[非科學研究機構],也不負責專業審稿的基督徒網站。無神論打手若指控科學家研究造假,必須像學界慣例,如同檢舉南韓複製研究泰斗的學界同事,提出可信的具體證據。

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2008-03-20 03:04 | 飛行麵條怪獸

有點理解為什麼 SCFtw2 這麼煩你這樣胡扯蠻纏了。

關於舉證責任,簡述在此三小文裡。看不看隨你。
http://fsmonster.blogspot.com/2008/03/burden-of-proof.html
http://fsmonster.blogspot.com/2008/03/krissendak.html
http://fsmonster.blogspot.com/2008/03/krissendak_19.html

如果你還是覺得我不能說那實驗報導是造假的,那麼大家都可以玩這遊戲。

我在此宣稱:『耶穌說過蚱蜢是四隻腳的』
而且,嘿嘿!我沒有證據,但是我就是說這是真的。

請你檢具我說謊的證據,同時證明你被我這樣宣稱受到傷害,等你有證據的時候,我會給你我的聯絡地址,讓你來告我。不告嗎?

『CopyMyself 說過蚱蜢是四隻腳的』

告不告?

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2008-03-20 07:16 | 飛行麵條怪獸

[管理宇宙運作的自然律來自獨一的真神],並未被任何科學研究發現駁斥 --- CopyMyself

也許我們可以思考一下為什麼信徒們這麼害怕演化論。也許與貴教教義的衝突的科學研究發現就不是科學研究發現,是吧?

每次說你都假裝看不見,再問一次,你到底相信蚱蜢有六隻腳的,還是像你的真神說的是四隻腳的?你的真神兒子也說芥菜會長成大樹,這個自然律有沒有被駁斥呢?

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在[管理宇宙運作的自然律來自獨一的真神]前提為真實之下,真神會讓科學家把祂關在籠子裡當白老鼠來觀察嗎
2008-03-20 11:04 | CopyMyself

誰逃避回應關鍵的問題?誰滿口大話胡言?思考有條理的人看得一清二楚。往往做賊的先喊捉賊!

我前面明確指出<誰規定或能證明[真神存在之必要條件是舉出合乎科學定義的證據]?少拿科學[劃地限神]了!科學限制得住真神,真神也就不夠格當真神了!!>

無神論打手必須先能夠證明[獨一真神存在之必要條件是舉出合乎科學定義的證據],才可以合理地說服他人: 無神論打手能夠利用某些科學研究來宣傳[沒有獨一真神]的主張。

提示:在[管理宇宙運作的自然律來自獨一的真神]前提為真實之下,真神會讓科學家把祂關在籠子裡當白老鼠來觀察嗎,或成為[揮之即來,呼之即去]的任何屬於物質領域的研究對象嗎?

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2008-03-20 11:22 | 飛行麵條怪獸

CopyMyself,

我們可以認真的研究你說的關鍵問題,但是先定義一下你的『真神』是什麼,才能決定到底科學能不能否定真神存在。你的真神是否是那位在聖經理認為蚱蜢有四隻腳的神?還是另有其他神?

請回答一下,這麼關鍵的問題,看來是要好好研究。

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2008-03-20 11:26 | CopyMyself

又在誣蔑基督徒[恐懼演化論],前面早已明確指出:相信有神和主張無神的科學家,各自對於演化論是否具有實證效力,足以推翻[獨一真神創造宇宙萬物],仍然沒有[放諸四海而皆準]的定論。[接受演化論為生物學研究的典範]並不等同[贊成演化論否定了真神的存在]。無神論打手在本部落格,一直試圖混淆視聽,用[生物學家都接受演化論]當作[生物學家都贊成演化論否定了真神的存在],以造成[生物學家全體為無神論背書]的錯覺。

如果諾貝爾獎得主講授[生物學概論],敢在課堂上借重演化論跳躍式引申,像此[無神三鬥士},大肆攻擊基督徒信神創造宇宙萬物是迷信的話,先不說 一般基督徒,首先傑出科學家中,相信演化論部分内涵也是基督徒的,一定會為[他們所信獨一的真神]挺身而出,根據其專業知識,指出此利用演化論來宣揚無神論,並打擊有神論信徒,已經超過演化論的實證效力。
2008-03-18 16:50 | 天視人聽on behalf of CopyMyself>

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2008-03-20 11:40 | CopyMyself

怪獸又在逃避回應關鍵的問題:檢舉南韓複製研究泰斗研究造假的學界同事本人並未受到實質傷害,學界外一般民眾更沒有受到傷害,學界同事只是基於學術道德倫理的規範,仍然向國際期刊提告,提出可信的具體證據。

因此怪獸您大話罵研究造假,至少要先向刊登此見證文章的基督徒網站檢舉吧!老是躲在當事人背後囔囔嘀咕,真教人懷疑您是不是空口無憑在誹謗!

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2008-03-20 11:44 | 飛行麵條怪獸

容我建議你改名叫 CopyMyselfAngainAndAgain?

好了,認真來研究關鍵問題,再問一次,你的真神是否是那位在聖經理認為蚱蜢有四隻腳的神?還是另有其他神?我是很想認真回答的,不過真的要確定一下到底是要討論哪個神。

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-20 11:49 | 胡平

我看到這裡就一直很好奇,這個[管理宇宙運作的自然律來自獨一的真神]是怎麼蹦出來的?

另外,如果要好好討論,請盡量避免扣帽子。什麼「打手」「鬥士」,感覺很奇怪。而且,過多地使用「無神論者」這個詞也有點奇怪,好像接受有神是正常的,而不接受有神或者保持懷疑不確定,不知道有沒有神的人需要被特別強調似地。

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2008-03-20 12:07 | CopyMyself

怪獸一直跳脫不了[萬事從科學定義起頭]的思考框框,您不已經號稱自己苦讀聖經兼讀參考書,還需要信徒指點您[真神的定義]為何嗎?前面早有基督徒引用舊約指出真神的定義,我可不想還費力抄書哩。

It is a pity to see the constraints on the one who cannot think out of the box. it is a waste of time to discuss any issue with such a person who always thinks within the only one frame of references.

我前面強調 <誰規定或能證明[真神存在之必要條件是舉出合乎科學定義的證據]?少拿科學[劃地限神]了!科學限制得住真神,真神也就不夠格當真神了!! 2008-03-20 02:02 | CopyMyself>

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-20 12:31 | 飛行麵條怪獸

聖經裡定義的神就是那個以為蚱蜢四隻腳的,你的神可能比那個聰明一點吧?反正都是人造的,依你的智慧應該可以造出比較不會鬧笑話的神吧?

嗯!所以你連是不是都不敢講,然後要我回答對一個沒有定義的東西科學是不是可以否証,這樣辯下來應該是你全面勝利吧!誰檔得住你一再 Copy?

在此宣布,本辯論由CopyMyself 獲勝,一個沒有定義的真神確實不能用科學否証。感謝各位觀眾連日來的捧場,希望大家不要再錯誤的認為科學連定義不清的東西都可以否証。

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[只容納一種定義的方式]心態正是主張科學中心主義!
2008-03-20 12:40 | Copy [uncover 無知的心]

<什麼是[清楚定義]? 根據上下文,怪獸所謂的[上帝]指聖經已定義的 [真神]。不符合科學界為概念下定義的方式就不是[清楚定義]? 這種[只容納一種定義的方式]心態正是主張科學中心主義!

[神那神聖的名稱既指明祂神聖的人位,揭示神聖的名稱實際上就是啟示神聖的人位。在創世記一章一節神揭示為以羅欣,原意是大能者、強壯者,主要與 神的創造有關。在創世記二章神啟示為耶和華,那偉大的我是。耶和華這名的意思是“我是那我是,”含示神是那自有永有者。耶和華這名稱是指神與人的關係。此外,神向亞伯拉罕啟示祂是至高的神,天地的主。 (創十四22。)]

引用:http://www.lsmchinese.org/gb/07online_reading/lifestudy/ot/read.asp?no=01-048

2008-02-24 20:54 | uncover 無知的心 >
http://blog.chinatimes.com/prayer/archive/2008/02/24/249766.html

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-20 13:19 | 飛行麵條怪獸

CopyMyself,

你說得對極了,我們不可以採用科學中心主義,畢竟科學無法否認有一個認為蚱蜢是四隻腳的真神。我完全被你說服了,我會立刻去打聽哪裡可以買到芥菜種子,我想在院子裡種顆最大的芥菜樹,然後養些四腳蚱蜢怡情養性,感謝您指點了我人生方向,願真神賜福給你,就像他賜福給約伯一樣。

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