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[2008-3-7 ~] 彭蕙仙《誠徵奧步》欄下離題之宗教戰爭帖
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tina2008
albert8888

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基督徒彭蕙仙於2008-1-27在她的中時部落格裡貼出一篇〈基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )〉,欄下果然立刻成為戰場。我已經完整地把全欄(包括被刪之帖)轉貼於以下鏈結處:
https://city.udn.com/51173/2738577

主要由於【基督精兵的戰場】欄下的鬧騰,彭蕙仙“為了清淨”於2008-2-24貼出一則公告:〈敬告諸網友 (彭蕙仙個人公告 18 )〉,欄下當然不得安寧。我已經完整地把全欄(包括被刪之帖)轉貼於以下鏈結處:
https://city.udn.com/51173/2803606

【敬告諸網友】欄下的最後一則跟帖(到目前為止)的貼出日期是2008-2-29。

【基督精兵的戰場】欄下的最後一則跟帖(到目前為止)的貼出日期是2008-3-5。

2008-3-7, 18:48,有人到彭蕙仙的總統選舉政論【誠徵奧步 (彭蕙仙個人公告 19 )】欄下跟帖,末尾非常突兀地出現這幾句話:『今天中午我在「基督精兵」那欄的三帖並沒有被放行,彭蕙仙的原則是很奇怪的,給人的印象則是很支離破碎和扭曲的。』此欄下繼此帖之後穿插出現十多則“宗教戰爭帖”。
http://blog.chinatimes.com/prayer/archive/2008/03/05/253451.html

2008-3-10,彭蕙仙貼出一則公告:〈離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )〉,把【誠徵奧步】欄下那十多則離題的“宗教戰爭帖”統統搬過來,完整的公告說明如下:『網友老愛離題,只好出此下策。免得眼花撩亂,讓版主及廣大網友們錯失奧步。』『原處已刪;歡迎喜歡離題的舊雨新知,繼續光臨此欄。這裡收集各欄的離題好漢。』此欄隨即成為【基督精兵的戰場】一欄的後繼。
http://blog.chinatimes.com/prayer/archive/2008/03/10/255113.html


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[ZT] 彭蕙仙【離題大全】5. 科學實驗 — 造假4
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albert8888
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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-13 14:17 | 別再屈從

各位做證人,看這樣的好戰基督徒。

護心, 您這一帖貼文,<<2008-03-13 11:52 |護心 >> 唉~ 誰發瘋了?
您頭腦確定有夠清楚嗎?? 您是想,邀請【理性代言人】來加入妳的戰場,是嗎?? 您又想要再【不顧一切】的開戰嗎??

我勸您,別再屈從妳心裡的魔鬼,別『反智』吧!!

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-13 14:40 | 護心

請明確定義[心理的魔鬼]。指出[不合乎你認為可以討論的議題面向]就是屈從[你所謂心理的魔鬼]?誰心裡有鬼就讓神來判定了!

又少濫用[反智]的大帽子。你自己的智識有多高?先寫幾段說明你的見解,讓人見識您的高見多麼能夠證明你有實力認證[反不反智],否則只是空口罵人,自己[反智]的人想驅逐[實質議論有物]者。

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-13 15:14 | 別再屈從

何謂心魔?就是妳心裡面那個東西啊。

何謂反智?就是妳頭殼理那個東西啊。

妳有更好的說明嗎?

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-13 15:51 | 路人P

[別再屈從]君千萬不要[肥皂劇]化原來側重[知性 靈性]的部落格對談:你短短兩三句話向唸咒語一樣,沒說出任何讓人信服的實質理由,就把[心魔][反智]口號硬套在能靈活應用實驗研究設計的[護心]的心裡和頭上。你要這樣扮演大法師胡鬧下去,路人也看不下去,到時後一定忍不住要罵你[不學無術],[心魔附身],[反智鬧場]了。

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-13 16:27 | 別再屈從

護心,為什麼要護心呢?因為妳心裡都是【好鬥好戰】的魔,所以才需要護心。

坦白說,Google大神太好用啦 - - - 拜託啦,護心妳懂科學??!! 大家心知肚明 ^^

罷了,祝福妳,路人P

平安喜樂...

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-13 17:21 | 路人P

懂科學?So what?不懂神學,也敢用受限於自然律的科學方法挑戰基督徒的信仰,把[橘子和蘋果]放在同一個藍子裡比重量,自以為靠Google搜尋引擎的[神力],查查[神學名詞大全],就能兩三小時無師自通,搖身一變成聖經大師,開始四處放砲攻擊基督徒,真是自不量力。

君不見近年來最響亮的[造假醜聞]之一,就是南韓國寶級複製研究大師捏造假數據,還投中首屈一指的國際科學期刊,懂科學?但是人格偏差又So what?

科學家十分需要護心,免得人格發生偏差(入了只見物質樹,不見本質林的[心魔障])。。

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-13 20:44 | 路人P

網路禮儀:請不要逕自臆測網民的性別,尤其未經網民主動自我介紹。

<2008-03-13 16:27 | 別再屈從>祝福之語,心領了,但是[指認我的身份為女的,說祝福妳]非常冒失,這般[暗示自己懂科學卻明示不懂生活應對進退]的表現,也是[反智}!唉! 只能罷了嗎?網路匿名者根本不怕丟面子,就算把男士叫成小姐,背後還能自鳴得意,不怕人罵他神經病,莫怪冒失鬼流連網路樂不思蜀了。

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-13 21:56 | 飛行麵條怪獸

護心,

請不要打擊稻草人,這裡沒有人說祈禱沒用,連潘教授都承認祈禱可能有用的(Placebo effect),也沒有人否認Carrel 說過有關祈禱的話,這裡大家質疑的是 N.J. Stovell 那個神奇的機器,說謊的不是你,你不需要把別的基督徒作的事都攬在你自己身上。

法律的基本原則是受損害的人才能提出告訴,既然我沒有被騙,我提不出受損害的證據,真正可以提告的是被這種荒誕故事騙去信教的基督徒,基督徒不告我也沒有意見。

至於要不要告保羅,當然不,沒聽說死人也能被告的。更何況保羅可能真的發了癲癇產生幻覺,導致連自己後來去哪裡都說不清楚(Acts 9:26, Galatians 1:16-17), 別人聽到聲音沒有也搞不清楚(Acts 9:7, Acts.22:9)

你對『真神』的描述是很正確的,這個神不是客觀存在的,只存在信徒的腦袋裡,每個信徒想要什麼樣的神,神就會變成他/她想像的那個樣子,這就是為什麼光基督教就有幾千個教派每個對神的認識都不一樣,而同樣是基督徒禱告回來以後還是對所有社會議題有不同的看法,彭主編再怎麼禱告也是偏藍,高俊明再怎麼禱告都是偏綠,很簡單的證明他們的神不是同一個神,是各自想像出來的。

路人P,你說的很對,造假真可惡。

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-13 23:01 | 無名

在我看來,麵條以前以純粹生物理論去捧某位學者說他打開了道德的解答那才是滑天下之大稽,那些看來很有學術樣貌的網頁又如何?光就以純粹生物學就可宣稱自己理解道德和社會這樣的蛋頭學者確實也是「學術」。

並且,我覺得麵條現在是在自打嘴巴,反過來說的話,他當初宣稱的那個祈禱無效實驗那麼有效的話為何沒得諾貝爾獎?為何沒廣為人知還要他來費心宣傳?

真是一群肚量狹小還要舉學問高帽的人。

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-13 23:45 | 別再屈從

<<唉!只能罷了嗎?網路匿名者根本不怕丟面子,就算把男士叫成小姐,背後還能自鳴得意,不怕人罵他神經病,莫怪冒失鬼流連網路樂不思蜀了。 路人P >>
-----------------------------------
路人P ,

抱歉,我錯的話通常就是改正,但是,決不會背後還能自鳴得意,或是在人家背後張牙舞爪。(入了只見物質樹,不見本質林的[心魔障])路人P,你說的對,而且是"任何人"都需要小心人格發生偏差。

還有,我會尊重別人的信仰,但是(非常非常的討厭),對假藉用【護神的名】到處開打或(邀人要打)的"人"反感。

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-14 00:51 | NA

抱歉, 本人並無其他J. Stovell的資料, 但因為我身在大學, 要找期刊比較方便, 我手上有Dynamic viewing of high power CO2 laser modes這篇文章, 雖然作用不大, 如有興趣, 請電郵我

利益申報:本人是離教者

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{SCF轉貼時插入彭蕙仙其他欄下當時之有關回應}
http://blog.chinatimes.com/prayer/archive/2008/03/13/256140.html
再見,我親愛的《中國時報》!(起風的時候 5 )

回應: 再見,我親愛的《中國時報》!(人到中年 25 )
2008-03-14 05:41 | phiphi

欣聞格主將移到來賓部落格 不是因編輯部落格與福音書寫之間的問題 而只是因:知道格主還將繼續寫 如此而已 (當然 在那裡書寫福音就更好了 --- 我的一點想法而已

對了 我也兩次自報社離職 願報告的一點經驗是:生活是困頓了 但是精神上得到了絕大的 甚至必須以一生為單位來衡量的 報償

祝福你

*****************************************************
{SCF轉貼時插入彭蕙仙其他欄下當時之有關回應}
回應: 再見,我親愛的《中國時報》!(人到中年 25 )
2008-03-14 06:07 | 飛行麵條怪獸

祝福彭女士!

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{SCF轉貼時插入彭蕙仙其他欄下當時之有關回應}
回應: 再見,我親愛的《中國時報》!(人到中年 25 )
2008-03-14 10:54 | 彭蕙仙

{略}

>>> 2008-03-14 05:41 | phiphi
對了 我也兩次自報社離職 願報告的一點經驗是:生活是困頓了 但是精神上得到了絕大的 甚至必須以一生為單位來衡量的 報償
祝福你

─→  我在《中國時報》真的好久了,我一生(到目前為止)最美好的工作經驗都在這裡,我一直以為我會在這裡,直到.....;真不知道能不能適應不再是「時報人」的日子?

{略}

>>> 2008-03-14 06:07 | 飛行麵條怪獸
祝福彭女士!

─→ 我太需要您的祝福啦。3 Q

{略}

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-14 10:40 | 胡平

By 護心:
「目前所得參考資料顯示:很可能是美國研究高能物理的科學家J E Stovell宣揚自己放棄無神論立場而轉向基督 (因無法下載其於1968年在研究科學儀器的物理學期刊上發表的學術論文,如所附鏈結,所以尚未能夠確認)。
Journal of Physics E: Scientific Instruments, Volume: 1, Issue: 2, Date: February 1968 , Page: 156
0022-3735
CORRIGENDUM
Dynamic viewing of high power CO2laser modes
J E Stovell
http://gita.grainger.uiuc.edu/iop/JournalArticle.asp?issn=0022-3735&volume=1&issue=2&artnum=526&lang=
(University of Illinois at Urbana-Champaign Grainger Engineering Library)」

其實您不提也就罷了,提這個J.E. Stovell實在是有點流於穿鑿附會。原佈道見證中提的是 N.J. Stovell,很明顯ˋfirt name縮寫為 N,Middle name 縮寫為 J。您提的這位J.E. Stovell 的first name縮寫是 J,無論如何不會跟縮寫N搞錯。您要找也應該找個 N. Stovell (喔!其實我找了,似乎並沒有物理學家叫做 N. Stovell,Stovell這個last name可不是菜市場名,人家還有族徽的。)

另外您提供的連結是他在1968年登的CORRIGENDUM勘誤表,原文發表在1967年。
Dynamic viewing of high power CO2 laser modes
J E Stovell 1967 J. Sci. Instrum. 44 1045-1046

連結
http://www.iop.org/EJ/abstract/0950-7671/44/12/429/pdf/0950-7671_44_12_429.pdf

不過這個連結要有帳號才能下載pdf檔,我今天在用學校網路時讀了一下,只有一頁半,基本上只是一個Note。

BY 護心:
「飛怪,請不要再虛應故事,你已經注意到J. Stovell[禱告能量研究]並宣稱此研究乃基督徒網站造假的文宣.....」

很遺憾的是(其實看文章title就知道了),該研究跟「禱告能量」一點關係也沒有,除非「禱告能量」跟二氧化碳雷射有關係。

J E Stovell
Central Research Laboratory, AEI Ltd., Rugby, Warwicks
Abstract. A method is described for visual observation of the output mode of a CO2 laser. The method is that of controlled incandescence and the patterns produced can be dynamically viewed and are also easily photographed.

另外,這位J.E. Stovell也不是什麼有名的美國高能物理科學家,他顯然任職於英國Associated Electrical Industries (AEI)(這家公司蓋了英國第一座核能電廠,後來跟General Electric Company合併),地點是Rugby, Warwicks。

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-14 10:58 | 胡平

更正:前文 firt name 應為 first name,打太快了,sorry。

的確有位美國人叫作 James Stovell,他住在我現在住的地方附近。他發明了一種改良式的皮帶扣環裝置,並且申請美國專利,時間是1892年。

如果您用Google Scholar的話,可以發現Google Scholar有記載的姓Stovell的學家以及他們發表的任何paper, report, note, communication...etc,一共有68筆紀錄,最早回溯到1892年。

舉例:
P. Stovell在1972年發表「Kinky hair and copper」
E. Stovell在1991年發表「Exercise and massage in health care through the ages.」
C. Stovell在2000年發表了「Effects of Fuel Parameters on Ftp Emissions of a 1998 Toyota With a Direct Injection Spark Ignition Engine」

其中有登上知名期刊的只有 T. Stovell在1948年發表的「A Portable Light for a Dissecting Microscope」,發表在Science。

前面提的 J Stovell只有發表過那篇二氧化碳雷射一篇文章,喔,還有勘誤表。

抱歉沒有 N.J. Stovell或者N. Stovell。

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-14 11:54 | 飛行麵條怪獸

一位傑出美國科學家的事蹟找不到英文版,為什麼?

"Absence of evidence is evidence of absence -- if you have searched"

護心要是得到這個 Stovell 實驗的詳細資料,我從此不在此發言,要是找不到,你不用作任何事,如何?

上次跟一位『雲』打賭另一個基督徒造假的故事(某國宣傳無神 ... ),結果她消失了,真可惜。

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[ZT] 彭蕙仙【離題大全】4. 科學實驗 — 造假3
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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-12 22:47 | 飛行麵條怪獸

簡單的原則是:
1. 作出宣稱的人要提供證據。
2. 缺乏證據就是不存在的證據(Lack of evidence is an evidence of non-existence)
3. 沒有人注意到的謊言還是謊言

簡單的事實是:
1. 護心提出 N.J. Stovell 的實驗,不是本人
2. 護心提不出任何有關 Stovell 實驗的證據
3. 本人提出的祈禱實驗是發表在 peer-review 的期刊上的,證據確鑿。
4. Stovell 實驗有各種文字版本的同一篇文章,可是好像找不到英文版,很是可疑。

護心並不是捏造 N.J. Stovell 實驗的人,我也從來沒有做這樣的指控。護心作的只是去拉一個 J.E. Stovell 來湊數,試圖混淆視聽。

有興趣知道基督徒編造多少謊言嗎?方舟子有一系列文章揭發『海外校園』等雜誌裡面的謊言,請自行參閱『揭露基督教的謊言』部分,網址在此
http://www.xys.org/pages/christianity.html

要說是否平常,你可以指給我看任何試圖用科學支持信仰的文章,我們可以一起來看看有沒有說謊,好不好?

英文的就更是數不勝數了,畢竟編謊言容易,求證揭發謊言難多了。

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-12 23:09 | 無名

麵條這番言論的大義是說:他是真科學,以實驗證明祈禱有效的是反科學。

不過這裡還有個盲點,我文字上的盲點,先前我說有效沒效,而本欄主文護心的實驗主旨說的是腦波能量和祈禱的關係,並非有效無效,這是我的語病。

而在我的語病之前胡平在本欄主文,說的就是「有效無效」了(抓住護心主文「祈禱是產生能量最強的一種方式」這句話的有兩人,胡平和潘震澤),之後我寫得太快,以「祈禱無效」vs「祈禱有效」這樣簡短的二分法作為攻點,但事實上護心的主文也沒有「祈禱有效論」這樣令對手不愉快的宣傳,倒致這個「有效無效」結論的第一人是胡平,第二人是潘震澤,第三人是寫得太快的我,第四人是蝶兒小歇。

但這樣就陷入麵條最初「目的論」的思辯裡了,而這正是麵條當初祈禱無效實驗會被我拿來奚落的裡由。

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-13 00:01 | 飛行麵條怪獸

無名,

不小心又看到你寫的,對不起。

我只是舉出一個確實發生過的實驗,這是一個基督教組織出資進行的實驗,有公開發表結果。這不是我做的實驗。你可以儘量奚落這些基督教科學家,我沒有意見。

對照來看,Stovell 實驗則是人時地物一概具缺,沒有任何學術發表,沒有在非宗教世界留下蛛絲馬跡,但是宣稱可以測量『負能量』,合理的懷疑就是這項實驗從來沒有發生過,否則有這麼好的機器現在應該讓每個醫院每個教堂都配備一台。

希望這能澄清你的一些誤解,祝您愉快!

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請飛怪鼓起勇氣,直接向刊登此見證文章的基督徒網站提出造假控訴
2008-03-13 00:19 | 護心

造假或者[編虛構故事]不等於[試圖用科學支持信仰的文章不符合科學期刊的格式或研究設計的最新要求]

飛怪,請不要再虛應故事,你已經注意到J. Stovell[禱告能量研究]並宣稱此研究乃基督徒網站造假的文宣,因此這禱告能量的科學實驗報導已經不是沒有人注意到(你認為是)的謊言,指控一方必須提出[造假事實上存在]的證據,再重複說一次:我並非此實驗的參與成員,也不是此實驗的代言人,請飛怪鼓起勇氣,直接向刊登此見證文章的基督徒網站提出造假控訴,別躲在洋人看不懂的中文部落格上偷偷抹黑洋人基督徒網站,靠基督徒心軟來橫行霸道(好心腸 懂中文的基督徒又不忍心告洋狀)。

PS可能超過半世紀以上的科學實驗研究當初是否有向著名科學學術期刊投稿,投了是否通過而得以刊登,或者只是在區域性非英語系小期刊上登出,以至於在英文學術界遭到埋沒,目前還不得而知。

Let me repeat: 寧願多花時間[維護心靈的淨土],恕不再奉陪[詭辯]類沒實質營養之爭。

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-13 02:23 | SCFtw2

“試圖用科學支持信仰的文章”迄今無一成功。

那篇試圖用科學支持信仰的文章不符合任何“科學”期刊的格式,也不符合研究設計的“最低”要求。

那篇試圖用科學支持信仰的文章不是造假就是[編虛構故事],至少因為那樣的神奇儀器過去不可能存在,現在事實上不存在。

造假或者[編虛構故事]的人是誰?我不知道。

造假或者[編虛構故事]的一方一廂情願,很滿足,自我感覺良好。指控方根本不必提出[造假事實上存在]的證據,因為有知識也有生活歷練的非基督徒一看就知道那是胡扯瞎掰。

這胡扯瞎掰的規模太大了,處處是大漏洞,荒唐透頂。佛徒這樣搞的話一定會被基督徒嗤之以鼻,那麼基督徒這樣搞是不是會被穆斯林譏為糞土?!

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-13 03:39 | 飛行麵條怪獸

護心

傳教文章造假的太多了,誰耐煩一一去告?更何況那些網站會理睬嗎?

提到『海外校園』,隨便看看就可以發現幾乎沒有一篇提到科學的文章沒有說謊。比方說這篇(2007-06)
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3207

“五維”概念是愛因斯坦提出來的,三維空間加時間是四維,第五維是善惡。" ---- 夏維東

什麼亂七八糟的善惡維度,連愛因斯坦的理論也可以亂編,這個夏維東就是說謊。但是我沒有這麼無聊的去告他。

你要責怪告訴你真相的人,情願相信對你說謊的人也是你的自由,只是希望你不要幫忙散佈謊言,先謝了!

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飛怪和S君打算誣告寫聖經的使徒[造假]或者[編虛構故事]嗎?
2008-03-13 11:44 | 護心

基督徒佛徒中, 多少有靈魂出竅的經歷(新約聖經中有此經歷者著名包括使徒保羅和約翰)。

飛怪和S君打算誣告寫聖經的使徒保羅和約翰[造假]或者[編虛構故事]嗎?

某些人一直在用自然主義哲學的預設來看信徒的神蹟奇事的見證,的確是[夏蟲不可語冰]!雖然有少數(假)信徒利用(因此有可能造假)[神蹟]來謀財,但是如果真心為了造福同信仰的弟兄姊妹,亦即榮神益人,真神才會[叩門的就必開門,尋求的就必尋見]。

<我的研究方式是用電腦模擬neural network. 以neural network為基礎來模擬人類思維。所以模擬的是高階程序,像學習,像記憶,像語言處理,等等。
靈魂出竅是我個人修練中所發生的經驗,所以我能確切知道靈魂出竅的現象是甚麼。我嘗試用neural network為基礎的思維模式來模擬靈魂出竅的現象。…
2008-02-26 01:58 | william
http://blog.chinatimes.com/jenntser/archive/2008/02/25/250127.html

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真神不是科學家能夠[呼之即來,揮之即去]的研究對象,也不是信徒[有求必應的阿拉丁神燈]
2008-03-13 11:52 | 護心

因此我能切身體會 <我熟讀<使徒信經>,卻不能在這裡傳啊!2008-03-12 17:43 | J.-蝶兒小歇>
因為我本人也親身體驗沒吃藥,向主耶穌禱告後獲得神奇妙醫治,雖然終身難忘,但是因為並非絕症或重病,我也非醫學專家,此經歷又屬於[非凡奇蹟],亦即違反自然律的特例,絕對不可能經由科學研究程序去重複驗證,任何只篤信自然律或者只擁抱自然主義哲學當然會指控,說此類神醫見證的信徒[公然說謊],

可是真神不是科學家能夠[呼之即來,揮之即去]的研究對象,也不是信徒[有求必應的阿拉丁神燈],我自己都不能預測何時何地神會讓我再經歷一次神蹟,所以信者恆信,但不是道聽途說,卻是百分百親身體驗的慈愛神的大能。

凡頭腦不清楚的,亦即分不清楚自然律或者自然科學的[勢力範圍],或者[科學方法能夠觀察到的現象之範疇],有種的,就不必再在部落格上對信徒虛張聲勢,張牙舞爪,直接找最大的基督徒(更有種的,找回教徒)發言機構,用真名提出[造假]控告,難怪當初有自視[科學理性]代言人到袁瓊瓊作家部落格,痛罵格主散佈[違反數學知識]的巫言,連介紹科幻名著都得擔負[傳數學正道]如此重任,誰發瘋了,頭腦清楚的人一目瞭然。

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2008-03-13 13:53 | SCFtw2

2008-03-13 00:19 | 護心『Let me repeat: 寧願多花時間[維護心靈的淨土],恕不再奉陪[詭辯]類沒實質營養之爭。』

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2008-03-12 16:22 | 無名

「基督精兵」怎不繼續放行了?說嘛!

不是展現開明了嗎?怎又開始不擇手段?說嘛!

什麼叫「離題」?因為有妳的不公和妳不擇手段的維持聲望才有人只好在不相干的攔下留言,所顯示出來的就是妳不擇手段的扭曲景象。

底下為2008/03/07上午十一點半左右未被放行的第三帖:

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某人說「先說清楚,非宗教徒並沒有“質疑”基督信仰」,又說「衹是不得不依理依實徹底打垮基督徒的某些繆論繆說。」

--這兩個陳述本身就是把一個完整的「理」一分為二而讓它看起來正當,或說讓對手看起來扭曲。

無名當然是非基督教徒,非基督教徒質疑基督教教義多少都有,甚至基督徒本身也質疑基督教義。但,一個人會去信仰某種宗教,卻不接受該宗教的教義那是不可能的事,教義和信仰本身是相連結的,當一個人說他質疑教義不質疑信仰時,要不他的論說層級太低,要不他自打嘴巴,要不他以這樣的狡辯而其實是在攻擊信仰本身。

本欄有個人一直強調他不反對宗教只反對教義,有個人一直就是反對宗教也反對教義。可後來後者模糊了立場,說他不是無神論,只是反對暴虐的神,只是要教義「合理一點」…………

一堆胡說八道!!

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-12 16:30 | 無名

之前以墮胎反對基督教的不知是誰呵!

之前倡導祈禱無效並且信誓旦旦拿出科學實驗數據的不知是誰呵!

今日罵人家打著科學大旗的外貌,不要臉極了!

在基督精兵那欄和其他欄從不與人應對看似和和氣氣卻在基督精兵那欄的最後稱讚某兩人讓大家得到更多反基督教的知識的不知道是誰呵!

偽善者。

在基督精兵那欄被封後繼續不擇手段並且把一整欄搬回自己網站以分身推薦那人不知是誰呵!

本來不想繼續上來的,彭蕙仙的「奧步」真是越來越高明了,政治正確不能掩飾人性,宗教亦然。

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-12 16:34 | 無名

這些人過去對麵條那著名的祈禱無效笑話不置一詞,但今日碰到有人同樣以實驗證明祈禱有效,那神情啊,好像被扎了一針那樣怒不可遏,群起圍攻,只為了鞏固他們的反基督教真理,和在基督精兵那欄和「我的新書」那欄一樣,實在是很好笑的。

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2008-03-12 17:16 | J.-蝶兒小歇

【祈禱的奇蹟】我願能像以下的信徒,有那麼單純的心靈,經歷禱告的奇蹟:

體育界網球高手張德培的母親。”生了一個腫瘤,因手術躭擱,情況不太樂觀。他們全家懇切禱告,腫瘤竟消失無踪。太奇妙了!他不能不信。”(摘自中信月刊美加版01/ 03期 -<體育界中一清泉─模範球星張德培>黄國凱等撰)

因意外頸骨折斷癱瘓了臥床的美式足球員百德。“妻子和小舅照常到醫院來看望他,給他讀聖經,就在那時,他聽到一個慈祥的聲音很清楚的說:’我兒,你要剛强。你必起來行走。’他覺得一股暖流直湧心坎,心裡頓時釋然。一股堅定的信念冉冉上升。-- 果然神蹟出現了,他的情况漸漸好轉。經過了兩個半月的治療,他已能出院。”(摘自中信美加版<災難變祝福─美式足球員百德Dennis Byrd的故事>原材自Conversation with Dennis Byrd─ Life After Football, by Evangel, Pentecostal Evangel, January 31, 1999. No.4421。馮文莊撰)

牧師之子,卻62歲才進入宗教生活的林語堂先生,78歲時高血壓入住醫院。”’醫生打針,吃藥都沒有用,妳替我禱告好嗎?’她訝異的慌忙的點着頭。-- 然後下床來,和她一同跪下來禱告。第二天早上,多日升高的血壓竟神奇的下降了。-- 覺得上帝就在頂上的那種不可說出的情感再臨到他”(摘自<林語堂的心靈世界> 林意玲著。基督教論壇報出版)

酷暑,子宮頸癌第三期的曉燕手術前兩天。”我俯伏在神的腳下,痛哭失聲,講不出一句話。-- 酷熱之中,一陣清凉,清凉之中有聲音進入我的心中:’回去吧,你的信救了你。’-- 過了半年,我的病就好了。連醫生都說這真是奇蹟。”(摘自<相遇在永垣恆>張敏等著。校園書房出版。P.145)

“謝選駿突然得了一種’病’,常常夜裡喘不過氣來,要死的樣子。-- 一犯病,就得吃硝酸甘油。--- 夢中他又快窒息了,且是在荒野裡,心想這次必死無疑了。突然,他看見一個十字架從天空中飄了下來,矗立在他身邊,十字架的兩臂向他合攏過來,嚴嚴地將他抱住,頓時,他的病好了,渾身輕鬆,心靈平安。--- 此後他又幾次病 -- 一呼喊耶穌,病痛就消失了。-- 如此幾次下來,他不能不信了。他開始每天向神禱告,後來也讀聖經。-- 他的病好了。(摘自<信仰對話錄>遠志明等著。校園書房出版。P.310-P.311)

車禍,蘇曉康的妻子傅莉癱了,神志混沌,兩年才康復。當中,蘇曾跪在十下祈求,從此可以夜夜一覺到天亮。卻又猶疑,以為是自我寬慰而已。遠志明寫下:”第一次在電話中聽到你那低沈淒弱的聲音,我真的不知道該怎樣安慰你。從你的聲音中可以聽出你的靈魂在流淚流血。在一顆流血流淚的靈魂面前,一切人的智慧的委婉話語,一切理性的巧妙言辭,會顯得多麼淺薄無力啊!記得我只是告訴你,我在禱告時得到神的默示,傅莉會完全康復的。你立即回答說,這是你正在切切渴望聽到的!當傅莉還像植物人一樣的時候,’完全康復’這樣的斷言,誠然令你心動,然而對我來說,若不是出於神意,我豈敢冒然說出來!”(摘自上書P.14-P.15)

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2008-03-12 17:19 | J.-蝶兒小歇

不止護心君提到的靈魂與身心一體,我且信是純然的靈,與上帝的聖靈通了(耶穌原是最好的醫生啊!)天然的自我療能飛速了!

至於行事為人的挫倒,必須自我負責,祈求的是勇氣力量引導,跌倒再起。

“911”之後,美國速泛省思宗教的浪潮,但”別倒洗澡水時,連盆裡的嬰兒也倒掉”啊!(我指的是”太初有道”/上帝的道/天地有道 ── 約翰福音第一章的開宗明義。)

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-12 17:43 | J.-蝶兒小歇

面對打擊基督信仰的時候,只能冷靜以對;容許理性辯述的空間。

我曾多用J.名,該明白原由啊!靜靜的,真心的,只語我我信仰感悟,不能麼?

我信父子聖靈三一信仰。我愛耶穌,信衪道成肉身。我熟讀<使徒信經>,卻不能在這裡傳啊!

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-12 20:34 | SCFtw2

『我曾多用J.名,妳該明白原由啊!』『靜靜的,真心的,只語我我信仰感悟,不能麼?』

小蝴蝶,我支持你。

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-12 21:04 | 護心

胡平君用詞,的確比飛怪無神精兵嚴謹多了,把您跟飛怪放在同個磅秤上真的失禮了。

飛行麵條怪獸大言不慚,胡說:[不過很多基督教佈道文章都是這樣,造假騙人,很平常。]請飛怪您務必指名道姓,明確指出到底是哪些(總共多少篇佈道文章才叫很多和很平常?)基督教佈道文章(作者是誰? 由哪些機構出版?證據與判決書具體內容何在?),否則你犯了誣告罪。

也謝謝J.-蝶兒小歇補充分享[靠禱告得享神復活大能的見證]。

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2008-03-12 22:05 | J.-蝶兒小歇

[墮胎問題]

這麼複雜的難題,我聽過莊祖鯤牧師的演講錄音(網上有大綱),有非常詳細的依據聖經申論,立場是反對的,因為胎兒是生命。他並對强姦、亂倫、畸胎、節育等等,皆一一詳論,很清楚。

我想,如果人心中有上帝的道,懂得真愛,就會謹慎成胎,身心皆健康,就沒有畸胎,沒有考慮墮胎的危險和恐懼。

倒是曾有對靈魂的聯想:靈魂什麼時候進入胎兒呢?受精時?胚胎在子宮着床時?胎兒三個月穩定時?心臟開始跳動時?離母體"哇"一聲開始吸氣時?也許就是上帝故意留給我們一個大謎。

這麼難的題,無名君提到第三次我才惦着小言呢!

妳體諒嗎?

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2008-03-12 22:27 | 護心

NA君,J. Stovell還健在嗎?我本來打算向精神科醫師Dr. Frederic Flach寫信求證J. Stovell團隊的禱告能量研究(書評中說到他書中回顧了各方對禱告療效的科學實驗),但他已經於2006年離開人世,歸主慈懷。 可否請NA提供聯絡方式,或者您具備相關專長,方便直接說明J. Stovell期刊論文的要點。
(PS。前文說的應該是無神論特種作戰部隊的精兵)

<一直要到 1930 年代中,科學家將新近發明的腦電波記錄法應用在睡眠研究之後,睡眠科學才脫離了純粹的表象觀察,進入客觀的分析。引用:http://blog.chinatimes.com/jenntser/archive/2008/02/25/250127.html當初新發明的腦電波測量儀不知是否為測量腦電波能量之儀器的前身?

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[ZT] 彭蕙仙【離題大全】2. 科學實驗 — 造假1
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根據科學實驗而觀察到禱告的神奇療效,他用[奇蹟]來描述禱告的效果,乃指[平凡奇蹟]。
2008-03-12 03:58 | 護心

著名精神科醫師Dr. Frederic Flach曾編輯有關精神醫學發展方向的一套叢書,注意到由二次大戰浩劫生還者寫其體驗而興起的[存在精神醫學運動](existential psychiatry "movement"),精神醫學研究也因此種強調人性本質的風潮,而跟弗洛伊德對宗教虛誇的說法漸行漸遠(弗洛伊德主張,從嬰兒延續到成人期受保護的需要之強烈,足以解釋宗教乃把此願望之實現投射到神聖的天父身上)。基督徒醫師Dr. Flach正是早年就提倡靈性在醫藥與精神醫學上扮演重要的角色,於其[信仰 醫治以及奇蹟]一書裡,檢視他多年對神蹟的研究, 包括他親身肺病奇蹟式痊癒(當年醫藥不發達)的經歷,也提到諾貝爾獎得主暨法國醫師Alexis Carrel實地求證而相信有信仰的神奇作用。

Dr. Flach把奇蹟分為非凡奇蹟和平凡奇蹟"extraordinary vs. ordinary miracles" 兩種: 前者指違反自然律的特例(events exceptional to the natural order of things); 後者指符合自然律但可能發生的機率很低(events not impossible but improbable並非絕不可能,但非常少或難以發生)。他強調根據科學實驗而觀察到禱告的神奇療效,他用[奇蹟]來描述禱告的效果,乃指[平凡奇蹟]。

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心理很可能只是中介變項,禱告中獲得的刺激乃前導變項,去直接影響心理,再間接影響生理。
2008-03-12 04:03 | 護心

筆者乃把Dr. Flach's[信仰 醫治以及奇蹟]英文書評摘要如下,還沒機會讀原書,很有可能書中有評論J. Stovell團隊的禱告能量研究。

其實精神醫學家跟生理學家(e.g., Dr. 震澤),各自戴上了專業眼鏡,來觀察醫療的過程。如果病人禱不禱告的實驗研究設計,能確保兩組病人病情與求生意志相當(都受到純粹出自人性的強度相似的心理作用而且依照自然律病治好的機率類似),只是一組病人是虔誠的基督徒認真禱告,另一組是無神論者從不禱告,再來比較病情之有無禱告介入後的結果,就比較有可能排除只是一般[心理影響生理]的作用,因為心理很可能只是中介變項,禱告中獲得的刺激乃前導變項,去直接影響心理,再間接影響生理。

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2008-03-12 06:19 | 飛行麵條怪獸

護心,你不知道有沒有看到我以前貼過有關祈禱的實驗,跟這裡稍有不同的是祈禱的不是病人自己而是別人。

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英國三大基督教科學家之一的 Russell Stannard 與基督教組織 John Templeton 基金會(
http://www.templeton.org)請 Dr. Herbert Benson 帶領,花費兩百四十萬美元進行了一個大型的實驗研究祈禱的效果,有數千位接受冠狀動脈橋接手術的病患參與研究,研究結果刊登在美國心臟學刊,論文摘要請看 http://www.ahjonline.com/article/PIIS0002870305006496/abstract
簡單敘述實驗結果如下,一部分受到禱告的病患與沒有受到禱告的病患復原狀況沒有差別,另一部分受到禱告的病患則有較多的併發症。祈禱不是無效就是有害。從出資機構到進行實驗的科學家都是基督教的。

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另外, 我找到 Stannard 在實驗期間寫的一篇文章。
http://www.parkridgecenter.org/Page177.html

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2008-03-12 07:14 | 飛行麵條怪獸

護心,你提到那位『傑出』的美國科學家 N.J. Stovell 完全沒有在傳教文章以外留下蛛絲馬跡,很神奇,不過很多基督教佈道文章都是這樣,造假騙人,很平常。

你硬去找了一個 J.E. Stovell (John E. Stovell)來湊數,這人在發表那篇 CO2 文章時任職於 Central Research Lab., Warwicks, UK, 後來到 Univ. of Birmingham 機械系,都是在英國,應該不是會被稱為美國科學家。

許多基督教人士不知道為什麼覺得有需要用造假的方式來傳教,你可否勸勸貴教人士誠實一點?

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2008-03-12 09:30 | 胡平

我只想知道那台可以偵測人腦意念「正能量」「負能量」(正負如何定義?),並且顯示其能量遠大於五萬瓦發射功率電台的「腦電儀」的工作原理,如何操作,如何解讀數據而已。

如果真有這樣一台機器被建造出來,為什麼在這些佈道文章之外沒有留下蛛絲馬跡?

「既然無神論者聲勢浩大,而且無孔不入,此見證流傳了起碼有七年之久,居然還沒有無神論狂熱份子提告[此科學家見證是基督徒網站福音文宣詐欺],可見基督徒網站敢刊登必有實際的證據。」by 護心

我覺得基督教會聲勢更浩大,更無孔不入(美國),再加上還有個天主教的梵蒂岡教廷。如果真有這麼一台機器被建造出來,為什麼只有在有限的文宣中模糊提到「正負五百度」,為什麼沒有大肆宣傳「信主禱告可測得正能量,甚至強過廣播電台」來傳教呢?(至少七百俱樂部會播吧?)

(要跟彭版主道個歉哩!因為我一時好奇心起,問了這個「腦電儀」的問題,結果生出這麼多離題的帖子......

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[無神論精兵]無法直接證明因為相信無神而得享哪些醫療成效
2008-03-12 13:26 | 護心

請[未審先判],造謠生事的飛怪,趕快舉出令人信服的證據了。

現代歐美國家又不是政教合一,也未回到[天主教宗君臨天下]的時代,即使基督教跟無神論者都[聲勢浩大],但是基督徒努力傳福音都來不及(真心相信真神會公平審判的基督徒,不敢造假欺騙世人於一時,因為終究要面臨全知真神的賞罰,我將心比心,相信真基督徒除非遭人利用,來源有誤,否則不會造假),根本不會像無神論好戰份子,跑到[敵對反方]無神論網站,大事攻擊無神論者造假宣傳。

[無神論精兵]無法直接證明因為相信無神而得享哪些醫療成效,只好集中火力攻擊有神論者福音見證造假。早就想指出飛怪早已經醉翁之意不在酒,他根本要借[禱告見證]發出打擊基督徒品格的炮火,那麼飛怪也別想再用老招數,說提出證明有神證據的責任,在於宣稱有神的信徒身上,[指控基督徒網站福音見證造假]已經進入司法範圍,提告人必須拿出證據,法院才能准許此案成立,現在就請[未審先判],造謠生事的飛行麵條怪獸,趕快舉出令人信服的證據了。

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2008-03-12 13:31 | 護心

謝謝飛怪和胡平終於不再語氣保留或用[純粹找科學證據]的煙幕彈,兩人已經直接指控[基督教人士用造假的方式傳教]。本人不是[當事人基督徒科學家]或者[發行此見證專書的基督徒出版社或網站],只是讀了基督徒朋友傳閱的此因研究禱告而相信有真神的見證,深受感動,才投部落格與眾網友分享。此見證文並非在科學期刊上發表,重點絕非在能夠偵測腦波能量的科學儀器上(我德法文略學一二,但閱讀能力僅到剛入門的程度,有可能中文翻譯在細節上不夠精確),而在病人因信仰基督而不怕腦癌折磨,依然喜樂寬厚,臨終開口禱告所發出的正面影響力。

即使從[科學儀器的外行人]來看,如果在半世紀前發明的科學儀器,其測量無線電波強度的一個刻度,究竟代表多少電力,的確此見證文章語焉不詳,假如這是轉述科學期刊的文章,當然大有問題,但這是科學家信主基督的個人見証,不在宣傳其科學成就,所以讀者可以理解此文章發表的情境。

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無神論特戰部隊精兵,怎麼有可能輕易放過這 [證明基督徒網站福音見證造假]一舉成名的大好機會?
2008-03-12 13:52 | 護心

訂正前面打字錯誤:大[肆]攻擊

前文補充說明:現代歐美先進國家都非政教合一,民主司法制度相當成熟,如果福音見證文章造假,尤其是捏造一位查無此科學家,查無此科學實驗研究的信主基督之見證文章,全球至少成千上萬名無神論特戰部隊精兵,怎麼有可能輕易放過這一舉成名的大好機會?

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2008-03-12 14:31 | 胡平

Well....我有沒有「已經直接指控[基督教人士用造假的方式傳教]」呢?我相信我並沒有對該科學佈道文章下「鐵口直斷」的斷語,我相信我並沒有「直指其假」,我只是「質疑其是否為真」「認為無法驗證為真」。我也很期待有人可以提供N.J.Stovell以及他所建造儀器的參考資料,如果這儀器還在美國,我也很願意去測試看看。

護心您「指控」我「指控」[基督教人士用造假的方式傳教],這個感覺起來還挺嚴重的,個人感覺是不太能接受。

我提出質疑,您不必一開始就認定我是在攻擊。我以我的常識判斷,即使以目前21世紀地球的科技水準,設計與建造這樣的一台儀器,我都覺得不可思議。但是既然見證文章提了,也有人名,我想任何覺得這台儀器很神奇的人自然反應就是去查訪看這台儀器,究竟如何神奇法。無奈居然找不到相關資料,再加上文中提出「腦電波可以大過對全世界廣播的無線電台輸出能量五十倍以上」如此凌駕一般常識的敘述,能叫一般讀者不覺得懷疑嗎?

我記得版上好像有光電工程專家,可否還請釋疑一下呢?

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2008-03-12 15:12 | NA

有關Dynamic viewing of high power CO2 laser modes 一文, 請聯絡我

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2008-03-10 22:10 | 彭蕙仙

再留原處,就不幫忙搬了。

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2008-03-10 22:31 | 飛行麵條怪獸

飛行麵條怪獸別把不同分析層次混為一談 -- 護心

如果我犯了錯,我會很願意道歉,不過光看這種這樣含糊的指控好像看不出護心到底知不知道自己在說什麼。

[護心]寧願多花時間[維護心靈的淨土],恕不再奉陪[詭辯]類沒實質營養之爭。 --- 護心

我很贊成,少說點沒有根據的宣稱對大家都是有益的。

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2008-03-10 22:39 | 護心

請勿未加全面查證,就草率指控[科學佈道文章內容沒有根據] (Google 網頁搜尋功能仍然受限於[超過半世紀前學術研究內容]的數位化進程以及智慧財產權之保護)!

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-10 22:45 | 飛行麵條怪獸

所以 N.J. Stovell 找不到,拉個 J. E. Stovell 充數也算是可以的嗎?

每次信徒有驚人的宣稱的時候,稍微討論一下的結果幾乎都是這樣,信徒一方面拿不出實質證據,一方面指責質疑者故意挑毛病,好戰好辯,然後說不玩了,要回去禱告了。唉!

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{SCFtw2轉貼時插入彭蕙仙別的欄下當時的有關回應}
http://211.20.186.50/prayer/archive/2008/03/10/255001.html
尋找鑰匙 (信仰隨筆 14 )
2008-03-10 13:48

女兒上學前一直在找她的腳踏車鑰匙,「剛剛明明拿在手上…」

我也加入了尋找的行列;不久之後,再加入發火的行列。氣死人,為什麼怎麼找都找不到。

女兒說,這個世界有沒有一個地方,專門收集所有人們遺失的東西?這樣,當你掉了東西,就知道要去哪兒找;我說,這是個小說的好題材,《失物之書》( The Book of Lost Things) 之類的。

找得實在很煩,我跟她說,找不到腳踏車的鑰匙就算了,今天在學校就用走的會怎樣?當年我唸大學時也沒腳踏車啊,還不是照樣能上課;女兒不肯:「偏不要──找不到我就是受不了!」

到最後,找東西變成了一種對抗:「我就不相信它能躲到哪裡去!」再找,再找,再找!

還是沒有;我看女兒的頭上已經有煙冒出來了。

「妳知道找到這把鑰匙最快的辦法是什麼嗎?」根據多年的失物經驗,我向女兒獻上一計:「妳把腳踏車扛到腳踏車店,請老闆幫妳把原來的鎖鋸斷,然後換一把新鎖、新鑰匙,」我告訴妳,這樣妳的這把舊鑰匙一定馬上就會出現了;找東西的法則就是:不要理它,它覺得沒啥意思,就會自動跑出來。

事情就是這樣,你愈不需要它,它就會愈早出現。

女兒瞪了我一眼,很明白地告訴我,既然為了這把鑰匙已找了這麼久的時間,「我不可能放棄。沒找到它,我、今、天、就、不、去、學、校、了!」她講得慷慨激昂,一副要讓那把不知羞恥的鑰匙嚇得良心發現才甘願的口吻。

女兒翻箱倒櫃的聲響實在太大,引來她外婆關切:「妳在幹嘛?」「鑰匙掉了。」「什麼鑰匙?」「婆──拜託,我現在心情很差,不想講話啦。」「什麼鑰匙?」「唉,腳踏車啦──」

我老媽看著已被我倆翻的像炸彈爆過的房間,知道她實在沒有太多可以使力的地方,就說了聲:「我去禱告好了。」

女兒繼續找也繼續大聲恐嚇那把鑰匙:「你再不出來,哼,等我們換新的鎖,你就知道厲害,不是沒有你,我們就活不下去的….」我建議女兒,「我們」應改成「我」就好,因為她老媽跟這把鑰匙從來沒有任何瓜葛。

突然間。

女兒大叫:「找─到─啦─」在哪裡,在哪裡啊?

女兒在書桌上發現了這把天怒人怨的鑰匙。怎麼會呢?這張桌子,是房間裡最有可能放鑰匙的地方,所以,我跟女兒前前後後不知檢查了幾遍,不可能留下任何「活口」的啊。

但事實就是這樣。鑰匙就在我們眼前的桌子上,鑰匙上面蓋著一張卡片;卡片凸起來,下面有東西,明顯到一種欺善怕惡的程度,可是我們就是沒有看見。

就在此時,我的老媽走來說,要妳們禱告,妳們不聽,「東西掉了不要只會在那裡一直叫,要去禱告。」

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{SCFtw2轉貼時插入彭蕙仙別的欄下當時的有關回應}
回應: 尋找鑰匙 (信仰隨筆 14 )
2008-03-10 23:35 | 飛行麵條怪獸

找鑰匙的經驗人人都有,不必扯上陰陽神鬼就找得到鑰匙的人絕對是多數。我找鑰匙算是小有專精了,努力回想最後在哪裡用到看到鑰匙,然後在周圍找找通常就出來了,沒什麼神秘可言。

看到『欺善怕惡』這幾個字,不禁有點毛骨悚然,我當然知道這是個比擬的說法,可是當你看到彭主編的解決辦法是禱告的時候,真的不能不懷疑她是否真的把找不到鑰匙這種事情也看成是神魔的一場戰役,是撒旦閑著無聊在人間惡作劇嗎?而她的神也就這麼自甘於做個宇宙跑堂(Cosmic Bellhop)作這些事?信徒不是把神當好朋友嗎?誰這樣呼來喚去對待朋友的?

要是鑰匙還是找不到會怎樣?當然是上帝有別的計畫,或者上帝藉此考驗信心,於是信仰更堅定了。

彭主編也算是社會中堅了,而我們在這文章中看到她如何在日常生活中讓神秘力量驅除理性思維,怎麼能不讓人驚駭莫名?回頭看看她如何嘲諷謝長廷侍奉宋七力,算是公平嗎?

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{SCFtw2轉貼時插入彭蕙仙別的欄下當時的有關回應}
回應: 尋找鑰匙 (信仰隨筆 14 )
2008-03-11 00:07 | 彭蕙仙

謝謝指教 :)

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-11 00:19 | SCFtw2

『amerikanischen Molekularwissenschaftler N.J. Stovell, ……』
『franzosischen Chirurg und Biologen Dr. Alexis Carrel herausstellen, der 1912 den Nobelpreis bekam, ……』

一本德語基督教雙月刊《Zeitschrift im Geiste christlicher Mystik》
2005年Nov-Dec
第25卷第6期,頁19。

http://www.lorber-gesellschaft.de/gl/pdf/GL%202005-6.pdf
pdf版

http://209.85.175.104/search?q=cache:C2SYQKuRAN8J:www.lorber-gesellschaft.de/gl/pdf/GL%25202005-6.pdf+%22n+j+stovell%22&hl=zh-TW&ct=clnk&cd=390&gl=tw
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4. Uber die Macht und Kraft und die Segen bringende Wirkung des Gebetes

Viele Geister haben schon uber das Gebet und dessen Wirkungen berichtet. Ich mochte nur zwei besonders herausstellen. Als erstes den amerikanischen Molekularwissenschaftler N.J. Stovell, der angeblich die Entdeckung machte, dass das Gebet von Sterbenden, die sich Jesus Christus ubergaben, ungeheure Energiewellen freisetzte, ahnlich von Radiowellen.

Dieser Wissenschaftler, der von sich selbst behauptete, dass er ein zynischer Atheist war, fand durch diese Krafte, die er messen durfte, zu einer besseren Weltanschauung.

Als weiteren besonderen Geist mochte ich den franzosischen Chirurg und Biologen Dr. Alexis Carrel herausstellen, der 1912 den Nobelpreis bekam, fur die Ubertragung lebender Gewebe.

Dieser Mann kannte die Macht des Gebetes. Er war der Meinung, dass selbst der leiseste Impuls zum Gebet uns Kraft gibt, denn er sagte folgendes:

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-11 00:53 | SCFtw2

SCF說:『基督徒護心得了五種癌症,都到了末期,她為自己祈禱,生效了,她現在比SCF活得還愉快。』

SCF其實寫了一大通,三千字,如夢實真,在中文網上猛貼。

相信的舉手啊! ^_^

我當然最先舉手。我寫的嘛! @^@

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-11 01:26 | 震澤

謝謝彭板主費力氣把離題的回應貼在這裡,否則我不會看到這段討論。

我自己對宗教信仰的態度,已經在我的部落格說的很清楚,我也不想干涉別人的信仰;但對於打著科學的旗幟來宣揚信仰的作法,卻難以坐視,故此來淌點渾水。

「信心可能治病」的現象,所在多有,最合理的解釋,還是「心理可以影響生理」;眾所周知的「安慰劑效應」(placebo effect),就是出名的例子。

目前已知,身體的神經、內分泌、免疫等系統,彼此都息息相關,互相影響;因此,「人的信念」或「求生意志」,可能影響生理變化,確有其生理機制可言。「護心」引用 1912 年諾貝爾獎得主外科醫師Alexis Carrel 的話 "miracle is...an extreme acceleration of the processes of organic repair." 是因為當時 Carrel 還不曉得有神經內分泌、神經免疫,甚至神經內分泌免疫等機制的存在,而不曉得如何解釋,如此而已。

科學與信仰不同,是講究實證的,要是真有那種儀器,可以偵測祈禱時發出的正向能量,或是生氣時發出的負向能量,並且能通過專家鑑定的話,絕對是了不起的發現,得不得諾貝爾獎事小,申請專利賺大錢才是正理(或者有愛心的基督徒不像我等凡人唯利是圖,會放棄專利,讓人免費使用)。

問題是對電生理多些了解的人,會曉得人腦發出的能量是有限的:腦電波的強度是一般家用電壓(伏特volt)的百萬分之一(微伏microvolt),更別提電磁波的強度與距離的平方成反比。所以說,「祈禱是產生能量最強的一種方式」,是沒有科學根據的。(我會在我的部落格貼兩篇談「生物電」的文章,有興趣多知道一些電生理的朋友,歡迎前往 http://blog.chinatimes.com/jenntser/

還是那句老話:所謂「信仰」,是不需要證據的;想要搬出「科學」或「科學家」來支持信仰,絕對會自砸腳板的。

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-11 01:29 | SCFtw2

根據google所得,一則德文記錄(我已經給出),一則西班牙文記錄,八則十則法文記錄(很可能完全相同),二三十則挪威文記錄(很可能完全相同),五六百則中文記錄(很可能完全相同),大約就這樣。其他顯然無關的記錄都忽略。有興趣弄得更清楚的人自己去玩。

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回應: 離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-12 02:49 | 飛行麵條怪獸

回顧這裡的討論過程,不禁想起 Chapman Cohen 的名言

"Gods are fragile things; they may be killed by a whiff of science or a dose of common sense."
-- Chapman Cohen

真正的科學家一說話,諸神就只能消失得無影無蹤了。

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[ZT] 彭蕙仙【誠徵奧步】2. 科學實驗 — 禱告的力量2
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回應: 誠徵奧步 (彭蕙仙個人公告 19 )
2008-03-09 15:22 | 胡平

喔!我知道這一欄應該是來講奧步的,不是來講基督教或者基督精兵的。但是我實在對於N. J. Stovell這個「美國科學家」以及他所設計的儀器太好奇了,所以忍不住要回文,版主如果覺得不宜就刪掉吧!

這個年頭,google實在很好用,且打入關鍵字N.J.Stovell,查查這個「美國科學家」的研究,結果出現的是許多中文宗教網站相同的文章:史托維爾(N.J.STOVELL)是美國一位傑出的科學家........

發揮研究精神繼續找,我能找到最早的文章是這個法文網頁,是2001年7月21日張貼的文章:
http://www.eglisededieuenfrance.asso.fr/edd/_pattern/_Article.cfm?IDentry=363

其他還有德文,西文版的。Guess what? 找不到這位「美國科學家」的生平,經歷等等。甚至這篇文章的英文版都沒有。打入不同的關鍵詞去搜尋,最多找到住在美國紐澤西州叫做Stovell的人......

發現轉載這篇文章的網頁,絕大多數是繁中跟簡中的,而這些轉載的網站主人,顯然都沒有查證過N.J.Stovell是何許人也......

這也算是一種奧步嗎?

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回應: 誠徵奧步 (彭蕙仙個人公告 19 )
2008-03-09 16:02 | 胡平

(這裡還有得過諾貝爾獎的醫學博士卡歐爾所講的一句話:『祈禱是產生能量最強的一種方式。』可以提醒我們)。

順便幫您訂正一下,這位諾貝爾獎得主應該是Alexis Carrel,中文譯名叫做「卡雷爾」比較恰當,1912年諾貝爾醫學獎。那麼多中文宗教網站部落格愛引用這篇「科學佈道見證」,怎麼都沒有人發現這個錯誤呢?

卡雷爾在哪裡講過那句話,那就要請引用見證的人提供一下了。

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回應: 神步
2008-03-09 16:29 | 護心

Alexis Carrel: [奇蹟乃有機體修復過程中之一種極力速成]

請參閱下述相關的參考來源與醫學實證結果:

諾貝爾獎得主暨法國醫師Alexis Carrel多次實地觀察[醫療奇蹟與信仰]的現象後, 從身為多年懷疑論者, 至晚年一改初衷, 承認說: [奇蹟乃有機體修復過程中之一種極力速成]
http://ajp.psychiatryonline.org/cgi/content/full/159/9/1618

Drawing on his own personal and professional experiences as well as Biblical, medical, scientific, and literary references, biographies, and media reports, Dr. Flach surveys the phenomena of miracles and faith and seeks to substantiate his assertion of their validity and the value of faith in our lives and practices. Although Dr. Flach clearly intends to convey his own beliefs, the tone is ultimately neither evangelical nor overbearing. The titles of the six parts of the book (The Nature of Miracles, Extraordinary Miracles, Miracles in Every Day Life, Healing and Prayer, Miracles of Discovery, Faith and Resilience) give a structured indication to the approach Dr. Flach will take in the 20 chapters. In chapter 1, he recounts his own miraculous cure of pneumonia by the then newly discovered wonder drug, penicillin, and augments this personal example with numerous other instances of what he sees as miraculous cures in others. He proceeds to some of the extraordinary miracles of the Biblical chronicles, the well-publicized Marian apparitions, and the phenomenon of Lourdes. The latter is examined, interestingly, with a focus on the experiences of a skeptic: French physician and Nobel Laureate scientist Alexis Carrel, who made numerous visits and observations of the miraculous cures at the shrine. Although initially a disbeliever, toward the end of his life Carrel ultimately accepted a miraculous interpretation for some of the more dramatic events he had observed, commenting that a "miracle is...an extreme acceleration of the processes of organic repair."

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答 胡平 回應: 誠徵奧步
2008-03-09 21:08 | 護心

中文譯名叫做「卡雷爾」不符法語發音,請到下列網站輸入此法文姓氏,試聽正確的法語發音(聽起來較像卡嘿爾):

http://virtualfrenchtutor.com/site.php/spgs/read/frenchg/

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回應: 誠徵奧步 (彭蕙仙個人公告 19 )
2008-03-10 00:23 | SCFtw2

為什麼不回答關於那位“傑出的美國科學家”的事呢?

他們設計並製造出那麼精彩那麼神奇的儀器,怎麼沒得諾貝爾獎呢?!

這些偉大的科學家怎麼沒名垂青史呢?!

真是小醜跳樑,不知其醜。

看來很像是從去年八月起在王盛弘那裡和潘震澤那裡猛抄書的Grace。

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回應: 誠徵奧步 (彭蕙仙個人公告 19 )
2008-03-10 01:10 | 護心

只是單純轉介美國精神醫師Frederic Flach由美國精神醫學期刊推薦的著作"Faith, Healing, and Miracles" By Frederic Flach, M.D., KHS. Long Island, N.Y., Hatherleigh Press, 2000

前面引用[病危實驗],也只是敘述某科學家[從無神論者蛻化成基督徒]的心路歷程,並非要突顯其科學成就,此類信仰靈性與醫療奇蹟的研究從來不是科學研究的顯學或說主流,哪裡可能得諾貝爾獎呢?!而且這是團隊實驗研究,又事隔多年,所以參考資料有限

對於某人屢屢嘗試對號入座(把好些發言信徒賴到Grace頭上),一直對人不對事的死硬派小丑作風,才不屑搭理起舞。

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回應: 誠徵奧步 (彭蕙仙個人公告 19 )
2008-03-10 07:34 | 胡平

[中文譯名叫做「卡雷爾」不符法語發音, 請到下列網站輸入此法文姓氏, 試聽正確的法語發音(聽起來較像卡嘿爾):
http://virtualfrenchtutor.com/site.php/spgs/read/frenchg/]

那個網站的電子發音,我聽起來比較像「卡雷勒」。一般中文網站的翻譯有,卡雷爾,卡瑞爾,卡魯爾。因為大家似乎習慣將國外人名有R或L的音翻成「爾」,所以從善如流。其實這裡L應該翻成「勒」比較好。

但是原來那篇佈道見證文章寫的是「卡歐爾」,那就差很多,如果我沒有回溯找到原來的法文網頁,實在無法聯想到Alexis Carrel,我想很多引用該中文文章的人多半也是囫圇吞棗不去管他。事實上,列出所有諾貝爾獎得主,名字念法近似「卡....歐....」的,沒有。最接近的或許是Carlos卡洛斯。

至於N.J. Stovell的研究,既然已經「事隔多年」「參考資料有限」(其實好像是根本沒有),那麼原來在各宗教網站流傳的那篇科學佈道文章內容就根本不能驗證為真,據此述說「禱告能量」云云就幾近於道聽塗說了。

(這樣的無法取信大眾的佈道文章其實有反效果,我不懂為什麼許多宗教網頁還是喜歡以訛傳訛。

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請勿擇誤固執
2008-03-10 19:31 | 護心

假如胡平學過語言學或法語發音的話,應該就不會堅持Carrel中文音譯要翻成「卡雷勒」<那個網站的電子發音,我聽起來比較像「卡雷勒」。> 我說聽起來較像[卡嘿爾],並非全靠純聽力,因為其第二音節的法語母音發聲方式乃用到喉部,而且非像英語發音有捲舌。請問哪一位法國人或者任何法語說得還算道地的他國人,能夠不捲舌而靠喉部發出[雷]的聲音?對於語言學談不上稍微涉獵的[好為人師]者,請勿擇誤固執,讓人看笑話了。

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請勿未加全面查證,就急著宣判[科學佈道文章內容就根本不能驗證為真]
2008-03-10 20:05 | 護心

目前所得參考資料顯示:很可能是美國研究高能物理的科學家J E Stovell宣揚自己放棄無神論立場而轉向基督(因無法下載其於1968年在研究科學儀器的物理學期刊上發表的學術論文,如所附鏈結,所以尚未能夠確認)。

另外,有意求證者,不妨直接寫信給最早刊出此見證的法國新教徒網站去索取相關證據資料。既然無神論者聲勢浩大,而且無孔不入,此見證流傳了起碼有七年之久,居然還沒有無神論狂熱份子提告[此科學家見證是基督徒網站福音文宣詐欺],可見基督徒網站敢刊登必有實際的證據。

PS. 補充說明 Carrel 其中第二音節法語子母音合起來發音[rre)方式)。

Journal of Physics E: Scientific Instruments, Volume: 1, Issue: 2, Date: February 1968 , Page: 156
0022-3735
1
2
526
365691
CORRIGENDUM
Dynamic viewing of high power CO2laser modes
J E Stovell
http://gita.grainger.uiuc.edu/iop/JournalArticle.asp?issn=0022-3735&volume=1&issue=2&artnum=526&lang=
(University of Illinois at Urbana-Champaign Grainger Engineering Library)

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回應: 誠徵奧步 (彭蕙仙個人公告 19 )
2008-03-10 20:59 | 飛行麵條怪獸

科學的原則是『提出證據是作出宣稱的人的責任』(burden of proof is on the one who makes the claims),當證據和論據不足以支持某個宣稱的時候,正確的結論是『該宣稱尚不能驗證為真』,這正是 對N.J.STOVELL 實驗應該有的認識。注意:這並不是說可以斷言該宣稱為假。

Carl Sagan: Extraordinary claims require extraordinary proof.

Stovell 實驗是一個 extraordinary claim,在這裡舉出這實驗的護心是有責任舉證的。試圖想要轉嫁舉證責任 win by default 是不符合科學規範的。

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離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )
2008-03-10 21:42

網友老愛離題,只好出此下策。免得眼花撩亂,讓版主及廣大網友們錯失奧步。

原處已刪;歡迎喜歡離題的舊雨新知,繼續光臨此欄。這裡收集各欄的離題好漢。

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誠徵奧步 (彭蕙仙個人公告 19 )
飛行麵條怪獸別把不同分析層次混為一談
2008-03-10 21:57 | 護心

胡平攻擊重點,壓根兒不在於科學研究方法和程序是否具有說服力,而在於基督徒網站憑空捏造了一名他(懶人只迷信)Google搜尋但查無此人的美國傑出科學家J. Stovell 以及其團隊禱告研究。

胡平前面回應說:<至於N.J. Stovell的研究,既然已經「事隔多年」「參考資料有限」(其實好像是根本沒有),那麼原來在各宗教網站流傳的那篇科學佈道文章內容就根本不能驗證為真,據此述說「禱告能量」云云就幾近於道聽塗說了。2008-03-10 07:34 | 胡平>
他回應的分析層次放在N.J. Stovell[科學佈道文章內容]上,而非N.J. Stovell的科學研究本身。易言之,胡平雖然語氣稍帶保留([好像是),[幾近於]等強調大概有七八分,卻不敢咬定有百分百),但司馬昭之心淺藏明露,骨子裡要說的是[參考資料其實根本沒有…在各宗教網站流傳的那篇科學佈道文章內容就根本不能驗證為真,據此述說「禱告能量」云云就不過是道聽塗說了。]

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誠徵奧步 (彭蕙仙個人公告 19 )
筆者(據信胡平和怪獸也)並非物理學家與科學儀器發明家,從未跨界宣稱要而且能夠(據信胡平和怪獸專業能力也不足以)代表J. Stovell[禱告能量研究團隊]....
2008-03-10 22:07 | 護心

莫想轉移議題爭論的焦點: 不敢再提基督徒網站編故事?

筆者(據信胡平和怪獸也)並非物理學家與科學儀器發明家,從未跨界宣稱要而且能夠 (據信胡平和怪獸專業能力也不足以)代表J. Stovell[禱告能量研究團隊],說明與證明為何其科學儀器與研究設計能夠說服人相信,可以用特殊儀器測得絕症病人禱告所放射的腦波能量。我從頭到尾都只是表示願意宣稱這科學家J. Stovell確有其人,此廣為流傳的禱告能量科學研究的個人見証必定為J. Stovell親口說出(他人記錄),或者親筆寫出。

胡平等懷疑論者前面早已經面露得意之色,自以為抓到基督徒網站編故事,現在怕面子掛不住,生怕原來出處的法文網站提出實證,趕緊轉移爭論的焦點,不提[編故事]了,居然變成要跟應該已經作古的當事人科學家爭辯科學儀器的[學術機密]了。

無神論的好戰份子少來挑撥,[護心]寧願多花時間[維護心靈的淨土],恕不再奉陪[詭辯]類沒實質營養之爭。

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中時電子報  中時部落格  編輯部落格總覽  彭蕙仙 {當時}
中時電子報  中時部落格  來賓所有格總覽  彭蕙仙 {現在}
http://211.20.186.50/prayer/archive/2008/03/05/253451.html

回應: 誠徵奧步 (彭蕙仙個人公告 19 )
2008-03-07 18:48 | 無名

長期以來我都是投給藍營,即便好幾次都是賭爛票。可那種「為了反對誰誰誰」而去投票的感覺並不好受,有種被挾持的感覺。

甚至連前陣子立委選舉我都聲明不投票了還是去投賭爛票,只因為對手的文宣太過份。

可這次總統大選,我真的不想去投票了,因為這四年來,我看過太多藍營的支持者在道德上比綠營支持者更下流。

今天中午我在「基督精兵」那欄的三帖並沒有被放行,彭蕙仙的原則是很奇怪的,給人的印象則是很支離破碎和扭曲的。

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{SCFtw2轉貼註:此帖及此處轉貼之【誠徵奧步】欄下其後之離題帖後來都被移往【離題大全】。}
回應: 誠徵奧步 (彭蕙仙個人公告 19 )
2008-03-09 10:06 | 無名

妳儘量動用妳的權力!不過上帝的權力跟人世間的權力往往相違背!!

從頭到尾我看到的就是一個支離破碎無法解釋無法自圓其說以權力和無能思維去解決問題,它的根源是無能,而反應出來的是獨裁!

重新展現開明絕不可能掩飾過去的不擇手段!

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回應: 誠徵奧步 (彭蕙仙個人公告 19 )
2008-03-09 13:57 | 無名

底下為沒被放行的第四帖,寫成時間是2008/03/07傍晚七點半左右。

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「基督精兵」這一欄的主文的主要地方不對,在這主文發表後,我曾到youtube去搜尋「Onward, Christian Soldiers」這首歌,老實說,它的歌詞內容和唱的兒童們的表情令我感到一點點恐懼。因為它只不過是首勵志的歌,內容牽涉到教義的其實幾乎沒有,卻仍讓人唱得陶醉其中………

這就是基督教嗎?一個現代的基督教徒該有的態度嗎?

彭蕙仙說理性不強,不論在最近的政論方面或基督教義方面,感情倒是很澎湃的!這並非寬容,所以,面對質疑者只能以破碎的方法來處理而非真心而非服人而顯得扭曲,一路上我就只看到扭曲。

Onward, Christian Soldiers這首歌讓人聯想到十字軍東征,第一次十字軍東征時,連乞丐也可以化身為令人尊敬的「隱士」號召窮人去前線打仗為了贖罪,進入耶路撒冷則是大量屠殺。海珊曾把布希的侵略比喻作十字軍東征並非沒有道理。

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求神寬恕所有在她生前冤枉她的人
2008-03-09 14:20 | 護心

科學實驗 -- 禱告的力量(1)

本文章轉貼於此
http://www.wretch.cc/blog/blog.php?id=clape0422&article_id=17417451

史托維爾(N.J.STOVELL)是美國一位傑出的科學家,過去是一位無神論,曾耗費許多時間與精力跟其他科學家研究原子的秘密,在其工作過程中,他常遭一些無法求得解答的問題,這些問題的答案獲得之後,不但有助於科學,也改變他個人的人生觀。以下是他親自經歷的一次實例:

我曾是一位無神論者,認為神是人們自己想像的幻影,我實在無法相信有一位愛護我,能力出我若干倍的真神。

有一天我在一家醫院做大實驗,我們想知道從生到死亡中人腦所發生的變化,為此目的,我們選擇一位患腦癌的婦人,在心靈及精神上她十分正常,並且大家都知道她充滿愛及愉快,但健康卻十分壞,我們知道她將要死,她自己也知道,人家告訴我們這位婦人是相信耶穌作她救主的。在她死的前一時刻我們放了一具有高度感應性的記錄器在她病房裡,此儀器可以顯示她死前的一霎那腦子所發生的變化。另外,在她的臥床上又安置了一個很大的麥克風,以使我們可以聽到她所講的話,並知道她在死前是否還能講話。

於是我們進入隔壁的房間開始作實驗,我們五位科學家中,我是最溫和而心腸硬的,我們焦急地站著等待儀器上變化的出現,但是指示器上仍無動靜。我們可以作左右正負五百度的移動,不久前我們曾使用同一儀器測出一無線電台廣播節目的輸出電力為五萬瓦,這時正在對全世界作新聞廣播,其指針是正九度。

那位將死的婦人的最後時刻終於來到了,忽然我們聽到她的祈禱及讚美神,她懇求神寬恕所有在她生前冤枉她的人,然後以充滿的信心對神說:「主阿!你是你僕人唯一可信靠的力量」。她感謝上帝在她生前給與力量支持她,並確信她是屬於耶穌的。她向神應允,不管她如何遭受痛苦,對神的愛決不有所改變或減少,回想耶穌的血赦免了她的罪,她的說話顯示了無法形容的幸福,最後她表現無限喜悅並理解即將與救世主見面。

我們在儀器旁邊深受感動,而忘記了我們真正想要做的試驗,彼此互相對視不以流淚為羞,這一切我所聽到的話深深地抓住了我的心,迫使我有生以來從沒有過的哭泣。當那婦人還在繼續祈禱時,突然我們聽到儀器上有滴答的聲響,看到指針指到正五百度,並且還欲衝過界限,其放射能量必將超過我們儀器上的刻度,只是由於指針的限制使其無法升高。

我們思想泉湧,此刻由於利用科學測驗,使我得到一驚人的發現:一位與神交通的垂死婦人,其腦波放射能量,大過那家對全世界廣播的無線電台輸出能量五十倍以上(這裡還有得過諾貝爾獎的醫學博士卡歐爾所講的一句話:『祈禱是產生能量最強的一種方式。』可以提醒我們)。

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就在那一瞬間,我無神論的人生觀開始消失
2008-03-09 14:25 | 護心

科學實驗 -- 禱告的力量(2)
本文章轉貼於此
http://www.wretch.cc/blog/blog.php?id=clape0422&article_id=17417451

當那婦人還在繼續祈禱時,突然我們聽到儀器上有滴答的聲響,看到指針指到正五百度,並且還欲衝過界限,其放射能量必將超過我們儀器上的刻度,只是由於指針的限制使其無法升高。

我們思想泉湧,此刻由於利用科學測驗,使我得到一驚人的發現:一位與神交通的垂死婦人,其腦波放射能量,大過那家對全世界廣播的無線電台輸出能量五十倍以上(這裡還有得過諾貝爾獎的醫學博士卡歐爾所講的一句話:『祈禱是產生能量最強的一種方式。』可以提醒我們)。

為了繼續我們的觀測,我們再度聯合從事一新的實驗,此回我們選擇一位幾乎近於瘋狂的人,當我們把儀器放妥以後,我們要求護士用某種方法激怒病人,那人隨即辱罵,他罵猶不足,還說出瀆神的話,儀器上又再度發出滴答聲,我們的眼睛馬上注視指示器,而震驚於發現刻度表上是負五百度,其負數還欲超過指針的限定。

我們試驗目的達到了,從儀器的測定我們可以確知違反神戒律在人腦中所起的感應,而成功地以科學證實了神的力量是正的,魔鬼的力量是負的,很快使我們更瞭解到一個依照戒律生活與神交通的人,會發出神的力量;但違反神戒律的會發出魔鬼的力量,那是負的力量。

就在那一瞬間,我無神論的人生觀開始消失,一種思想控制住我,如果沒有神的話,是誰在接受給他的祈禱呢?在那種情況下,發現我自己是何等愚蠢無知。由於我需要對自己誠實,我不能把這一個真理的發現保持著不公開出來,為此我也成為一個愉快的基督信徒,接受耶穌基督作我的救主。現在我知道藝術家們在耶穌頭上周圍所繪的光圈,並不是他們的虛構,而是一種真實的神性。

耶穌所放出的光輝。今天依舊存在,同樣的力量將在獲得他赦免罪惡者生命中顯露出來;因為耶穌說過:「聖靈將要降在你們身上,你們就必得著能力。並且要為我做見證。」(使徒行傳一章 8節)我們是多麼需要神的力量來對抗罪惡。過去我是一個無神論者,多麼感謝神進入我心中,一個不值得神愛護的人,能得著他聖靈的能力。

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