網路城邦
回本城市首頁 *每事報*
市長:SCFtw2  副市長:
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會其他【*每事報*】城市/討論區/
討論區"宗教戰爭" 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
[2008-1-27 ~] 彭蕙仙《基督精兵的戰場》全欄
 瀏覽29,007|回應46推薦6

SCFtw2
等級:8
留言加入好友
文章推薦人 (6)

雇貓
宇宙
Chocola
albert8888
SCFtw2
tina2008

.

基督徒彭蕙仙於2008-1-27, 19:01在她的中時部落格裡貼出一篇〈基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )〉,後患無窮,跟帖至今(還不到一個月)已有五百多則,演員極多,極有趣味。

我從2008-1-28, 23:57開始參與這個欄(為跟帖47),但我不是主角。主角有兩個:反出基督教門庭的無神論者“飛行麵條怪獸”和基督徒“北橋客”。這兩個人都住在美國,都是理工科出身,“飛行麵條怪獸”有數學專長,“北橋客”是光電博士。第一配角是“無名”。

“飛行麵條怪獸”的地盤鏈結如下:
http://fsmonster.blogspot.com/

“北橋客”的地盤鏈結如下:
http://blog.udn.com/northbridge

“無名”的地盤鏈結如下:
http://blog.udn.com/GAIL

版主彭蕙仙昨天午後(2008-2-24, 14:03)貼出一則公告:〈敬告諸網友 (彭蕙仙個人公告 18 )〉,極簡明,說:
http://blog.chinatimes.com/prayer/archive/2008/02/24/249766.html

本格不歡迎
1,「逢  Jehovah  必反」時的飛行麵條怪獸─→ 其他無妨。
2,……
3,扯個人恩怨時的 SCFtw2  和無名─→  其他無妨。
為了清淨,即起凡以上「不受歡迎」之貼文,刪。

《基督精兵的戰場》這一整欄值得留個複本。

中時部落格之跟帖回應皆為黑字。此處之各種顏色標示皆為我轉貼時所加。


*****************************************************
http://blog.chinatimes.com/prayer/archive/2008/01/27/239945.html
中時電子報  中時部落格  編輯部落格總覽  彭蕙仙
分類:今日金句

基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-27 19:01


你要和我同受苦難,好像基督耶穌的精兵。(提摩太後書2 章3 節)

今天主日崇拜的主題是「作基督精兵」,領會的傳道人特別選了一首老牌的詩歌〈基督精兵前進,Onward, Christian Soldiers 〉,唱到裡面的兩句歌詞「基督精兵前進,齊向戰場走」時,我內心受到很大的衝擊。

很多時候,讀到這節經文和唱到這首詩歌時,著重的是「精兵」這兩個字,談的是穿戴神的全副武裝,一派雄糾糾、氣昂昂的氣勢;但今天我所感受到的卻是「戰場」這兩個字所代表的不悔的投入、巨大的顛覆與強烈的翻轉。這個世代的基督徒知道自己是在戰場上而非遊樂場裡嗎;是否知道在這樣的世代,要打的是一場「搶救靈魂」、分秒不可耽誤的末日決戰?

去年訪問在吉爾吉斯坦宣教的楊嘉善長老,吉爾吉斯坦獨立十五年,他在吉爾吉斯坦也已經十五年,從零開始辦了五所學校,並且正在籌辦吉爾吉斯坦這個回教國家的第一個基督教大學,整個校舍是由台灣大學建築與城鄉研究所所規畫。當我聽到七十九歲的楊嘉善長老以沉痛的口吻說,台灣的基督徒虧欠啊,「願意走出安逸生活去到列國傳揚福音的比率,太低了。」我心裡一陣慚愧,覺得他說的就是我。

一個逃避戰場的士兵,就算是訓練良好、裝備齊全的精兵,亦有何值得誇耀之處?

當然,我並不是認為,只有走出國門傳福音才是基督精兵的戰場,上帝給每個人的啟示與恩賜不同,神的國度也需要不同面向的建造;但是無論是到哪一個戰場,打仗都不是一件開玩笑的事,不是一件輕鬆的事,也不是風花雪月的消遣,當中有非常嚴峻且嚴酷的挑戰、打擊甚至犧牲(各種意義上的犧牲),而我們做好心理準備了嗎?

我覺得,包括我自己在內,很多基督徒都把「戰場」這兩個字看得太簡單了,不理解其背後那強烈且迫切的意涵;沒有足夠的思想準備,如何能夠毅然決然地跨出那一步?

一年讀經一遍(二月分進度,讀完就在□中打一個勾)

{SCF轉貼註:以下表格從略。}


.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51173&aid=2738577
 回應文章 頁/共5頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁
彭蕙仙【基督精兵的戰場】的後續
推薦3


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (3)

albert8888
雇貓
SCFtw2

.

【基督精兵的戰場】欄下的最後一則跟帖(到目前為止)是{跟帖NN592}〈2008-03-05 13:13 | healer168〉。

2008-3-7, 18:48,有人到彭蕙仙的總統選舉政論【誠徵奧步 (彭蕙仙個人公告 19 )】欄下跟帖,末尾非常突兀地出現這幾句話:『今天中午我在「基督精兵」那欄的三帖並沒有被放行,彭蕙仙的原則是很奇怪的,給人的印象則是很支離破碎和扭曲的。』此欄下繼此帖之後穿插出現十多則“宗教戰爭帖”。

2008-3-10,彭蕙仙貼出一則公告:〈離題大全 (彭蕙仙個人公告 20 )〉,把【誠徵奧步】欄下那十多則離題的“宗教戰爭帖”統統搬過來,完整的公告說明如下:『網友老愛離題,只好出此下策。免得眼花撩亂,讓版主及廣大網友們錯失奧步。』『原處已刪;歡迎喜歡離題的舊雨新知,繼續光臨此欄。這裡收集各欄的離題好漢。』此欄隨即成為【基督精兵的戰場】一欄的後繼。

我把所有這些延續【基督精兵的戰場】的“宗教戰爭帖”轉貼在以下鏈結處:
https://city.udn.com/51173/2814483

.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51173&aid=2831009
【基督精兵的戰場】題下轉貼諸帖的目次
推薦3


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (3)

albert8888
雇貓
SCFtw2

.

【基督精兵的戰場】1~9.
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2746349#rep2746349

【基督精兵的戰場】10~21. 言論自由1
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2747813#rep2747813

【基督精兵的戰場】22~35.
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2748954#rep2748954

【基督精兵的戰場】36~56. 言論自由2
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2751426#rep2751426

【基督精兵的戰場】57~73. 言論自由3
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2753002#rep2753002

【基督精兵的戰場】74~86.
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2753111#rep2753111

【基督精兵的戰場】87~101. 北橋客的白話打油詩
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2754300#rep2754300

【基督精兵的戰場】102~112.
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2754463#rep2754463

【基督精兵的戰場】113~126. 大中至正的舊體打油詩
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2756511#rep2756511

【基督精兵的戰場】127~140. yim
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2759393#rep2759393

【基督精兵的戰場】141~157. 生物演化學1
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2759874#rep2759874

【基督精兵的戰場】158~172. 蝶兒小歇
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2762875#rep2762875

【基督精兵的戰場】173~181. 畢業生
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2763355#rep2763355

【基督精兵的戰場】182~198.
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2771635#rep2771635

【基督精兵的戰場】199~208.
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2771936#rep2771936

【基督精兵的戰場】209~220.
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2779171#rep2779171

【基督精兵的戰場】221~228.
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2786516#rep2786516

【基督精兵的戰場】229~239.
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2788072#rep2788072

【基督精兵的戰場】240~254.
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2789484#rep2789484

【基督精兵的戰場】255~275.
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2789533#rep2789533

【基督精兵的戰場】276~292.
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2791280#rep2791280

【基督精兵的戰場】293~314.
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2791366#rep2791366

【基督精兵的戰場】315~330.
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2791441#rep2791441

【基督精兵的戰場】331~339. 生物演化學2
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2793629#rep2793629

【基督精兵的戰場】340~345. 生物演化學3
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2793678#rep2793678

【基督精兵的戰場】346~364. 諾亞的方舟1
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2793738#rep2793738

【基督精兵的戰場】365~384. 耶穌教聖經《舊約》中的科學知識
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2796099#rep2796099

【基督精兵的戰場】385~404. 自宮1
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2796156#rep2796156

【基督精兵的戰場】405~421. 無名出師1
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2796293#rep2796293

【基督精兵的戰場】422~439. 自宮2
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2796331#rep2796331

【基督精兵的戰場】440~457. 二寶(無名出師2)
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2798021#rep2798021

【基督精兵的戰場】458~N464. 諾亞的方舟2
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2798072#rep2798072

【基督精兵的戰場】N465~N477. 三寶(無名出師3)
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2800965#rep2800965

【基督精兵的戰場】N478~N492. 最濁(無名出師4)
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2801081#rep2801081

【基督精兵的戰場】N493~N510.
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2802287#rep2802287

【基督精兵的戰場】N511~N523. 電子雙狹縫干涉實驗
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2802330#rep2802330

【基督精兵的戰場】N524~N538. GAIL (無名出師5)
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2802423#rep2802423

【基督精兵的戰場】N539~NN550. 私怨(無名出師6)
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2802538#rep2802538

版主彭蕙仙2008-2-24, 14:03公告:〈敬告諸網友〉
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2805472#rep2805472

【基督精兵的戰場】NN551~NN561.
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2806986#rep2806986

【基督精兵的戰場】NN562~NN575. 大洪水神話(諾亞的方舟3)
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2808378#rep2808378

彭蕙仙《永恆的消息》欄下應歸屬於《基督精兵的戰場》的四則跟帖. 創世紀與地質學
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2808442#rep2808442

【基督精兵的戰場】NN576~NN584. 成住壞空
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2810027#rep2810027

【基督精兵的戰場】NN585~NN592. 心理-宗教-科學-社會-文化
https://city.udn.com/51173/2738577?raid=2812827#rep2812827


.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51173&aid=2826121
[ZT]【基督精兵的戰場】NN585~NN592. 心理-宗教-科學-社會-文化
推薦4


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (4)

tina2008
albert8888
雇貓
SCFtw2

.

*****************************************************
{跟帖NN585}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-03-01 23:19 | SCFtw2

宗教本來就是以“安心立命”為神髓的社會心理活動(宜視為campaign)。人自從造出神以來就靠神來滿足自己來安頓自己,人同此心,心同此理,這是“人之所共欲”,所以這就是以“自求多福”為潛在動機和顯豁目標的“集體心理實踐”。

宗教信仰最重要的實際內容 -- 不管是萬物有靈信仰還是基督信仰 -- 或許是“宗教心理踐履藝術(religious psychological practicing art)”。凡宗教皆有教理教義,其實這些宗教義理於“世間事理”之深層而言不那麼重要,因為宗教信仰根本來說乃是出於人的心理需求,而不是出於人的理性需求。每個宗教都有自己的一套“本教心理踐履藝術”,躬行實踐有得者站出來“證道”,以此“證明”本教尊神之實存,並以此維繫教內的“靈性活力”。每一個信徒都必須自己打自己的鐵,以期神靈感應,然後充為對教內後進施行心理建設之資。這裡面既有個人心理活動,又有集體心理活動,以本教教徒個人的某種內容特定的心理活動的圓滿完成為本教內部強化本教信仰的社會心理活動的張本,這整個就是“宗教心理踐履藝術”的基本內涵。

神之為物存在於人的想像中,人看不見摸不著聽不到。人類文明進步了,開物成務,創造出來的東西多了,自信增高了,如何能全然相信神的威能或者慈愛? -- 很簡單!在心裡呼求神靈,神靈正面回應了,這當然足以“證明”此神之實存。能看到的神蹟是神顯靈,但是那些外在的東西有可能是有人假造的,現在神在我自己的心裡顯靈了,那還可能有假嗎?! -- 石頭神就這樣“真實地”存在於某些原始社會的成員心裡,阿拉就這樣“真實地”存在於某些穆斯林心裡,三太子就這樣“真實地”存在於某些臺灣人心裡,三位一體就這樣“真實地”存在於某些基督徒心裡,如此這般的“存在”乃是個人的某類特定心理過程的圓滿到“如所預期”的產物,這些結果之在心理過程上沒有差別反映了這些不同宗教信仰中的神沒有差別地都出於人心的造作。

凡宗教都有世俗性,不能創造感應的神靈命不久長,香火衰落,此為“世間事理”之所必至。有人不需要聖靈充滿頭腦發熱,時時刻刻與神自在地談話甚至開玩笑的信徒每天過得快樂極了,萬金不換。殉教者都跟本教神明相處極好,魚水相歡。基督教歷來的殉教聖人與回教當今的基本教義人肉炸彈客在這一點上沒有差別。

基督教是個發展完備的宗教。在現實生活裡,基督徒從信仰裡得到道德的歸依和生命的指引,又能從教中兄弟姐妹那裡得到安慰鼓勵支撐乃至生活濟助,能夠安心安身。至於這個自我命終之後的去處,地獄是恐嚇,天堂是相對的利誘。所以,那麼,選擇很困難嗎?! -- 先拋掉理性中僅存的那一點懷疑,去信!然後放下自己的傲慢,承認自己充滿罪惡,不值一文,願意接受神所恩賜的拯救。然後 -- 有幸 -- 沐於神的大愛慈光之中,得了拯救,從此煥然重生。這是最美麗的宗教歷程,被基督徒“認識為”而且“實證為”尋求“真理”的必經之路,然而完全是心理作用。【心理需求藉著心理活動得到滿足,目標是自己所可能得到的最大也最長遠的真實的幸福】,這就是宗教信仰的神髓。

*****************************************************
{跟帖NN586}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-03-01 23:37 | SCFtw2

healer168,現在我能確定你的佛學知識的程度,那麼就算了。雙方都表達得夠了,至少我夠了。我不再就那些事說什麼。

*****************************************************
{跟帖NN587}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-03-04 05:59 | J.-蝶兒小歇

【迎對質疑】

有些對基督信仰的質疑,難以迎對,一直耿耿於懷。
現在,引 《世界觀的交鋒》 ──陳慶真著 (美國休士頓大學物理博士、波士頭頓大學物理教授,從事醫學訊號處理及核磁造影研究) 校園出版,
書中摘文以對。

[恐龍上方舟?]
上帝的靈開始運行在水面上(創世紀1:2)---- 有光(1:3)---- 植物(1:11)---- 各種動植物(1:14)---- 有殼類及昆蟲(1:20)--- 爬蟲類(1:24)。----
一億年前,上帝造了很大的爬蟲──恐龍------ 約六千萬年前,地球碰上外來的大災害,附近一個星球爆炸,或是小行星撞上地球--- 滅了所有大物種的恐龍,只有一些小的殘存。-----
繼恐龍之後,地球的環境漸漸穩定,上帝造飛鳥及哺乳動物 (1:25)---- 約二百萬年前,造了一些像人的哺乳類----- 牠們沒有”靈”,沒有像我們一樣的良知---。----
當一切準備妥當,上帝決定照衪的形像造男造女,來取代絕跡的像人的哺乳類(1:26-28)--- 到此為止,上帝對衪的創造十分滿意 (1:31)。”(註:”有靈的活人”2:7)

[社會達爾文的誤導]
“達爾文在寫《物種原始》時,因化石證據不足所作結論相當保守,但在他《人的進化》中的論調卻十分大膽露骨:”白色人種早已在生存競爭上勝過了土耳其族。假以時日,無數低等民族均會──被高文明的民族消滅。”
----
到了二十世紀初,在這種”社會達爾文”論調宣傳之下,歐洲大衆公認人的聰明智慧完全取决於基因,非環境所能改造。一九二O年代優生學運動席捲歐洲:只有盎格魯撤克遜及條頓族等”印歐”血統才是優等的。希特勒”強者必須統治”的滅猶哲學殲滅了六百萬無辜的猶太人。-----
馬克斯對達爾文心儀之至:”達爾文的書,成了我在歷史階級鬥爭思想上的自然科學基礎。”--------
據說毛澤東在一九四九年征服中國後,第一次對農民羣衆演講的主題不是有關馬克斯主義,而是達爾文的”進化論”。------“

[沒有上帝,放縱自由]
“六十年代美國人向上帝發起獨立運動以來-------- 在”人本主義”-旗幟下----- 學生被禁止將聖經帶入校園,但槍枝與炸彈卻進去了----- 公共場所、公家機關不得有與宗教有關的陳設、標語;大衆媒體的剪刀緊盯宗教性的節目,卻放寬色情暴力的尺度-----------“

*****************************************************
{跟帖NN588}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-03-04 14:26 | 飛行麵條怪獸

J.-蝶兒小歇,我勸你不必在這種無法自圓其說的釋經學上浪費時間,你如果對照創世紀及其他章節你可以發現太多問題,比方說
1. 聖經很多章節明說是六天,創1:5, 1:8也都說明一日就是有早晨有晚上。
2. 人猿基因上的突變都可以在人的基因上看到,基因是很連貫的,人身上甚至有外來的基因。
http://youtube.com/watch?v=zi8FfMBYCkk
3. 美洲印地安人在一萬年以前就跨過白令海了,這時候亞當都還沒被造出來呢!

這位陳慶真教授(我在Boston U. 物理系網頁找不到有這個人)為了把創世紀解釋得符合地球年紀,費了不少功夫,可惜符合不了科學,也符合不了教義,創世紀裡的植物(1:11)還是在太陽(1:16)之前被造出來,這個怎麼說都說不過去的。如果創世紀是神諭給人看的,應該不會需要這樣使用匪夷所思的解釋法,除非神蓄意讓人看不懂。

不用再扭曲創世紀了,兩三千年前的宇宙觀就是這樣子的,現代的人對宇宙和人類的起源有科學的研究方法,不滿意現在流行的理論,任何人都可以自己進去參與研究,不必這樣隨口亂說。

有人使用演化論來反猶太人,有人使用新約來反猶太人,都是惡人作的事。

*****************************************************
{跟帖NN589}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-03-04 17:54 | SCFtw2

下面這個鏈結導向一篇取材自陳慶真《世界觀的交鋒》這本書的前言的文字:
http://www.google.com.tw/search?q=%22%E4%B8%96%E7%95%8C%E8%A7%80%E7%9A%84%E4%BA%A4%E9%8B%92%22+%22%E9%99%B3%E6%85%B6%E7%9C%9F%22+%22%E5%89%8D%E8%A8%80%22+%22%E6%B5%B7%E5%A4%96%E6%A0%A1%E5%9C%92%22&complete=1&hl=zh-TW&filter=0
約有12項符合"世界觀的交鋒" "陳慶真" "前言" "海外校園"的查詢結果

先說清楚,非宗教徒並沒有“質疑”基督信仰,衹是不得不依理依實徹底打垮基督徒的某些繆論繆說。

物理學教授應用物理學專家陳慶真女士拿出來的這套關於耶和華大神創造了一切地球生命的說詞是一通儘量向近代科學知識(尤其是生物學和地質學方面的知識)靠攏的宗教神話,完全不值一駁。這類說詞不管版權屬於哪一家宗教(一貫道或基督教)都是品質相同的神話 -- 同樣一文不值。陳教授說:『一億年前,上帝造了很大的爬蟲──恐龍』,恐龍的演化出現遠在“一億年前”之前很久很久很久,侏儸紀公園這電影如此有名,陳女士連google一下侏儸紀的起迄年代都懶。“六千萬年前”和“二百萬年前”這兩個年代數值是用放射性同位素地質定年技術決定的,六千萬年前的那次天體事件是全球性的,地層的微化學成份特徵、化石群狀貌、地層的年代數值這三者合拍的情況漂亮極了,陳慶真是學物理的,而且原子彈曾經實際展現如耶和華之威於舉世之人面前,所以她不敢否定這兩個年代數值。她如果不承認地質學,『滅了所有大物種的恐龍,只有一些小的殘存。』這個地質學化石學認知和論斷她就說不出口。看起來她完全不買生物演化學的帳,但是如果她學的是生物學,那麼衹要有人把年代確定的古猿類和古人類化石顱骨實物按著年代順序和“形狀改變”系列排在她面前,找個專家告訴她在解釋這些化石的時候的種種邏輯上的必然和種種邏輯上的不可能,我不認為她敢完全不買生物演化學的帳。所以,每一個受過大學教育而且還不算很不誠實的基督徒應該都會“不得不”“搞到”讓耶和華大神在近代科學知識的夾縫裡生存“並創造萬有”,陳慶真教授就是眼前的例子。情況非常殘酷,但真實極了。

【社會達爾文主義】應用了達爾文【物競天擇,最適者生存】的生物學論說,地球人文明史上的【社會達爾文主義】是一個科學知識的理路被應用在“國族生存競爭”狀況上的事例。被應用的科學知識是對的,但是這個應用是個大誤用。【社會達爾文主義】早已人人喊打(孫文博士就反對),而且早已被打爛。世界第一流的地質學者許靖華在青少年成長時期受到這個觀點的誤導,到老受害,這在他在天下出的地質學科普書中譯本裡可以看得出來。依據我所一貫强調的【人的文化演化】在觀念上應區別於【人的生物演化】的主張,在我看來,【社會達爾文主義】當年之大行於世應該有很大的原因在當年那些人(包括生物學者和社會科學研究者)在觀念上沒有區別這兩者。在另一方面,這幾百年來已經有許多小民族被來自歐洲的強勢民族强勢文化“無意間”搞到幾乎絕滅(血系或文化),達爾文却不必為這事擔任何責任。

『沒有上帝,放縱自由』,那麼十字軍燒殺擄掠回教世界的自由是怎麼回事?中古歐洲的神父大賣贖罪券的自由是怎麼回事?教士教民合力獵巫燒人的自由是怎麼回事?希特勒向德國群眾宣講好基督徒應該去殺滅猶太人的自由是怎麼回事?陳慶真這樣帶括號用“人本主義”這個詞在夠水準的論場上是毫無說服力的。“人本”相對於“神本”,自由不能脫離法治,法條規範最低程度的道德。道德成於社會人群體的理性與情感的辯證,為維持社會發展社會所必須,屬於社會文化共識,不必與宗教或神明有關。陳慶真的這些思維非常“中古”,倒洗澡水連盆裡的嬰兒一起倒掉,有因噎廢食之嫌,乃是頭腦簡單捉襟見肘的宗教立場。這種思想和觀念阻礙社會往前走,往前走不一定會直接走到更美更好的地方,但是地球人的文明自從近代西方民主和近代西方科學發展起來之後就開始有很強的自發動力,它往前走,在某些方面還愈走愈快,而我們不可能回到中古。文明是個整體,有它的時代精神風貌,而潘朵拉的盒子是蓋不回來的。陳慶真看不清想不通這些。當今之世,真正的好基督徒大抵如此,新教舊教沒有差別。

非基督徒的情感不見得不充沛,道德不見得低。在爭議這些事的時候,非基督徒的主張靠理性發光,基督徒却不能拿情感與道德來為自己的主張辯護,勝負之數本不待蓍龜,所以基督徒對自己人之百戰百敗不必耿耿於懷。

-- 但是,耶和華大神最好的僕人出來講道理也講不贏人,大神該怎麼辦? ^_^

*****************************************************
{跟帖NN590}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-03-05 08:53 | Golf Nut

『佛的 成住壞空的科學解釋
2)整個混沌, 有更多的宇宙泡, 如果它們的密度大於愛因斯坦廣義相對論算出的宇宙常數. 則這些宇宙泡會先擴展 再收縮, 最後變成黑洞, 這就是一個成住壞空的過程.』--healer168

弦論是有 multi-brane 一說,而我們所在的是其中之一 brane。但此論為一臆測,可能永遠無法證明。論者似應交待清楚。

就算其他宇宙存在,愛因斯坦廣義相對論之於它們完全不適用的可能性也非常大,不宜講成好像事情真的已知必然如此。還有不是「密度」和「宇宙常數」相比較。密度是一個因素,但是還有其他條件。無論如何,宇宙常數不是一個密度數量。

最後,如果宇宙 big crunch 成一個數學原點,叫做 singularity,不叫黑洞。黑洞一般指的是大型星球塌陷內縮所成的物體。我們的宇宙在時間的原點﹝零時﹞最初更類似一個「白洞」,這和 entropy 有關,一言難盡。至於最終狀態,迄無定論,無以洞名,很有「未知生焉知死」的意思。

至於「成住壞空」這佛學名詞,要拿來 label 這些自然現象,我沒太多意見。是有這種味道。但是要硬說成是「科學解釋」未免有點那個。更像是穿鑿附會吧?有這必要嗎?

*****************************************************
{跟帖NN591}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-03-05 08:56 | J.-蝶兒小歇

飛行君、SCFtw2君:
謝謝您們!我退出了,待其他基督徒願意出來說話!祈神引領!

*****************************************************
{跟帖NN592}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-03-05 13:13 | healer168

Hi, Golfnut,

I am glad that you know some of the cosmology. Both Buddha theory and cosmology theory are my hobbies. I am very busy recently. Could you allow me to answer you in English? Thanks. It’s a lot faster for me to write in English than in Chinese. Please correct me if I am wrong!

1) Inside our universe bubble, there are a lot of black holes. Some of them are still forming new galaxies by attracting matters from outside. The death of Sun can be shrink to a black hole. Our bubble was originally from a singularity. That’s correct! So if our whole universe bubble starts to shrink. it can be turned out to a singularity. I think that I can explain our universe's 成住壞空 without assuming other bubbles existed if we don’t know them well as you were pointed out. But so far Einstein theory seems has a better luck to explain our Universe so far, doesn’t it? Based on that, we may reasonably believe that other bubbles having similiar characteristic like ours?

2) White hole simply means that matter inside of it can be escaped from event horizon of the hole to the other time-space.

3) Correctly speaking, Einstein was trying to explain Mach’s Equivalence principle initially but later on, De Sitter solved Einstein equ. Without assuming Universe Density (p) = 0, So finally Einstein dropped out his cosmological term completely!

4) Indeed, Membrane theory can explain and unify all of the forces (i.e. weak, strong nuclear forces, EM force, and G force) by putting them into a 26th dimensions mathematically. But they cannot be solved using perturbation computation so far.(i.e. no solution so far) Maybe you could give a try . (i.e. According to the membrane, our universe was degenerated from 26th dimensions to 10th dimensions, then to 4th time space dimensions) I have no idea why they were degenerated!

5) From my impression, 97% of our universe was formed by dark matter and dark energy. Of course that they could effect the characteristic of our universe but nothing abnormal so far. (i.e. negative attractions) I bet that global warming impacts us a lot more than cosmological term. May be you and me should pay more attention to it. ^_^

Good day!

*****************************************************


.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51173&aid=2812827
[ZT]【基督精兵的戰場】NN576~NN584. 成住壞空
推薦4


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (4)

albert8888
tina2008
雇貓
SCFtw2

.

*****************************************************
{跟帖NN576}
佛的 成住壞空的科學解釋
2008-02-28 17:10 | healer168

佛的 成住壞空的科學解釋
1) 不是以地球為.準, 而是以本宇宙泡為準.

許多White Dwarf (白矮星) 及Supernova (紅巨星)都可觀測到, 那是”壞”, 死亡的太陽.
而我們的太陽正從 ”住” 走向壞, 另有一些銀河系在”成”的過程. 許許多多的black holes 代表空.
2) 整個混沌, 有更多的宇宙泡, 如果它們的密度大於愛因斯坦廣義相對論算出的宇宙常數. 則這些宇宙泡會先擴展 再收縮, 最後變成黑洞, 這就是一個成住壞空的過程.
3) 愛因斯坦最初把宇宙常數改成使本宇宙不張不縮, 這是他一生所氾最大的錯誤. ^_^

*****************************************************
{跟帖NN577}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-28 20:19 | SCFtw2

我說了一句『……佛經裡有許多悉達多的金口玉言宣稱人類的文化發展曾經有過極多次大起大落(成住壞空),』,你開始闡說『佛的成住壞空的科學解釋……不是以地球為準, 而是以本宇宙泡為準.』,你的思維有點奇怪。

“成住壞空”早已是對本文化的古典略有全局認識的漢語文化人的熟語。大率在佛理裡頭凡涉及因緣和合、諸行無常、萬法無常這些基本內容的時候就會出現,凡物有生必有滅,成住壞空走一次,從宇宙到人生處處適用,平白易懂,衹是個描述,什麼勞什子科學解釋不科學解釋的!還哪兒有什麼以什麼“為準”來解釋的?! ^_^

佛家的核心在修證,佛理衹是先在認識上打底。談說佛理總要有點微末根基才行,不要到處抄什麼“現代派科學佛理”來糊弄人。

*****************************************************
{跟帖NN578}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-29 01:28 | healer168

一般來說, 成住壞空 指的是整個宇宙的生滅, 不是用來形容勞什子人類的文化大起大落. (另有形容詞) 這是最碁本的常識. 任何學佛的都知道. 科學的解釋是本人自己看法, S兄不喜歡不會影嚮這個看法.

*****************************************************
{跟帖NN579}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-29 12:48 | 胡平

這些精彩的討論一系列看下來,我自己覺得要跟飛行麵條怪獸還有SCFtw2道謝,你們提供了對於基督教義的理性質疑,我個人覺得都很值得深思。

但是,我想指出一點,也許是兩位並沒有去著墨太多的地方,不過以我有限的知識,我並無法深入去探討的。那就是,就算你去指出對方信仰裡面有東西錯了,就算對方最後也「發現」真的「好像有那麼一點問題」,你覺得他就會離開他的信仰嗎?問問麵條怪獸兄好了,就算最後北橋客先生在「理性認知」上接受了演化論,您覺得他的信仰會因此動搖嗎?

指出聖經裡的蝗蟲只有四隻腳,在我看來,是不會動搖基督徒的信仰的。

在教義論述的表面底下,有一股更深沈的力量。

喔!等一下!不要急著呼道「聖靈充滿!哈利路亞!」啦!我不是想提任何超自然的力量。我想說的是,解讀宗教,可能要從心理學,社會學的方法去著手。教會是一個群體,在這個群體裡,個體如何互動,權力如何分配,信仰如何在這個群體裡扮演角色等等。很抱歉我只能說得很模糊,相信兩位能夠更清楚地思考這一個方面。一個人會還待在宗教裡,並不是他的理性沒有去思考到一些不太合理的地方(不過也許不會承認就是了),而是還有其他力量在拉著他,自己心理上的,從別人來的。

基本上,如果一個人要相信諾亞方舟的故事,我沒有太大的意見。但是,如果這些相信諾亞可以將世界上的所有動物都保留在方舟的人,是我們的政府官員,立法委員,社會賢達,學校老師,作家,編輯,導演......等等,老實說,我真的會還蠻擔心的。

基督的精兵們,自己的眼睛是否看清了呢!

講到基督的精兵這個標題,就很想很想提一下去年有入圍奧斯卡的紀錄片 Jesus Camp。這種把小朋友送去參加「聖經夏令營」的活動在美國好像還蠻常見,蠻流行的(南方州吧?),為得就是要讓自己的小孩從小就成為基督的精兵 God's Army。有興趣的話可以找DVD來看,我想注重子女屬靈教育的基督徒父母應該會有興趣的。可以先看看預告短片,應該對於子女的屬靈教育也有幫助喔!
http://www.youtube.com/watch?v=6RNfL6IVWCE

Not bad, huh?

*****************************************************
{跟帖NN580}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-29 14:02 | SCFtw2

一、成住壞空之語在佛典裡的出現脈絡是講宇宙生滅的過程,這是最初級的名相,屬於佛學蒙童三字經等級的知識,人人知道。

二、諸法皆因緣和合而成,不離成住壞空,緣起則成,緣盡則滅,無有恆常,此為佛學初階之重要內容,大約算是佛學秀才等級的認識。所謂“諸法”包括宇宙、人生、文化、和萬事萬物。

三、關於我在前一帖中所說的『大率在佛理裡頭凡涉及因緣和合、諸行無常、萬法無常這些基本內容的時候就會出現,凡物有生必有滅,成住壞空走一次,從宇宙到人生處處適用,平白易懂,衹是個描述,』是否有可挑剔之處,google一下“成住壞空”就知道了。

四、我原來是在括號裡放成住壞空這個詞。括號和引號不可死看死用,原文徵用和附註性質不同,舉例和比喻是兩回事,熟語可以第二層甚至第三層引申使用。這些是語文知識,總要腦子夠清楚才能實際掌握。中文網路上許多低階戰爭與當事之一方不能實際掌握這些有關。

五、『一般來說,成住壞空不是用來形容勞什子人類的文化大起大落。』這話當然對(除了“勞什子人類”措辭欠妥之外),不過這話在某些脈絡裡是蠢話。

六、對古代經典中某些文句的“附會”並不是對這些文句的“解釋”。孟子的民貴君輕之言不能“解釋成”近代民主政治的思想,黃宗羲的民本思想也不能,這是舉例。現代人太喜歡把古代的文化產物附會於近代文化的新生事物 -- 尤其是科學,這些附會之舉的動機因事而異,目的也經常不同,但都難以承受嚴肅的檢驗。我們中國人的老祖宗早就發明了這個那個 -- 這樣的宣稱經常是附會。佛教經典中和基督教聖經中某些荒渺無稽的內容的“今解/新解”經常是“好古敏求者”或“尊神裒經者”或“與時俱進者”可憐巴巴的附會科學新知識新發現的曲為之解,不值一個錢。旁人或者發笑,或者諷刺,或者憐憫,或是衹是不喜歡,但那些熱情的發明家通常不受影響,這些人際結果也是現代文化生活常態了。不過我對這些新發現涉獵不多,誤以為某些發明家的某些話是抄來的(本欄即有一例),我為這個錯誤鄭重表達歉意,並請他們原諒!

*****************************************************
{跟帖NN581}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-29 17:20 | SCFtw2

評彭蕙仙版主《永恆的消息( 今日金句 2-1)》欄下二帖
http://211.20.186.50/prayer/archive/2008/02/24/249743.html

2008-02-28 01:43 | 基督徒報(徵用倪柝聲)〈聖經與地質學並不相反〉『……。我們可以確定的說,聖經裏沒有說過此地只有六千年的話,聖經所證明的,不過人類只有六千年而已。聖經所說的,科學儘可自由說出;但是聖經所已說的,科學斷不可隨便臆造。所以明白了聖經首二節的解說,叫我們知道,聖經與地質學並不相反;而地質學攻擊聖經的地方,都是打空氣了。我們神所寫的話,是何等的奇妙呢!
2008-02-28 01:51 | 基督徒報(徵用倪柝聲)〈創世記頭兩節中間這種的解說,並非因見地質學的發明,而後想到的,以期附和於科學〉『然而,我們並不是說這個,以討好於科學。神的啟示斷不示弱於人。我們並不是放棄神的話的權威,而遷就於人世的發明。科學若與聖經有所反對,(我們實在望見其有,因為體貼肉體的人,原是與神為仇,)我們並不願意調停使無。這種的解說,並非因見地質學的發明,而後想到的,以期附和於科學;在初期教會時,已有人作是說了。該時,地質學尚未產生哩!尼孫、奧古斯丁輩創是解時,世人尚不知地質學的名字!』

幸或不幸,某些並不特別重要的地質學知識與基督教的某些根本教義很早就迎頭對撞。在科學這一邊,這不止是那些地質學知識是否正確的問題,頭腦清楚而且誠懇面對的科學家都知道真實的事況是【整個西方近代科學從方法到結果是否正確】。

關於那些與基督教的某些根本教義迎頭對撞的地質學知識的正確性,地質學家不需要考慮就可以對所有的別的科學家大同行打保票,而所有的別的科學家大同行不需要考慮就可以接受這張保票。在歷史上,地質學家已經那樣做了,心裡對地質學家不滿的那一代科學家的聲音早已消逝,一代一代的地質學家繼續往前走,走到今天,走向未來,他們的大同行後來創造了原子彈和氫彈,發明了電腦晶片和Internet,觀測到了黑洞,發展出基因療法。

三百字。評完了。基督教中類似的言論 -- 過去的、現在的、和未來的 -- 也都評完了。

*****************************************************
{跟帖NN582}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-29 22:58 | 飛行麵條怪獸

胡平,先說說紀錄片,Jesus Camp 是一部讓我流淚的紀錄片,全片可以在此看到
http://video.google.com/videoplay?docid=-7168860244966080667&hl=en

製作該片的兩位女士並沒有任何反宗教的意圖,只是想忠實紀錄這個活動,這也是為什麼她們可以深入內部拍攝的原因,事實上影片中的那位Camp 主持人女士後來還用此片當廣告招募學員,可見她不認為該片有任何歪曲事實。

另一部短片 "Baby Bible Bashers" 也是令人痛心疾首,可以在 Youtube 上看到,五部分,第一部在
http://www.youtube.com/watch?v=o_gngEUCMTw

基督徒有千百種,我不認為每一個基督徒都到這種極端,問題是基督教向哪個方向走,是更極端還是更溫和?

去年 CNN 作了一個專題探討宗教極端份子,猶太教和伊斯蘭的部分都找不到了,基督教的還看得到,題目正是『基督精兵』 God's Warriors。
第一部分在
http://www.youtube.com/watch?v=G78hMjS5yhE

胡平,你說的都很有道理,我再找時間回應你。

*****************************************************
{跟帖NN583}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-03-01 14:47 | 胡平

飛行麵條怪獸,先謝啦!我想您一定會有一些精彩的看法,對於教會的結構,權力的分配,信徒的「鞏固」(或者說「牧養」?)等等。

老實說,我本來以為我可以不在意別人腦袋裡相信些什麼東西的,我也支持任何人都可以有宗教自由,如果他還有宗教性的需求的話。可是我卻一直漸漸在懷疑,我是不是太樂觀了一些。事實上,跟我不同想法的人,不同信念的人,很可以用我不喜歡的方式來影響我的生活。

(喔!我不是在說阿扁啦!)

而最有可能「無可轉圜」「沒有討價空間」的影響,將會來自於宗教信仰不同的人,尤其是來自於aggressive性格的宗教(基督教與回教的相互征戰,到今天其實都還在上演)。

所以,我認為,對宗教作觀察,對信仰現象作觀察,發表意見,交換討論(有信仰/無信仰者),幾乎都可以被重視成一種公民的責任了。因為宗教發展的方向如果偏了,受害的不僅是不同宗教的人,也包括沒有特定宗教的一般人。歷史上,有很多血證。所以對於基督教或基督教徒,與其注意到他們相信的東西合不合理,我更重視他們對於整個社會的影響。

(舉個加州的例子,去年七月,27歲的Satendar Singh 在野餐時被數位Slavic Missionary Church的信徒打成植物人,後來在醫院去世。更令人傷心的,不久之前,2月12日,一位才15歲的學生 Lawrence King在老師跟同學的眼前,被另一個學生在額頭開了一槍。而在這些仇恨犯罪事件之後,加州的教會仍然極力反對SB777跟AB394法案!

在朋友的部落格文章看到對於這些事件的看法,那個Jesus Camp的預告片連結其實是從那裡看來的。您說您看Jesus Camp邊流淚,我光看預告片,就已經快要嚇死了哩!Scary as hell!

*****************************************************
{跟帖NN584}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-03-01 18:13 | healer168

>>”佛家和世俗佛教不大談創造” 2008-02-27 17:00 | SCFtw2
最初在說宇宙的成住壞空, 純粹是因為這四個字帶給我的靈感, 從宇宙的角度去分析之, 但我並沒反對它作為其他方面的使用! 我之所以提出這個解釋 是針對你上句來說明佛的創世說合情合理, 與現代科學符合, (my only purpose!) 其它我毫無興趣, 但是你卻扯了一大堆, (maybe a little overreaction) 這並非我當時貼文的動機. 當時是興之所致吧. 另外佛在講修行也是合情合理. 世間的生死是性空緣起, 出世的解脫也是性空緣起. 能夠參悟 就入了出世法, 否則就墜入世間法. 不能了解緣起的性空. 就會無明, 是我執, 法執的主因. 也是輪迴的根本. 而苦就是輪迴的特性. 如果不能深切体會苦, 是無法產生真正的慈悲心的. 但是這個悲心一生氣就消失了, 不能保住. 必須看到眾生無我, 無常. 而五蘊皆空, 敵人沒有堅實常在的物自体, 即所有眾生無自性, 從而不執著敵人, 甚至升起了悲心. 以水而言, 當形成冰塊時, 有稜有角, 氣化後就不見了. 人也是如此, 心靈程次愈低者, 界面多. 我執愈堅固, 形同冰塊. 心靈程次愈高者, 我執幾乎不見, 十分淡泊, 進而体會空性原是心靈的本質, 就像零是一切數字運算的基礎.

*****************************************************


.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51173&aid=2810027
[2008-2-28~29] 彭蕙仙《永恆的消息》欄下應歸屬於《基督精兵的戰場》的四則跟帖. 創世紀與地質學
推薦4


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (4)

albert8888
tina2008
雇貓
SCFtw2

.

http://blog.chinatimes.com/prayer/archive/2008/02/24/249743.html
永恆的消息( 今日金句 2-1)
2008-02-24 12:04 |作者:彭蕙仙|分類:今日金句

*****************************************************
聖經與地質學並不相反
2008-02-28 01:43 | 基督徒報

『起初神創造天地。』(創一1。)『六日之內,耶和華造(不是創造)天、地、海、和其中的萬物。』(出二十11。)把這兩節聖經比較一下,就可知創世記一章一節的世界,與三節以後的世界,是大有分別的。在太初的時候,神是創造天地;在六日間的時候,神是造天、地、海。『創造』和『造』是差得不可以道里計的;一是從無中生有,一是從有裏加工。世人能造,而不能創造;神能創造,而又能造。所以創世記所說的是『起初神創造天地,』後來因為經過大災禍,變成荒涼,『六日之內,耶和華「再造」天、地、海、和其中的萬物。』彼後三章五至七節,也是如此表明:五節的天地,就是創世記一章一節的天地;六節被水淹沒的世界,就是創世記一章二節被水蓋過、空虛混沌的地;七節現在的天地,就是創世記一章三節以後復興的天地。神在六日之內的工作,與太初的創造是明有分別的。

我們越讀過創世記一章,我們就越見得,我們上文所說的,是真正的解說。第一日是召光出來,在第一日以前,就有地了,不過是『空虛混沌,』居在暗裏,葬在水中而已。神在第三日,並不創造地,不過命牠出來罷了。『六日的工作,不過使地有新的程序而已,並非使牠從無中生有的。』(格蘭先生 F. W. Grant。)地早已有了。聖經始終不說,地是在六日之內創造的。格蘭先生又說,『第一日從何處著手?或者將以為是從荒涼著手,然而非也。第一日的「晚上,」就是說明本處記載所欲指明的:光在起初就有了。「神稱暗為夜,」然而「晚上」已是受光管束的黑暗了。』第一日神並不創造光,祂叫光在黑暗的地現在出來就是了。就是在第二日,神也未曾創造天。那裏的天並不是天地的天,乃是空氣的天,就是環繞在這個地上的。這些就不都是創造的,是從甚麼地方來的呢?我們的答案就是:在第一節裏已經創造了,所以現在用不著創造,修造已經彀了。

『起初神創造天地。』這裏並沒有一個詳細的講論。我們不知原始的天地,是一刻就造成的,還是經過無量的時期,方成功的。也不知是幾千年前纔造的呢,還是幾萬萬年前已造好的。也不知其形狀如何,大小如何。我們所知道的,不過『起初神創造天地』而已。我們也不知道創世記一章一節和二節之間,到底有隔開若干年;我們不知在何年前神創造天地;我們不知原始的創造經過多少年數之後,纔變成創世記一章二節荒涼的光景;不過我們相信,從原始完全的創造,以至變成空虛混沌,其中年日必定不少阿。『起初神創造天地,』到了甚麼時候,過了多少日子,『地變成了空虛混沌,』真是不能知道的。不過有一件事是我們所知道的,就是其中有一個間隔-很長久的間隔。這個(創世記頭兩節中間)隔開的時候,已彀包涵一切歷史前的時期,不過從一章三節到今尚未及六千年。我們既證明在聖經首二節有個間隔的時候,則地質學所要求的許多年數,以為地質學各種時期的分配,已經都足了。到底地經過幾時候,地層經過幾次變化,氣候曾有若干改變,然後纔成空虛混沌的光景,我們並不知道,因為聖經沒有告訴我們。我們可以確定的說,聖經裏沒有說過此地只有六千年的話,聖經所證明的,不過人類只有六千年而已。聖經所說的,科學儘可自由說出;但是聖經所已說的,科學斷不可隨便臆造。所以明白了聖經首二節的解說,叫我們知道,聖經與地質學並不相反;而地質學攻擊聖經的地方,都是打空氣了。我們神所寫的話,是何等的奇妙呢!

http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/nee/read.asp?no=1-03-01

*****************************************************
創世記頭兩節中間這種的解說,並非因見地質學的發明,而後想到的,以期附和於科學
2008-02-28 01:51 | 基督徒報

創世記頭兩節中間)隔開的時候,已彀包涵一切歷史前的時期,不過從一章三節到今尚未及六千年。我們既證明在聖經首二節有個間隔的時候,則地質學所要求的許多年數,以為地質學各種時期的分配,已經都足了。到底地經過幾時候,地層經過幾次變化,氣候曾有若干改變,然後纔成空虛混沌的光景,我們並不知道,因為聖經沒有告訴我們。我們可以確定的說,聖經裏沒有說過此地只有六千年的話,聖經所證明的,不過人類只有六千年而已。聖經所說的,科學儘可自由說出;但是聖經所已說的,科學斷不可隨便臆造。所以明白了聖經首二節的解說,叫我們知道,聖經與地質學並不相反;而地質學攻擊聖經的地方,都是打空氣了。我們神所寫的話,是何等的奇妙呢!

然而,我們並不是說這個,以討好於科學。神的啟示斷不示弱於人。我們並不是放棄神的話的權威,而遷就於人世的發明。科學若與聖經有所反對,(我們實在望見其有,因為體貼肉體的人,原是與神為仇,)我們並不願意調停使無。這種的解說,並非因見地質學的發明,而後想到的,以期附和於科學;在初期教會時,已有人作是說了。該時,地質學尚未產生哩!尼孫、奧古斯丁輩創是解時,世人尚不知地質學的名字!

*****************************************************
創世紀的問題
2008-02-28 07:17 | 飛行麵條怪獸

彭主編,以下是要回答基督徒報對創世紀的說法,我也覺得好像不是在正確的文章下面,如果要移動,可否一起移動。謝謝!

----------------------------------
聖經所說的,科學儘可自由說出;但是聖經所已說的,科學斷不可隨便臆造。 -- 基督徒報

我想這種口號性的東西對基督教沒有益處,科學(或者小學以上的人)都知道蚱蜢有六隻腳,芥菜不會長成大樹,可是聖經都說了,那怎麼辦?

說說創世紀,你(們)的解釋令我非常讚配(真心的),居然可以找到這樣的縫隙把第一日的前兩節往前推,然後弄出一個空檔放入十三億年,然後又在『造』與『創造』上作文章,可是很抱歉,這樣還是說不通的。

對於不相信科學只相信聖經的的人,下列問題你可以想想看。

1. 出埃及記 20:11 『因 為 六 日 之 內 、 耶 和 華 造 天 、 地 、 海 、 和 其 中 的 萬 物 、 第 七 日 便 安 息』 你的縫隙不存在。
2. 出埃及記1:31 『神 看 著 一 切 所 造 的 都 甚 好』 沒有你說的那些大災禍。
3. 羅 馬 書 5:12 這 就 如 罪 是 從 一 人 入 了 世 界 、 死 又 是 從 罪 來 的 、 於 是 死 就 臨 到 眾 人 、 因 為 眾 人 都 犯 了 罪 。亞當之前沒有死這麼一回事。

聖經裡可以否定你這種 Gap Creationism 的還有很多,我剪貼得有點手軟,不貼了。

對於其他相信科學的朋友,可以想想下列問題

1. 光如何在發光體被創造之前存在?
2. 植物也只有六千多年歷史而且在太陽之前被創造?
3. 天上有兩個大光體符合現代認知嗎?太陽事實上是顆中等偏小的星星,天上的大光體多不勝數,只是離我們比較遠,月亮則根本不發光。
4. 上帝命令月亮掌管夜,請問為什麼月亮經常不遵守命令在白天出來遊蕩?有時候還去擋住太陽光?
5. 上帝很不當一回事的『又造眾星』,現在我們知道這宇宙有無數銀河系,無數恆星系統,把這些造出來應該比造太陽月亮辛苦得多吧?這點不是錯誤,只是語氣很怪。
6. 昆蟲,野獸等都跟人是同一天造的?

你這種說法連基督徒都無法說服的,以下是一些基督教網站駁斥你這種說法的,請你參考

http://www.answersingenesis.org/creation/v19/i2/beginning.asp
http://www.christiananswers.net/q-aig/aig-c003.html
http://www.users.bigpond.com/rdoolan/gaptheory.html
http://www.allaboutcreation.org/gap-theory.htm
http://www.middletownbiblechurch.org/sciences/scienc5.htm
http://www.apologeticspress.org/articles/442
http://www.gotquestions.org/gap-theory.html
http://www.carm.org/evo_questions/gaptheory.htm
http://www.christiancourier.com/articles/read/genesis_11_2_the_gap_theory 

*****************************************************
回應: 永恆的消息( 今日金句 2-1)
2008-02-29 08:05 | 雲

耶穌說:「不要把珍珠丟在豬前, 恐怕牠踐踏了珍珠, 轉過來咬你們。」(馬太7章6節)

無神論者不妨想想,全世界最暢銷的書是聖經,難道大家看聖經只為找出他們所謂不合理之處,以此攻擊並沾沾自喜?反過來說,花那麼多時間精力在這上面,正可以証明聖經的價值和重要。

聖經被稱為書中之書,看似淺顯,其實難懂。舊約是新約的預表,而新約又用了大量的比喻和隱喻,沒有亮光就不容易清楚神的話。

「白髮三千丈」怎麼可能?應該去詰問李白 :>)

*****************************************************


.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51173&aid=2808442
[ZT]【基督精兵的戰場】NN562~NN575. 大洪水神話(諾亞的方舟3)
推薦4


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (4)

albert8888
tina2008
雇貓
SCFtw2

.

*****************************************************
{跟帖NN562}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-26 23:31 | SCFtw2

這裡有人說:『飛行麵條怪獸[直]話[直]說,強詞曲解聖經。』『北橋客言之有物,說理清楚,而且風趣大度。』

怪獸有沒有強詞曲解聖經?你們去駁罷!但是四隻腳的蝗蟲卻好像不是怪獸[直]話[直]說,而是聖經[直]話[直]說罷!怪獸在2008-1-29, 01:13所奚落的“基督精兵的福利”(『31:18 But all the women children, that have not known a man by lying with him, keep alive for yourselves.』)應該也是聖經[直]話[直]說罷!

光電博士北橋客的科學知識和科學訓練對他有兩個大用處:換飯吃、在基督信仰的某項內容與科學嚴重牴觸的時候拿來駁斥科學金字塔的那部份內容 -- 整個近代科學金字塔會不會這樣被他滲沙子挖牆角最後玩成一堆瓦礫?嗯……他的基督信仰似乎更重要。 ^_^

當北橋客跟我說『請讀創世記6:13-22 何處說方舟是個平底船? ……. (更不能因為中文譯為方舟就認定是方的)』的時候(在2008-2-21, 21:38),我不知道誰看得出來他『言之有物,說理清楚,而且風趣大度』?

怪獸努力攻打聖經原文的用意任誰都很清楚。 -- 任誰都講不通說不圓拼不攏為之箝口結舌或衹能強顏硬掰的內容這麼多,那麼憑什麼能認定這聖經是一個全知全能全善能作威福的創造神的金口玉言?! -- 大神對待世人的“超越性殘暴”的心靈歷歷可考,那麼憑什麼能認定【神愛世人】?!

彭版主開始有行動了,於是有人對本欄某位似有倦意的教外人士說:『找 下 台 階 撤 退?回去多讀聖經,少來找碴。』

這位基督徒聖經應該讀得很透了,那麼他願不願意接替北橋客解說一下諾亞方舟的神話 -- 也就是神所說的話 -- 呢?

諾亞方舟是基督教義中非常重要的一個環節,少不了,也一分一毫不能改。你們努力罷!

*****************************************************
{跟帖NN563}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-26 23:47 | 無名

我在《基督精兵》這欄最後留言是2008-02-24 14:07。

之後您貼出公告,而後一堆人擠到公告下面。

但是,還是有人對於《基督精兵》這欄「不屈不撓」。

2008-02-25 21:27我揭露了那人在自己的網站開始轉貼《基督精兵》全欄,如今那人又上來替麵條說話,我可以很肯定的說,他這種種「平反」的作為正是為了讓轉貼到自己網站的《基督精兵》全欄「好看一點」--在時間點上。

彭版主您管不管!?您不覺得您第一條規定實在是讓人有漏洞可鑽嗎!?

*****************************************************
{跟帖NN564}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-27 00:24 | SCFtw2

已於02-26 21:03在《敬告諸網友 (彭蕙仙個人公告 18 )》一欄上貼回應楊文衡先生之帖,如被放行,請即刪去本帖。本帖將抓圖留存。

*****************************************************
{跟帖NN565}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-27 09:00 | J.-蝶兒小歇

以下謹謹是個人的小領悟:

[舊約]

領悟舊約是一個初民領受神諭的過程,歷史夾雜詩歌文學傳說故事寓言神話,只有從文字背後閱讀大義,方能抓住”神諭”的神韻;否則,一雙負面的眼,只能看到乖謬不合自然科學之哀。一雙正面的眼,卻能看到美妙的深意和高潔的情懷倫理。(而初民之憨,就這樣全部攤開人類之智之愚、之美麗之凶惡、之歌神之怨神之誤把掙扎求存間那幽黯的內心代入神。我期渴啊,把離了譜的都删了啊!)

正面之眼會讀到諸如:
* 先求靈性生命(伊甸園的生命果),再求知識智慧(伊甸園的智慧果),即先具靈性良知,オ會明辨如何擇善固執,如何明辨是非呢!
* 自由是伊甸之樂,卻必須有節制。(神賦自由,卻不忘走神之道──良知之神光)
* 人好好照料大地,萬象天真天然共存共處。
* 約瑟謙遜、忠貞、誠實、寬恕、體明倫理真愛。
* 大衛真勇,所以有而情與約拿單友誼不朽,有義而屢次避開忌他追殺他的掃羅。
* 以斯帖義勇準備以個人冒險必要持時犧牲,救了一族。
* 路得以媳婦真愛,對婆婆不離不棄。
* [積極進取於人世的精神 + 自由、平等、博愛的嚮往 + 喜悅的樂觀]的新約精神,根植於舊約至高神可靠之上(所以否定占卜通靈交巫交鬼),乃開出後世源就西方文明的民主自由空氣。(人類要脫離原始蠻性向文明演進路漫漫何長!)
……………………

*****************************************************
{跟帖NN566}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-27 09:02 | J.-蝶兒小歇

[挪亞方舟]

謹請參考 http://home.kimo.com.tw/coverbkimo/bible/bible002.html
故事的推想解釋可能,有這麼一面:
遠古洪水世界性,許多民族古神話有大洪水。(女媧補天也是其一,天洞穿了,大落水、火山爆發)……
方舟比例重心穩的長方體,風浪中傾斜60度也不致翻……大洪水時,火山爆發、地震裂開,地下水亦大湧出……地球的水成岩分佈極廣……龐大化石群是火山流岩立刻埋葬結果……………

科學方法的地球年齡推斷、化石群研究報告是另一面。

大概遠古有過普遍大洪水,才落於各遠古神話吧。

世界永遠有大謎讓人追尋,生命才永遠鮮活,奇趣無比啊!

*****************************************************
{跟帖NN567}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-27 10:01 | J.-蝶兒小歇

哎,前所記錄網站有誤,請改参考基督教福音傳播協會出版:"洪水與方舟"莊祖鯤博士講。

*****************************************************
{跟帖NN568}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-27 10:06 | J.-蝶兒小歇

前此記網站有誤,請改参考"洪水與方舟"莊祖鯤博士講,基督教傳播協會出版影帶。

*****************************************************
{跟帖NN569}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-27 10:38 | J.-蝶兒小歇

剛提供的網站有誤,請改参考莊祖鯤牧師講:"洪水與方舟",謝謝!

*****************************************************
{跟帖NN570}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-27 17:00 | SCFtw2

“大洪水神話”是神話學中有名的研究主題之一(大約僅次於天地創造神話和人類創造神話),由於這類神話太普遍。這有古氣候的原因。

現在的地球氣候系統處於一個“間冰期”當中。一萬年前之時正是由上一個“冰期(glacial)”到現在這個“間冰期(interglacial)”的短暫的轉換過渡期。上一個“冰期”開始於大約十三萬年前。“第四紀”開始以來這樣的冰期間冰期循環互替不斷地發生。“第四紀”以這樣的極劇烈的長期氣候變換循環為特色,於一百七十萬或兩百萬年前(視準則和觀點而定)開始接續並區隔於早先的“第三紀(Tertiary)”。“第四紀研究(Quaternary Research)”早已是當今顯學之一。人類的起源與演化(origin & evolution)基本上是(或不妨視為)第四紀內發生的事。智人(Homo sapiens,我們所屬的人種)的起源、演化、與遷徙散佈基本上是(或不妨視為)上一個“冰期”開始以來發生的事。我們的文化迅速累積開物成務基本上是(或不妨視為)現在這個“間冰期”開始以來發生的事。 -- 巧合嗎?這是不是三個大巧合?“生物與環境”是重要的生物學研究主題之一,生物演化經常是環境之變或不變的產物,這早已由達記生物演化論揭出,不足為奇。

在上一次“冰期”的最高潮(也就是在這次冰期內最冷的地質時段,大約在距今一萬三千年前左右),全球平均海水面比現在低至少一百三十公尺,那時極巨量的水以冰的形態存在於兩極冰帽和高山高原的冰河冰被裡。從大約一萬一千年前開始,地球的氣候系統開始大幅度增溫,植物更繁茂高大,融化的萬年冰成為水流進河湖大海,水體表面積增大,種種因素使蒸發蒸騰量大幅增加,大雨連旬和大洪水常出現。氣候系統反反覆覆,但大趨勢是急速變暖增濕,進入現在這次“間冰期”。在已經進入現在這次“間冰期”之後,地球的氣候系統還出現過大洪水盛行的階段。

以上所述者堅實確鑿,取自地球各個角落的地質資料足夠詳明,定年足夠準確精細,化石材料的研究比對分析足夠清楚,種種自然環境變化(滄海桑田和大氣)和生物變化(人類和別的生物)的承轉脈絡足夠明晰,由此所得出的人類演化圖像(包括人類的生物演化和人類的文化演化)早已明晰到足以徹底打爛所有的宗教和神話在人類起源和散佈這些方面的述說(包括所有的大洪水神話或演義)。

這衹是關於這些事的綱要。我隨手寫出來的綱要。在自己的學術基本訓練、學術深度研究、或學術廣度閱讀的過程中經由國際學術期刊和重要参考書而知道這些懂得這些的學術圈中人我想應該不下二三十萬人,這些人都有能力隨口說出或隨手寫出實質內容彼此差不多的綱要,就像上面這個我給出的版本。

第四紀古氣候、第四紀古環境、第四紀古生物、第四紀古生態、古人類化石、石器時代考古這些研究的綜合成果讓我們知道許多包含人類化石和人造物在內的整體生物化石和人類文化遺存(assemblages)依年代而變依環境而異的面貌以及能合理(reasonably)而且內在一致地(inherently consistently)解釋這些差異的種種客觀及主觀(指當時的人的生命活動)的成因和脈絡,這是科學,這是實事求是就事求理,不是神啟,不是胡說八道。雖然不能確定的東西還有很多,關鍵性的實物材料還是廹切需求,然而就二三十年前業已堅定樹立的知識大體而言,這些知識的品質跟別的科學知識的品質一樣好。

佛家和世俗佛教不大談創造,但是佛經裡有許多悉達多的金口玉言宣稱人類的文化發展曾經有過極多次大起大落(成住壞空),那是胡說八道。謗佛者據說會下地獄受極大極久的苦刑折磨,那是威脅恐嚇。

基督教的核心在對創造一切的人格神耶和華的信仰,聖經據說乃神示所成,裡面那些關於造人的“大神自道”更加胡說八道,純粹是人的大腦無中生有。所述諾亞方舟之事應該有巴勒斯坦猶太人的先祖在原居地(巴勒斯坦的猶太人是四千年前遷移到那裡的“外來民族”)經歷大洪水的民族歷史記憶的根源,但聖經裡的版本無疑是個經過極度誇大的神話版。哪個基督徒敢不相信自己的終極人形人腦祖先是耶和華造的或者敢不相信曾經有過那麼一條偉大光榮正確至極的平底船也是會被丟進地獄裡去的。

扭曲科學來為本宗教服務的高級祭司即便頭髮上頂著諾貝爾科學獎的桂冠也還是祭司。

2008-2-27, 17:00左右發帖時PS:想不到《基督精兵的戰場》這一欄現在也變成「先審視,才露出」了。彭版主這次連一聲都不吭。 ^_^

*****************************************************
{SCF轉貼註:彭蕙仙版主2008-02-24 12:04《永恆的消息( 今日金句 2-1)》欄下於2008-02-28 01:43有人跟了一帖〈聖經與地質學並不相反〉,這則帖子在那裡的出現很突兀,而且這則帖子從內容來看應該是《基督精兵的戰場》欄下的跟帖,所以這個“誤位”情況可能是彭版主在2008-2-27下午把《基督精兵的戰場》這一欄管制成「先審視,才露出」所引發的結果。《永恆的消息》欄下如此“誤位”之帖共有四則,欄下排序為連續,發帖人有三個,發帖時間從2008-2-28凌晨延續到2008-2-29早上。我把這四則帖子轉貼在本轉貼欄這裡,見下一則轉貼帖。}

*****************************************************
{跟帖NN571}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-28 09:11 | J.-蝶兒小歇

巧之極啊!

SCFtw2談的"冰期"和"間冰期",恰恰在昨晚九時在National Geographic Channel播映的"科學──酷寒時代",詳介科學家在地球寒極帶冰雪面以機械下鑽,取出處處深長圖條的條條"冰蕊",分析當中凍結在綿年空氣中的各種成分。解釋我們人類恰處算是穩定氣候的"間冰期"。其實"两期循環,而現在地球表面因石化燃料造成二氧化碳濃度的"室温効應"融化極地冰雪,大量淡水入洋,洋流緩慢,氣候大變,不穩定氣候提早出現,"冰期"未料……。我想起電影"明天過後"那所本的引申想象……

世界就是無窮的探索啊!

*****************************************************
{跟帖NN572}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-28 09:53 | J.-蝶兒小歇

(剛剛的回應進時中斷,大概進不了,重寫。)
巧之極!
昨晚九時,National Geographic Channel播映"科學──酷寒時代",正介說地球氣候的"冰期"和"間冰期",兩者循環。
紀錄科學家在寒極地帶以機械入鑽,處處取出圓長條條"冰蕊",分析當中冰結的綿年空氣品質得出結論。
人類現在正處於後者,氣候算穩,但燃燒石化燃料製造的二氧化碳日愈嚴重的"温室効應",加速融化兩極冰雪,大量淡水入洋,緩慢洋流的結果是氣候變劇,換言之,"冰期"會提早。我想及電影"明天過後"引據的想象力……
世界之謎是無窮探索啊!

*****************************************************
{跟帖NN573}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-28 12:43 | J.-蝶兒小歇

昨晚九時,National Geographic Channel播映"科學──酷寒時代",(今天2008.2.28.下午3:00將重播)正介說地球氣候的"冰期"和"間冰期",兩者循環。
紀錄科學家在寒極地帶以機械入鑽,處處取出圓長條條"冰蕊",分析當中冰結的綿年空氣品質得出結論。
人類現在正處於後者,氣候算穩,但燃燒石化燃料製造的二氧化碳日愈嚴重的"温室効應",加速融化兩極冰雪,大量淡水入洋,緩慢洋流的結果是氣候變劇,換言之,"冰期"會提早。我想及電影"明天過後"引據的想象力……
世界之謎是無窮探索啊!

*****************************************************
{跟帖NN574}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-28 12:55 | J.-蝶兒小歇

昨晚九時,National Geographic Channel播映"科學──酷寒時代"(今天2008.2.28.下午3:00將重播),恰正介說地球氣候的"冰期"和"間冰期",兩者循環。
紀錄科學家在寒極地帶以機械入鑽,處處取出圓長條條"冰蕊",分析當中冰結的綿年空氣品質得出結論。
人類現在正處於後者,氣候算穩,但燃燒石化燃料製造的二氧化碳日愈嚴重的"温室効應",加速融化兩極冰雪,大量淡水入洋,緩慢洋流的結果是氣候變劇,換言之,"冰期"會提早。我想及電影"明天過後"引據的想象力……
世界之謎是無窮探索啊!

*****************************************************
{跟帖NN575}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-28 15:09 | J.-蝶兒小歇

更正"科學──酷寒時代"播映時間:2.26-9.00p.m.2.27.3.00p.m.

*****************************************************


.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51173&aid=2808378
[ZT]【基督精兵的戰場】NN551~NN561.
推薦4


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (4)

albert8888
tina2008
雇貓
SCFtw2

.

*****************************************************
{跟帖NN551}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-24 14:07 | 無名

我的兩帖被刪了。底下是被刪的兩帖:

-----------------------------------------------
『打不過用手上的絕對權力胡作非為的聯網電小二而且被電小二用奇門手法“幽閉”因而沒在聯網出現就叫做“他躲她”。』

--在農曆年前還討論著如何成立新網站,農曆年後寫了一封「好聚好散」從此音訊全無。是不是很直接讓人想到唯有這女人網站還存在對他才有利用價值!?他繼續硬拗嘛!

「我剛寫過這些話:『要在論場論事就不要扯進起源與網上就事爭戰無關的私人仇怨,尤其是情怨,這是江湖基本守則,也是社會公約。』」

--我再說一次,在本欄爆起私怨,以「二仁溪泥巴發綠」直接諷刺我的人格和過往的是他。

「這種自自然然地出口的話很容易被人理解成某女人跟了某男人兩年,做這個男人的情婦或者死心塌地的女人。類似這樣的以“SCF的女人”自居的話“」

--從頭到尾,我說的是網站,從頭到尾,我說的也是我無法忍受那時他「頓逃去」而我無法承受那些污辱言語,我還不認為別人是這麼想,我這人有話直說,不拐圈子,他這種話除了臉上貼金,還有更像個自私的男人會講的話!!

「作踐自己並不能彰顯真實」--誰講了「SCF的女人」!?誰又講了「如果他娶她,大家就不打她」這樣的話!?誰又是在「作賤自己」!?

「還在“無名”,GAIL這位聯網政論政罵圈往日的女英雄的大名很可恥嗎?」--縱容搞分身、縱容栽污,對這位過去看不慣搞分身栽污而屢次替女性網友撐腰的男人來說才是可恥!

2008-02-24 12:03 | 無名

----------------------------------------------------------
他說別人「作賤自己」,還說不願意「一刀斷肢」。

我只看到一個男人在被逼急了的狀態下如何醜陋!

在本欄,這男人有沒有就事論事的本事及風度大家清楚。

他跩嘛!他一輩子都跩!跩到如今遇上過去的戰友罵他,他盛怒,說要「一刀斷肢」,說別人是「作賤自己」。

我覺得,如果我像過去一樣忍氣吞聲,像過去一樣把苦水往肚裡吞,那才叫「作賤自己」。

「我手上的反對證據很多。一樣,硬證據自己說話,我不必開口,更不必渲染引申,也沒有任何人有自由心證的餘地。」--我覺得他不要臉,因為他這段話已經在暗示我在栽污他了。

「PS:對彭蕙仙小姐感到抱歉!事已至此,也衹能請你原諒了。」--在本欄,私怨爆發寫出「二仁溪泥巴發綠」以此嚴重污辱我的人格的是他,一再以諷刺及大量壓制語氣壓下北橋客及先前一些網友的也是他,縱容某些人不斷地丟球即便投不中籃框,急了就上來以場面話壓制的更是他。所以我說「跳得最起勁的其實是他,信不信」,今日果然此言不假,不用在那裡假惺惺說抱歉了!

再來,先前某人在《我的新書》和《胡適》那兩欄大量搞分身栽污挑起戰火,而這欄挑起戰火的是他兄弟,因為受不了這女人偶然來一句的諷刺,而這女人的諷刺大有根源,種種表現只不過讓人再度印證了他想在網路上逞強當老大而已。

2008-02-24 11:44 | 無名

*****************************************************
{跟帖NN552}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-24 14:25 | 大中至正

J.-蝶兒小歇:

妳是個有智慧,有大愛的真正的好基督徒!是泰戈爾美化了,淨化了妳的心靈。師主篇比聖經更能聖化妳的心靈,妳一定會喜歡。
http://www.catholic.org.tw/katalina/ycw/BLESSING/Imitation/imitation.htm
只要把天主改成上帝就好了。殊途同歸。

*****************************************************
{跟帖NN553}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-24 19:14 | J.-蝶兒小歇

謝謝您!大中至正君,剛讀過目錄,會讀入去的。多年前我讀了光啓版的"生之渡",很受啓發,想您也讀過。

*****************************************************
{跟帖NN554}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-24 20:48 | SCFtw2

版主彭蕙仙於今天(即2008-2-24)午後二時左右刪除本欄四則跟帖(發帖時間跨距自2008-2-24凌晨到2008-2-24中午,發帖人依時序為北橋客、大中至正、無名、無名),此舉使本欄當時的跟帖數從554減到550。因此,原應排序為{跟帖N555}之本欄跟帖【2008-02-24 14:07 | 無名】實際出現為目前之{跟帖NN551}。

【2008-02-24 14:07 | 無名】之內容為作者重貼其被刪之二帖。北橋客與大中至正被刪之帖在時序上緊連,其內容以尋常標準判之顯然皆無強烈不妥,爰重貼如下:

------------------------------------
{跟帖N539} 本帖於2008-2-24午後被刪
退場休息
2008-02-24 02:44 | 北橋客

這裡不是論壇, 倒成了罵場了. 意見和私怨夾雜不清, 我不願淌這渾水.

我勸這幾位情緒激動的人, 離開網路一陣子, 靜一靜.

我也勸處處以挑釁激怒他人為樂, 找場子開罵的人, 改變生活的態度. 生活是見證, 不是虛擬世界的理論.

Farewell, until next time.

------------------------------------
{跟帖N540} 本帖於2008-2-24午後被刪
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-24 03:04 | 大中至正

我只勸北橋客不要再自欺欺人 面對現實,接受真理!不再逃避!不再耍賴!阿門!

*****************************************************
{跟帖NN555}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )版主彭蕙仙於2008-2-24午後二時左右刪除本欄四則跟帖
2008-02-24 20:48 | SCFtw2

版主彭蕙仙於今天(即2008-2-24)午後二時左右刪除本欄四則跟帖(發帖時間跨距自2008-2-24凌晨到2008-2-24中午,發帖人依時序為北橋客、大中至正、無名、無名),此舉使本欄當時的跟帖數從554減到550。因此,原應排序為{跟帖N555}之本欄跟帖【2008-02-24 14:07 | 無名】實際出現為目前之{跟帖NN551}。

【2008-02-24 14:07 | 無名】之內容為作者重貼其被刪之二帖。北橋客與大中至正被刪之帖在時序上緊連,其內容以尋常標準判之顯然皆無強烈不妥,爰重貼如下:

------------------------------------
{跟帖N539} 本帖於2008-2-24午後被刪
退場休息
2008-02-24 02:44 | 北橋客

這裡不是論壇, 倒成了罵場了. 意見和私怨夾雜不清, 我不願淌這渾水.

我勸這幾位情緒激動的人, 離開網路一陣子, 靜一靜.

我也勸處處以挑釁激怒他人為樂, 找場子開罵的人, 改變生活的態度. 生活是見證, 不是虛擬世界的理論.

Farewell, until next time.

------------------------------------
{跟帖N540} 本帖於2008-2-24午後被刪
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-24 03:04 | 大中至正

我只勸北橋客不要再自欺欺人 面對現實,接受真理!不再逃避!不再耍賴!阿門!

*****************************************************
{跟帖NN556}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-25 00:52 | SCFtw2

回應: 敬告諸網友 (彭蕙仙個人公告 18 )
2008-02-24 21:29 | SCFtw2

這段文字兩個禮拜前就寫好了。為大舉回應光電工程師北橋客而寫,後面一大攤子沒寫完,拖著。現在應景,先抽出這段來貼在這裡。 ^_^

-----------------------------------------
『造人尚未成功,耶和華仍須努力。』舊耶和華大神造人的時候失算,給了人自由意志,人吃了蘋果,長了智慧,發覺到自己的不完美,開始會遮羞,就此被發怒的大神貶入凡塵,代代受苦。創造過一切的耶和華大神在聖經的舊約年代之後不再向祂的子民示現,為時甚久,但大神改造人的心情突然熱烈起來,於是暗中努力,以分身耶穌降世代勞,在人世間改造祂自己的神格,如川劇變臉,又讓這分身受罪而死,死後復生,然後拿祂的分身這趟複雜詭譎的人間旅程作為祂改造人的行動的張本。大神在歐洲改造人的長期戰略行動夠成功,中古歐洲或許是個美好的時空,大神與子民互為魚水,凡有井水處教堂高插雲霄,哈雷路亞之聲如雷動大神之耳,但科學破壞了這一切,焚琴煮鶴,打爛了永恆。

*****************************************************
{跟帖NN557}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-25 21:58 | SCFtw2

以下轉貼兩則帖子。注意Gnarl Perches的網誌用的是美國西岸時間。Gnarl Perches就是飛行麵條怪獸。

---------------------------------------
http://blog.chinatimes.com/prayer/archive/2008/02/24/249766.html
回應: 敬告諸網友 (彭蕙仙個人公告 18 )
2008-02-25 00:52 | 真心話

真是大快人心,彭格主終於開始清理門戶了。我果然沒看錯妳!

讓我表達一下我的看法吧:

1. 格主來這裡辛勤耕耘,真名真姓,一群白看文章的網友,所有的「批評意見」理當文則自負、真名回應(甚至應該加上個人簡歷),才是對等有guts.

{後略}

---------------------------------------
http://fsmonster.blogspot.com/
2008年2月24日 星期日
張貼者: Gnarl Perches 位於 上午 10:24

想不到『和諧社會』(http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E8%B0%90%E7%A4%BE%E4%BC%9A)在台灣也能實現,連呼籲『實名制』的聲音都出來了,突然發現台灣真的向大陸靠攏了,其實這也不是很難理解,基督精兵的戰場不是公開討論,基督精兵的武器不是理性論據,刪文確實遠比思考容易。

各位為了我的一句『神經病才去反對不存在的東西』相爭,實在於心不忍,在此略作解釋,證明基督教的神不存在的證據相當充分(如果你有興趣,我可以一一說明,不過彭主編不會容許在這裡說的),所以在有更好的證據證明之前,區區暫時不相信這個神的存在,人總是根據自己相信的事情行事,既然我不相信基督教的神存在,說我反對耶和華不是很精確的描述,正確一點來說,我反對的是人們膜拜一個虛構暴虐的神(如果你覺得暴虐是不恰當的形容詞,麻煩請看舊約)。如果你還是認為我是錯的,那我就算錯的吧!人犯了錯就十惡不赦嗎?如果我前面的貼文沒被刪光,應該可以找到我數次犯錯道歉的紀錄,沒有準備修正自己錯誤的人稱不上是有誠心的。

關於『宗教是罪惡之源』,我的答案很簡單,宗教『不是』罪惡之源 --- 如果那句話的意思是『宗教是所有罪惡的源頭』,我認為缺乏理性和同情心才是萬惡之源,宗教是欠缺理性後產生的,也是要靠遮蔽理性來維持,這就是為什麼這裡的理性辯論不受歡迎的原因。不過不能否認的是宗教確實一部分罪惡的根源,作家Christopher Hitchens 挑戰信徒們『請說出一項信徒所說的美德是非信徒不能闡述的』(Can you name a moral action or a moral statement made by somebody who's a believer that couldn't have been made by a nonbeliever or uttered by one?) 這個到目前為止還沒有人回應,Hitchens 再追問一句『請舉一件惡事是只有信徒才能做的』(Can you name a wicked action or statement that only a believer can make or utter?』,任何人都可以在一眨眼時間想到答案。

---------------------------------------

*****************************************************
{跟帖NN558}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-25 23:01 | uncover 無知的心

飛行麵條怪獸[直]話[直]說,強詞曲解聖經。

北橋客言之有物,說理清楚,而且風趣大度。
相形之下,飛行麵條怪獸[直]話[直]說,[直]講道理,功夫一流,例如: 常言道: [家有小犬不才,尚祈多多指教。] 怪獸鐵定要把此話理解為[家裡有小狗調皮搗蛋,還希望您伸出多根指頭管教(打狗)一番]。可真[寶]到家了吧!

如果你解釋說,你是謙虛,才用[小犬] 這譬喻來形容自己的兒子,怪獸仍然會堅持認為,你明明用[小犬]這個詞來[直]說[小狗],是你表達能力不行,不是他撒賴曲解你的[小犬]這個謙詞。怪獸如此強詞奪理,難怪北橋客要退場休息。

<<eunuchs 解釋成貞潔是說不通的,什麼情況下一個人可以被別人弄成 eunuchs 呢? 當然是閹割...
貞潔跟閹割是兩個完全不同的字,當年翻譯聖經的人有這麼笨嗎?...耶穌不知道為什麼老是要人自殘身體,是啦!是啦!基督徒又要說這是譬喻,聽得耳朵都長繭了,為什麼一定要說耶穌表達能力不行呢?就說不要邪淫大家都聽懂了,砍手砍腳自宮是譬喻什麼?

2008-02-20 23:50 | 飛行麵條怪獸 >>

<<他說:“摩西因為你們的心硬,才准許你們休妻,但起初並不是這樣。我告訴你們,凡休妻另娶的,如果不是因為妻子不貞,就是犯姦淫了。” 門徒對他說:“夫妻的關係既然是這樣,倒不如不結婚了。” 耶穌對他們說:“這話不是每個人都能領受的,只有賜給誰,誰才能領受。有些人是生來就不能結婚的,有些人不能結婚是因為人使他們這樣,也有些人是為了天國 的緣故自願這樣的。誰能領受就領受吧!” (不能結婚的, 原文是閹人 eunuch)

為了天國的緣故自願這樣的 -- 指獨身的人 celibacy
那些讀不懂聖經, 想自殘肢體的基督敵人, 請自便.
2008-02-20 12:14 | 北橋客>>

*****************************************************
{跟帖NN559}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-26 00:57 | J.-蝶兒小歇

不能不說:飛行君剛在自己部落格的貼文,讓我感動──是他的誠、摯,和平靜說理。

雖然他一向力度太猛,卻出心寬闊,關心人類的理性,以為理性讓世界因不智造成的不幸才能减少。

儘管我們認為他仍有偏頗,卻不能不佩服他的恒心毅力。

願作基督徒,有我們的宣道使命,飛行君也有他自認的使命;正因如此,彼此出現一些衝撞吧!

一直,我們留意這位曾是信徒的”力士”,誰能不悄悄暗佩:他站在理性角度說話之時,清楚言理、邏輯分明呢?

有時他過火了,或佻皮了,我仍感覺到其中潛着的善意,和基於人本的同理同情呢!

或者,我們認為他的最偏頗是否定”靈魂”存有,於是,否定”神”,否定”永生”。不是不少科學人皆如此麽?

*****************************************************
{跟帖NN560}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-26 16:36 | 大中至正

基督精兵潰不成軍!

自稱學光電的北橋客尚且迷信基督教義,厚顏強辯,何苦難為格主?一戰克台獨,二戰克基督邪教,班師回朝!

*****************************************************
{跟帖NN561}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-26 16:48 | 甲

找 下 台 階 撤 退?

回去多讀聖經,少來找碴。

*****************************************************


.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51173&aid=2806986
版主彭蕙仙2008-2-24, 14:03公告:〈敬告諸網友〉
推薦1


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

SCFtw2

.

主要由於《基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )》欄下的鬧騰,版主彭蕙仙於2008-2-24, 14:03貼出一則公告:〈敬告諸網友 (彭蕙仙個人公告 18 )〉,完整內容如下(兩條虛線之間):

-----------------------------------------
http://blog.chinatimes.com/prayer/archive/2008/02/24/249766.html
敬告諸網友 (彭蕙仙個人公告 18 )
2008-02-24 14:03


敬告諸網友:

本格不歡迎

1,「逢耶和華必反」時的飛行麵條怪獸─→ 其他無妨。

2,「逢《中國時報》必反」時的向內找 ─→ 其他無妨。

3,扯個人恩怨時的 SCFtw2  和無名─→  其他無妨。

為了清淨,即起凡以上「不受歡迎」之貼文,刪。

-----------------------------------------
此後話分兩岔,但彼此有關。這個公告欄下在三天之內累積到上百則回應帖,我另外單獨轉貼這一整欄,鏈結如下:
https://city.udn.com/51173/2803606


.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51173&aid=2805472
[ZT]【基督精兵的戰場】N539~NN550. 私怨(無名出師6)
推薦4


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (4)

albert8888
tina2008
雇貓
SCFtw2

.

*****************************************************
{跟帖N539} 本帖於2008-2-24午後被刪
退場休息
2008-02-24 02:44 | 北橋客

這裡不是論壇, 倒成了罵場了. 意見和私怨夾雜不清, 我不願淌這渾水.

我勸這幾位情緒激動的人, 離開網路一陣子, 靜一靜.

我也勸處處以挑釁激怒他人為樂, 找場子開罵的人, 改變生活的態度. 生活是見證, 不是虛擬世界的理論.

Farewell, until next time.

*****************************************************
{跟帖N540} 本帖於2008-2-24午後被刪
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-24 03:04 | 大中至正

我只勸北橋客不要再自欺欺人 面對現實,接受真理!不再逃避!不再耍賴!阿門!

*****************************************************
{跟帖N541}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-24 03:24 |

年近不惑老掉牙
精神失常賣相差
臭氣沖天驚寰宇
薰人欲嘔一屍花

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Titan-arum1web.jpg

*****************************************************
{跟帖N542}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-24 03:30 | SCFtw2

『關於諾亞的那艘ark是不是方的是不是平底以及有關的那些事,我按照我多年來在網上行走的一貫作風正面全面而且充份回駁了,但是沒看到你的反應。』

『退場休息』,『我不願淌這渾水』,『如此佳人』哪! ^_^

*****************************************************
{跟帖N543}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-24 03:40 | SCFtw2

我剛寫過這些話:『因雞毛蒜皮的私怨屢次大鬧論場無罪,屢次鬧對方的欄無罪,不理她不行(她會在隔壁欄用標題通告大家某某某正在某一欄發帖),理了她也不行,不開口不好,開了口後患更多,這樣說她挑刺,那樣說她丟石頭,幾次給她機會對辯她不是滑來滑去就是連著發帖猛罵(最高記錄是連續十五帖)讓人毫無辦法,總之對方非得俯首認錯告饒不可,』注意“雞毛蒜皮”我一直指的是2007年九月間與袁瓊瓊的中時部落格有關的事,這是QQ開始對我天外擲石到處中傷我的緣起。《候教》欄中很清楚。

我剛寫過這些話:『要在論場論事就不要扯進起源與網上就事爭戰無關的私人仇怨,尤其是情怨,這是江湖基本守則,也是社會公約。』

我現在衹說一件這傢伙一直不停地提出來喊冤的事。2007年二月,我過年回我父親住處,住了兩個禮拜。這種事我會跟有必要或有權知道的人說一聲,或者事先說,或者在超過預定停留時日的時候說。這種事就這麼簡單。早先她鬧的時候攻擊這“不告逃離”,現在的攻擊措辭是『農曆年後他躲她』,打不過用手上的絕對權力胡作非為的聯網電小二而且被電小二用奇門手法“幽閉”因而沒在聯網出現就叫做“他躲她”。關於這次聯網醜聞,請閱以下二文:
http://blog.udn.com/SCFtw2/727889
【獨腳強盜】城市於2007-2-6中午被停權SCF當日有感
http://blog.udn.com/SCFtw2/1621368
[2008-2-16] 感謝與說明

還有,順帶,『……,跟了他兩年,很清楚他這個性的。』這種自自然然地出口的話很容易被人理解成某女人跟了某男人兩年,做這個男人的情婦或者死心塌地的女人。類似這樣的以“SCF的女人”自居的話“這幾個月來”這傢伙經常說。好!拿出證據來罷!不要拿出證據難找的理由!不要拿出什麼道德顧慮為人著想那些高貴的理由! -- 注意她已經在本欄留下了必敗的“全主動自述”!

作踐自己並不能彰顯真實,證據說話。我到現在還不願意用一刀斷肢的招式來逼她,對女人不合適。我手上的反對證據很多。一樣,硬證據自己說話,我不必開口,更不必渲染引申,也沒有任何人有自由心證的餘地。有人自稱為辜振甫的私生女,事情還鬧上法庭,一驗DNA真相就如水落石出,那個媽媽當初的言語和姿態是不是自居道德高位?

還在“無名”,GAIL這位聯網政論政罵圈往日的女英雄的大名很可恥嗎?

PS:對彭蕙仙小姐感到抱歉!事已至此,也衹能請你原諒了。

*****************************************************
{跟帖N544}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-24 04:59 | healer168

藏傳佛教世界 is a very good book to talk about 克服嗔心與怨恨 based on 寂天菩薩的《入菩薩行》的 第六品! 安忍的妙用.! 這是我們現代人所缺乏的. 我執心重.

一嗔能摧毀,千劫所積聚,施供善逝等,一切諸福善。對菩薩生起一念嗔恚,就會摧毀千劫以來布施、供養諸佛等一切善行所積聚的福德善根。

要對治嗔恚,必須先認識這种煩惱的危害性。因此,在本品之首偈,便說了嗔恚心可怕的破坏力:一念嗔恚,能摧毀千劫中供養圣尊等所積聚之福德. 而福德又是提供你修行的資糧!

修習菩薩道最大的障礙 就是不能安忍. (包括我自己).
為何對敵人慈悲???
1) 他提供給你修安所需之境. 佛陀, 上師卻不能.
2) 他要承受因果的報應, 很可能永遠失去人身, 做新新人類的契機.
3) 不原諒敵人, 就是會梗梗於懷, 對不起自己. 修行失去主動地位.
4) 同体大悲

Healer168

藏傳佛教世界 by 達賴喇嘛

一九八八年春,達賴喇嘛應倫敦西藏基金會之邀,在倫敦做了一次四天的系列演講,這次演說由格西.圖敦.金巴整理,集結成本書。
  本書主要分成三大部分,第一部分談到佛法的基本教義,以釋迦牟尼佛三轉法輪所開演的內容為主軸,架構了佛教的理論基礎。
  初轉法輪中四聖諦的要義,二轉法輪的生性和三轉法輪的自性,達賴喇嘛有非常精闢的論述,同時對於藏傳佛教的思想源流也做了清晰的說明,對於中觀學派的空義解釋與藏佛的銜接著墨甚多,對於「無我」和「四法印」的講述也可明瞭西藏佛教的大乘法義。
  第二部分講述利他主義的思想和修證方法。這是達賴喇嘛在世弘法的精髓,也是他經常在演說中強調的重點。在這一次的演說中,他把這個思想的源流和精神做了深入解析,主要是闡述寂天菩薩的《入菩薩行》的第四品、第六品、第七品,說明人們最大的敵人是內在的而非外在的,只有透過不斷的以正念檢視起心動念才得以改進。
  至於利他主義的闡述,最基本的理由在於人是群居的,必須靠別人的幫助,站在菩薩道的立場更應利益眾生,一個重要的修行方式就是「等觀自他」、「自他交換」,以開展慈悲與愛。
  第三部分則是闡述金剛乘的特色、它的修行方式與顯教的不同處,是對於其他佛教派系所沒有的「無上瑜伽」修法地做了解釋。

第二部  利他觀與利他的生活
利他的受用
認識內在的敵人
克服嗔心與怨恨
自他相換
問答

*****************************************************
{跟帖N545}
回應: Lin
2008-02-24 07:29 | 保 寶

Lin,

暫且撇開基督徒與非基督徒的身份上所帶來之爭議,既然事情都已是在兩年以前了,就學習放下吧!

今天還有值得感謝的事,也可能有不小的挑戰等著面對,生活在今天比生活在兩年以前要來得重要‧這是不容易的功課,但是凡事都有起頭,做一次、做兩次,慢慢練習就會成為一項好的習慣!生氣是誰都免不掉會有的情緒反應,不管誰對誰錯,先道歉者是贏家,很難但確是事實‧

願妳把眼光放遠,忘記背後,努力面前,也祝福妳的生活因為看法的改變而更輕省更快樂。

*****************************************************
{跟帖N546}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-24 09:11 | J.-蝶兒小歇

很奇妙的是,大中至正君常時的迫問都是我曾經的大疑問,總讓我不回應便心有所掛。

[祈求?]
印象極深:從前有一次,合唱團演出前,陰天常雨;總監領禱,祈求有好天氣。
大概因我們的演出兼分享福音,當中有好幾首聖詩,有一份使命感。我內心的反應卻是:我們須為小事而求麼?團員多,每次演出,上下照料,站臺道具等搬運,都不輕易,也顧慮觀衆的出席;但這樣的禱求奇怪點呢。後來總監也自覺了,遇到壞天氣便祈說保守我們師的心不論是什麼天氣都堅定演出之類。
想到戰爭裡,士兵祈求勝利,那到底是集體”謀”殺啊,那樣的禱求是不是不可思議?
我之喜歡泰戈爾頌歌集裡一些禱文般的詩篇,因為它們是傾訴、感恩和頌歌,這才是祈禱的本質吧!

[意外]
耶穌有一次談及意外:西羅亞樓倒塌,壓死十八人(路加13:1-4)。衪的意思是意外就是意外,重要的是生時有沒有醒覺悔改,才不致連靈魂也滅亡了。
戰場殺戮、天災橫禍 …… 寃死的無辜者何其多?靈必有去處,神自眷顧,這是信啊!

[道與路]
哲思詩人紀伯倫K.Gibran有一句很讓人嚼味的話:”在屬靈世界與物質世界之間,有一條道路。”
在我,這可呼應耶穌說的:”我就是道路、真理、生命。”人怎樣認定他的道路我都尊重;但就自己的生活經歷、性情、理念而言,耶穌是我在人間循走的道路、人倫的軌跡、和生命的活泉 ── 這是甘願選擇。我視之為”行走在真理的光中。”(借紀伯倫語)。”而我的祈禱是對上帝說的,無論祂在什麼地方,無論衪被稱呼為什麼。我愛上帝,我以整個生命愛上帝。”── K.Gibran,我也是。

致 lin,
我們所思所行,對神負責,便心釋然,處處見到儘是陽光,任何難過人言便雲淡風輕,是不是呢?
奉獻是量力而為,便心安理得,是不是呢?

*****************************************************
{SCF轉貼註:本帖貼出後迅速被刪,未及複製留存。}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-24 09:16 | J.-蝶兒小歇

致 【Peace】,您常貼上的提示,我……

*****************************************************
{SCF轉貼註:本帖貼出後迅速被刪,未及複製留存。}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-24 09:26 | 參考

北橋客先生, 您回應: 無名 謝謝您的諸……

*****************************************************
{跟帖N547}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-24 11:25 | 無名

從頭到尾,我只看到一個男人很不要臉!

在他自己參與的場子,他看到這女人,壓她,屢屢以情緒辱罵的言語,包括本欄。

並且最可悲的是他可以不在乎栽污和分身,甚至以謊言袒護這些只為了攻擊這女人。

他臉上貼金啊!自以為是潘安啊!

如果他認為我說那條蛇離間是地球繞著我轉,那麼就是他根本上的心意跟那條蛇一樣,他的品行跟那條蛇一樣,無風不起浪嘛!臭氣相投嘛!

「SCF的女人」!?別太不要臉好不好!照照鏡子好不好!

別人討的是光陰,討的是一個道歉,他可以臉上貼金說是「SCF的女人」!!

可悲!!

*****************************************************
{跟帖N548} 本帖於2008-2-24午後被刪
2008-02-24 11:44 | 無名

他說別人「作賤自己」,還說不願意「一刀斷肢」。

我只看到一個男人在被逼急了的狀態下如何醜陋!

在本欄,這男人有沒有就事論事的本事及風度大家清楚。

他跩嘛!他一輩子都跩!跩到如今遇上過去的戰友罵他,他盛怒,說要「一刀斷肢」,說別人是「作賤自己」。

我覺得,如果我像過去一樣忍氣吞聲,像過去一樣把苦水往肚裡吞,那才叫「作賤自己」。

「我手上的反對證據很多。一樣,硬證據自己說話,我不必開口,更不必渲染引申,也沒有任何人有自由心證的餘地。」--我覺得他不要臉,因為他這段話已經在暗示我在栽污他了。

「PS:對彭蕙仙小姐感到抱歉!事已至此,也衹能請你原諒了。」--在本欄,私怨爆發寫出「二仁溪泥巴發綠」以此嚴重污辱我的人格的是他,一再以諷刺及大量壓制語氣壓下北橋客及先前一些網友的也是他,縱容某些人不斷地丟球即便投不中籃框,急了就上來以場面話壓制的更是他。所以我說「跳得最起勁的其實是他,信不信」,今日果然此言不假,不用在那裡假惺惺說抱歉了!

再來,先前某人在《我的新書》和《胡適》那兩欄大量搞分身栽污挑起戰火,而這欄挑起戰火的是他兄弟,因為受不了這女人偶然來一句的諷刺,而這女人的諷刺大有根源,種種表現只不過讓人再度印證了他想在網路上逞強當老大而已。

*****************************************************
{跟帖N549} 本帖於2008-2-24午後被刪
2008-02-24 12:03 | 無名

『打不過用手上的絕對權力胡作非為的聯網電小二而且被電小二用奇門手法“幽閉”因而沒在聯網出現就叫做“他躲她”。』

--在農曆年前還討論著如何成立新網站,農曆年後寫了一封「好聚好散」從此音訊全無。是不是很直接讓人想到唯有這女人網站還存在對他才有利用價值!?他繼續硬拗嘛!

「我剛寫過這些話:『要在論場論事就不要扯進起源與網上就事爭戰無關的私人仇怨,尤其是情怨,這是江湖基本守則,也是社會公約。』」

--我再說一次,在本欄爆起私怨,以「二仁溪泥巴發綠」直接諷刺我的人格和過往的是他。

「這種自自然然地出口的話很容易被人理解成某女人跟了某男人兩年,做這個男人的情婦或者死心塌地的女人。類似這樣的以“SCF的女人”自居的話“」

--從頭到尾,我說的是網站,從頭到尾,我說的也是我無法忍受那時他「頓逃去」而我無法承受那些污辱言語,我還不認為別人是這麼想,我這人有話直說,不拐圈子,他這種話除了臉上貼金,還有更像個自私的男人會講的話!!

「作踐自己並不能彰顯真實」--誰講了「SCF的女人」!?誰又講了「如果他娶她,大家就不打她」這樣的話!?誰又是在「作賤自己」!?

「還在“無名”,GAIL這位聯網政論政罵圈往日的女英雄的大名很可恥嗎?」--縱容搞分身、縱容栽污,對這位過去看不慣搞分身栽污而屢次替女性網友撐腰的男人來說才是可恥!

*****************************************************
{跟帖NN546}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-24 12:13 | 飛行麵條怪獸

當你是對的時候,你並不需要說什麼;在你理虧的時候,不論你說什麼也沒用! --- 參考

你顯然認為你是對的,這條規則對你自己適用嗎?

*****************************************************
{跟帖NN547}
教會生活(六)&回應保寶
2008-02-24 12:32 | lin

您說的對. 我會努力不活在過去. 謝謝您的建議.

但我的故事可是很長呢, 不是單一事件而已, 還是要勸初信教的人要想清楚. 看清楚.

我身處的教會, 活動非常的多. 早禱會, 佈道會, 主日, 小組聚會, 節日聚會. 外加一對一陪讀洗腦. 伊媚兒洗腦. 對不起, 可能言重了, 但是, 很難不感覺如此. 所有的人力都集中到教會去, 北橋客曾回應我說"把人的難處帶到神的面前""得到休息", 我實在很懷疑, 不累死就很幸運.

宗教是精神的鴉片, 如果要吸鴉片我還想品味高一點的鴉片, 例如音樂, 藝術.

*****************************************************
{跟帖NN548}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-24 13:18 | 大中至正

無名,我一直以為你是個婆婆媽媽的男生,陰錯陽差,Sorry!這首好歌或許能激勵妳
http://www.youtube.com/watch?v=FbMYwuAHK_4
音響效果很好,接到家用音响或用好一點的耳機聽

Sincerely,

*****************************************************
{跟帖NN549}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-24 13:38 | 大中至正

我實實在在告訴你們:

你們這些被聖靈充滿的基督徒的言行反而不如某些異教徒或者飛行麵條怪獸小兄弟。

*****************************************************
{跟帖NN550}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-24 13:47 | @-@

有怪獸!有怪獸!怪獸不要來!!

*****************************************************


.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51173&aid=2802538
[ZT]【基督精兵的戰場】N524~N538. GAIL (無名出師5)
推薦4


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (4)

albert8888
tina2008
雇貓
SCFtw2

.

*****************************************************
{跟帖N524}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-23 18:34 | SCFtw2

天涯追兇,窮纏濫打,好似秦香蓮,卻無實據。這是香花還是爛花?這花本來香嗎?

縱是國色天香,雙手奉上,別人也有“不收”的權力和權利,而“不收”總有“不收”的理由,這理由或這些理由或者與這花有關,或者與這花無關,或者這個人不喜歡那種香氣,或者這個人根本不喜歡花而喜歡樹。

不接受這花的人早就被這朵冤花到處證實為一灘狗屎了,是不是夠了?是不是早就夠了?

這花香不香?是香氣日久散盡還是本來就不香?這花爛了是它日久自然發爛還是被別人踩爛的?

包公在哪裡?

地球不繞著任何人轉,也不繞著包公轉。

*****************************************************
{跟帖N525}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-23 18:46 | 無名

我還沒有可容忍的肚量。

我原諒過他一次,但某條蛇心有不甘,離間,也被離間成功了。

這次我不打算原諒。

《這是我的新書》http://blog.chinatimes.com/prayer/archive/2007/12/09/225149.html

《候教》http://blog.udn.com/SCFtw2/1332093

*****************************************************
{跟帖N526}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-23 21:29 | uncover 無知的心

北橋客言之有物,說理清楚,而且風趣大度。
相形之下,飛行麵條怪獸[直]話[直]說,[直]講道理,功夫一流,
例如: 常言道: [家有小犬不才,尚祈多多指教。] 怪獸鐵定要把此話理解為[家裡有小狗調皮搗蛋,還希望您多多伸出指頭管教(打狗)一番]。可真[寶]到家了吧!

<SCFtw2:
你罵我的話, 我也不跟你計較. 我們還是平心靜氣的就事論事好. ...

回大中至正:
>> 鄭和是以國家的力量造船,諾亞僅靠一家的力量,而且早了鄭和上千年,唯一可能是上帝幫他造好的
* 你說的對. 且諾亞花了大概80-90年的時間造船 (他生兒子的時候是500歲, 洪水來時他600歲)
2008-02-21 21:38 | 北橋客 >

*****************************************************
{跟帖N527}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-23 21:57 | SCFtw2

《這是我的新書》http://blog.chinatimes.com/prayer/archive/2007/12/09/225149.html

回應: 這是我的新書(彭蕙仙的個人廣告 15 )
2008-02-19 22:08 | 無名

這世界上,有太多人,以為在一瞬間做盡醜陋的事可以讓自己身心愉快。

「頭過身就過」--只要當事人不再追究,良心的譴責是可以沈到意識深處,淡薄到如顏料滴進海水的。

「他怎麼還有辦法發文啊!?」「他怎麼還有辦法理直氣壯啊!?」

好像過了很久又好像不久前才發生,不過我會記住!死命地給它記住!

我無法忍受糟糕的空氣,因為道德潔癖,所以我不回去,也不回頭。

*****************************************************
{跟帖N528}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-23 22:02 | SCFtw2

我沒有原諒那個蠢蛋,因為蠢蛋不需要被原諒。

這個蠢蛋從前是聯網政論政罵圈的名人,叫GAIL。我在聯網的網誌一直開放所有的地球人回應,我非常不希望為了封鎖那個蠢蛋的“低級尋釁”而把回應條件縮小成衹限聯網會員回應。要打架尋仇就不要佔對方這個便宜。三十二歲了,成熟一點! -- 但是,太久了,我的想法改變了,我現在希望那個蠢蛋公開發誓她以後會用她在聯網的知名帳號GAIL在這個地球上與我作戰跟我討老帳,然後我就會立刻把這個聯網帳號放進黑名單,封她的口。在我面前發神經到這個地步,永遠不知悔改,永遠不懂人際分寸,永遠不懂網上網下的界限,永遠要“發揚自己”,因雞毛蒜皮的私怨屢次大鬧論場無罪,屢次鬧對方的欄無罪,不理她不行(她會在隔壁欄用標題通告大家某某某正在某一欄發帖),理了她也不行,不開口不好,開了口後患更多,這樣說她挑刺,那樣說她丟石頭,幾次給她機會對辯她不是滑來滑去就是連著發帖猛罵(最高記錄是連續十五帖)讓人毫無辦法,總之對方非得俯首認錯告饒不可,還不停地在鬧事的時候說自己不原諒對方,這個“偽強迫症”患者不需要被原諒。

我一個五十歲的男人受一個三十歲女孩這樣的公開欺辱這麼久也實在夠了。她刪光了自己在聯網的網誌裡的內容,也封了自己在聯網的政論據點(一個聯網城市),先用QQ後用無名在中時鬧,我在我的聯網網誌開欄候教,她還是“未登入會員”無名,直到今天,這可恥不可恥?結仇的是聯網老將GAIL,這個“未登入會員”無名是誰?要討債就必須用原名,沒有任何理由可以通融無名討債。天底下所有的便宜都給她佔盡了。我從不公開罵女人沒種,我心裡罵。

這次真正激怒我的是她不停地連帖諷刺我關於帖號和交待什麼的那些“低級找碴”,還有她大寶二寶三寶大乖二乖小乖那則帖子,真正是江湖爛腳作風。本領三兩,言語一斤,人家看穿了她,不理她,言語就加重到三斤,又酸又惡,存心激怒對方,然而理由輕於鴻毛。

要在論場論事就不要扯進起源與網上就事爭戰無關的私人仇怨,尤其是情怨,這是江湖基本守則,也是社會公約。QQ就是屢次天外擲石,後來無名學乖了,盡量壓制私怨,然而私怨是動力源,遲早要爆出來的。就這樣,人人看得清楚。

太縱容自己。

我說來說去就是這些,那個蠢蛋說來說去就是那些。我非常不喜歡重複話,因為我不愚蠢,我也不希望我說話的對象那麼愚蠢。但是我還要重複這幾句話:『[這個人]永遠不懂人際分寸,永遠不懂網上網下的界限,永遠要“發揚自己”,』『私怨是動力源,遲早要爆出來的。』

附帶說一件事。這蠢蛋三個小時之前在本欄說(2008-2-23, 18:46):『但某條蛇心有不甘,離間,也被離間成功了。』這位被指為蛇的顯然是Golf Nut。這蠢蛋這樣想正是地球繞著她轉的證據。

*****************************************************
{跟帖N529}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-23 22:08 | SCFtw2

{本欄跟帖N511}〈回應: 電子雙狹縫干涉實驗〉2008-02-23 15:53 | 北橋客

這是 Hitachi Lab 做的實驗:
{略}
這是純科學的領域. 對於有信仰的人, 這個實驗再次提醒了我們兩件事: 知覺領域的有限, 以及解釋能力的有限.

------------------------------------
北橋客啊,怪獸的基本戰法和基本作風是跟著你轉,隨時封打,甚至誘導你出招,所以不會拿事逼死你。他有他的目的。我不同。關於諾亞的那艘ark是不是方的是不是平底以及有關的那些事,我按照我多年來在網上行走的一貫作風正面全面而且充份回駁了,但是沒看到你的反應。那不是純科學的領域,衹是邏輯和常識,你或我的那些表演更不會提醒任何人【人的知覺領域是有限的】或【科學的解釋能力是有限的】,但你的那些言論和那些腦力活動(過程與結果)卻可以再次提醒所有的人【有堅強的基督信仰的人的邏輯和常識是非常有限的】。這次你換到純科學的領域發言,而且你『這個實驗再次提醒了我們兩件事: 知覺領域的有限, 以及解釋能力的有限.』這句話是對你的“有信仰的”同教之友說的,然而在心智活動不受基督教義/基督徒意識形態束縛的人的眼裡你這分明是在說大話。在另一方面,以當行科技專家的身份說這樣無厘頭的“大雄式大腦急轉彎”的浮誇之言實在是貽笑大方。或多或少類似的場景你在本欄早已創造過好多次了,真是讓人看了不忍心,油然而興『如此佳人』之歎。唉! ^_^

*****************************************************
{跟帖N530}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-23 22:13 | 無名

這男人曾因為一點「雞毛蒜皮」的恩怨托著這女人打仗打了兩年,而這女人好幾次跟他說要退出,說只想見他一面而已。農曆年後他躲她,但她仍傻傻地撐著他的戰爭多撐了兩個月。

這算雞毛蒜皮嗎!?

那條蛇諷刺她如果SCF娶她,大家就不打她,這算雞毛蒜皮嗎!?

*****************************************************
{跟帖N531}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-23 22:22 | 無名

他寫一大堆,不過是為了延續這場已經打爛的欄而已,他對網路異常執著,對勝負也異常執著。

「北橋客啊,怪獸的基本戰法和基本作風是跟著你轉,隨時封打,甚至誘導你出招,所以不會拿事逼死你。」

--他這是一方面充場面話一方面以卑鄙的方法攻擊北橋客,一方面替已經離場的麵條打氣,他不在乎麵條的諸多漏洞的!

「後來無名學乖了,盡量壓制私怨,然而私怨是動力源,遲早要爆出來的。」

--先前他說「有時在原處跟一則有模有樣的帖子正經參與主題,藉此向大眾證明自己是有水準有程度的,不是來鬧的。」,這句話好幾個月了。無名也發了不少帖參與不少討論,然而,他的心態幾個月來沒變--嫉妒。是他的私怨爆發不是無名(二仁溪泥巴發綠那段),無名只是看到這樣的文字發火而已。

anyway,他是自私到底的。

*****************************************************
{跟帖N532}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-23 22:28 | 無名

當一個人自私到底的時候,根本上不覺得需要道歉或被原諒,他只要撇清關係,一直一直撇清就好了。

這男人痛恨栽污和搞分身,兩年來向來如此,但換成了他的蛇朋友,他偏袒起他來了,誰是抱著私怨,誰比較卑鄙不難看出。

*****************************************************
{跟帖N533}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-23 22:46 | 無名

『但你的那些言論和那些腦力活動(過程與結果)卻可以再次提醒所有的人【有堅強的基督信仰的人的邏輯和常識是非常有限的】。』

--這句是罵人的成分多還是說理的成分多,在我看來百分之百罵人成分的,以「邏輯和常識」為藉口。

我說一件事大家就知道什麼叫做科學根基。

手塚治蟲是個很有名的漫畫家,但大家不知道的是他也是個醫學博士。他在《怪醫黑傑克》曾畫人腦跟馬腦互換,曾畫黑傑克替已經發生空難的幽靈治病。

但手塚是個漫畫家,這在醫學上是不可能的。

他還曾畫過三眼神童,相信亞特蘭提斯大陸曾經存在,而,以目前的文獻記載,一萬年前到一萬兩千年前,地球上曾發生或大洪水。一些出土的考古文物也顯示,一萬年前可能有個文明。

聖經可以追溯到八千年前,巴比倫塔有人在找它的遺跡。

金字塔不大可能是後來的埃及人建造的,因為石塊過於巨大,運送過程遙遠,以當時法老王時期埃及人的工藝能力根本辦不到。

是誰在污辱科學根基!!??

*****************************************************
{跟帖N534}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-23 22:54 | 無名

怪獸亂丟球投不中籃框也沒關係被他解釋成「北橋客啊,怪獸的基本戰法和基本作風是跟著你轉,隨時封打,甚至誘導你出招,所以不會拿事逼死你。」

所以他才努力拋出新議題啊!才努力無視無名啊!我覺得不交代自己漏洞的人很卑鄙,上不了檯面。不過今日SCF卻以此得意洋洋,認為上不了檯面,或說他刻意貶低的是無名。

之前我說過了,這男人立場至上、情緒至上,跟了他兩年,很清楚他這個性的。

*****************************************************
{跟帖N535}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-23 23:14 | 無名

只有自大的人才會在自己有限的科學生涯科學高峰裡認為科學是無所不能的,別人謙虛了,認為科學有其極限,他重重地挖苦他

「而且你『這個實驗再次提醒了我們兩件事: 知覺領域的有限, 以及解釋能力的有限.』這句話是對你的“有信仰的”同教之友說的,然而在心智活動不受基督教義/基督徒意識形態束縛的人的眼裡你這分明是在說大話。在另一方面,以當行科技專家的身份說這樣無厘頭的“大雄式大腦急轉彎”的浮誇之言實在是貽笑大方。或多或少類似的場景你在本欄早已創造過好多次了」。

實在說來,應該是,自限於科學解釋,認為科學無所不能的人在做「浮誇之言」「貽笑大方」,夏蟲不與語冰,唉!

*****************************************************
{跟帖N536}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-23 23:59 | 參考

這人生百態,千絲萬縷,剪不斷理還亂,聲色極盡人欲,令人耳亂目盲。

當你是對的時候,你並不需要說什麼;在你理虧的時候,不論你說什麼也沒用!

最有效的教育往往不需要說話。

*****************************************************
{跟帖N537}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-24 01:47 | SCFtw2

喂!北橋客呀!人人知道【人的知覺領域是有限的】,人人知道【科學的解釋能力是有限的】,人人知道科學並非無所不能,有人說我是夏蟲,認為你謙虛耶!你說呢? ^_^

*****************************************************
{跟帖N538}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-24 01:58 | SCFtw2

回應2008-02-23 23:59 | 參考

https://city.udn.com/51173/1558254?tpno=0&raid=2735955&cate_no=0#rep2735955
SCFtw2, 2008-2-23, 18:27

色不迷人人自迷,人迷自色情轉迷。風驟月昏長隨恨,我執執我閻浮提。

註:閻浮提即南瞻部洲,借指人間世。

*****************************************************


.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51173&aid=2802423
頁/共5頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁