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[2008-1-27 ~] 彭蕙仙《基督精兵的戰場》全欄
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基督徒彭蕙仙於2008-1-27, 19:01在她的中時部落格裡貼出一篇〈基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )〉,後患無窮,跟帖至今(還不到一個月)已有五百多則,演員極多,極有趣味。

我從2008-1-28, 23:57開始參與這個欄(為跟帖47),但我不是主角。主角有兩個:反出基督教門庭的無神論者“飛行麵條怪獸”和基督徒“北橋客”。這兩個人都住在美國,都是理工科出身,“飛行麵條怪獸”有數學專長,“北橋客”是光電博士。第一配角是“無名”。

“飛行麵條怪獸”的地盤鏈結如下:
http://fsmonster.blogspot.com/

“北橋客”的地盤鏈結如下:
http://blog.udn.com/northbridge

“無名”的地盤鏈結如下:
http://blog.udn.com/GAIL

版主彭蕙仙昨天午後(2008-2-24, 14:03)貼出一則公告:〈敬告諸網友 (彭蕙仙個人公告 18 )〉,極簡明,說:
http://blog.chinatimes.com/prayer/archive/2008/02/24/249766.html

本格不歡迎
1,「逢  Jehovah  必反」時的飛行麵條怪獸─→ 其他無妨。
2,……
3,扯個人恩怨時的 SCFtw2  和無名─→  其他無妨。
為了清淨,即起凡以上「不受歡迎」之貼文,刪。

《基督精兵的戰場》這一整欄值得留個複本。

中時部落格之跟帖回應皆為黑字。此處之各種顏色標示皆為我轉貼時所加。


*****************************************************
http://blog.chinatimes.com/prayer/archive/2008/01/27/239945.html
中時電子報  中時部落格  編輯部落格總覽  彭蕙仙
分類:今日金句

基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-27 19:01


你要和我同受苦難,好像基督耶穌的精兵。(提摩太後書2 章3 節)

今天主日崇拜的主題是「作基督精兵」,領會的傳道人特別選了一首老牌的詩歌〈基督精兵前進,Onward, Christian Soldiers 〉,唱到裡面的兩句歌詞「基督精兵前進,齊向戰場走」時,我內心受到很大的衝擊。

很多時候,讀到這節經文和唱到這首詩歌時,著重的是「精兵」這兩個字,談的是穿戴神的全副武裝,一派雄糾糾、氣昂昂的氣勢;但今天我所感受到的卻是「戰場」這兩個字所代表的不悔的投入、巨大的顛覆與強烈的翻轉。這個世代的基督徒知道自己是在戰場上而非遊樂場裡嗎;是否知道在這樣的世代,要打的是一場「搶救靈魂」、分秒不可耽誤的末日決戰?

去年訪問在吉爾吉斯坦宣教的楊嘉善長老,吉爾吉斯坦獨立十五年,他在吉爾吉斯坦也已經十五年,從零開始辦了五所學校,並且正在籌辦吉爾吉斯坦這個回教國家的第一個基督教大學,整個校舍是由台灣大學建築與城鄉研究所所規畫。當我聽到七十九歲的楊嘉善長老以沉痛的口吻說,台灣的基督徒虧欠啊,「願意走出安逸生活去到列國傳揚福音的比率,太低了。」我心裡一陣慚愧,覺得他說的就是我。

一個逃避戰場的士兵,就算是訓練良好、裝備齊全的精兵,亦有何值得誇耀之處?

當然,我並不是認為,只有走出國門傳福音才是基督精兵的戰場,上帝給每個人的啟示與恩賜不同,神的國度也需要不同面向的建造;但是無論是到哪一個戰場,打仗都不是一件開玩笑的事,不是一件輕鬆的事,也不是風花雪月的消遣,當中有非常嚴峻且嚴酷的挑戰、打擊甚至犧牲(各種意義上的犧牲),而我們做好心理準備了嗎?

我覺得,包括我自己在內,很多基督徒都把「戰場」這兩個字看得太簡單了,不理解其背後那強烈且迫切的意涵;沒有足夠的思想準備,如何能夠毅然決然地跨出那一步?

一年讀經一遍(二月分進度,讀完就在□中打一個勾)

{SCF轉貼註:以下表格從略。}


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回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-05 03:07 | 北橋客

SCFtw2 (Re: 2008-02-03 17:42, and 2008-02-04 18:13):

請勿發火. 我不是有意"在程序上無理而輕浮," 只是打字較慢, 有時不得不跳躍式地, 挑重點說, 請包涵.

1) 論域: 係指你在第二篇開頭說的, "科學能不能正當地置嘴於基督教信仰/上帝信仰這件事"

2) 你說我"不懂科學的本質和科學的態度". 我的了解是, 科學始於對狀態的觀察(A 和 B), 成於建構系統性的模型, 對A變化到B的過程有普遍而可反覆客觀驗證的描述. 嚴格的說, 科學是研究變化的; 對於狀態的描述則採取實用的觀點 - 只要有助於研究變化即可. 這並不是說對狀態可以任意描述, 而是強調科學更關注交互作用的細節.

3) Origin problem: By definition, origin 是起點, 所以是一種獨特的狀態, 而且在時間上不可逆(time irreversible), 就是說, 不是用實驗方法可到達的狀態. 因之對此狀態的描述, 就沒有定論. 科學家當然可以對此提出許多有意思的假設. (天文望遠鏡能看到宇宙很遙遠的過去, 但那些過去處在不同的空間切片...)

4) 神的演化史: 從文化分析的角度來看, 你所說的當然不錯. 但你的分析是純人本的, 有一個前提: 否定了神客觀存在的可能性. 我也可以從"相信神的存在"為前提, 發展出另外一套"人所認識的神的演化史". 你應該知道: 認知(cognition)與認知的對象(object)的本質是有差距的. 有趣的是, 你有沒有想過, 為什麼在人類多元的文化中, 對(廣義的)神的認知是如此普遍? 這是否暗示(非證明)神的客觀存在? 至少暗示了超越世界的客觀存在? 如你所說, "宗教並不務虛;" 這話說得好: 事必有本; 沒有理由相信, 演化會偏愛並且選擇一個喜歡幻想的腦袋. 更沒有理由相信, 純建築在幻想上的認知能夠在人類的歷史上這麼堅韌的存在.

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{跟帖210}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-05 03:07 | 北橋客

SCFtw2 (Re: 2008-02-03 17:42, and 2008-02-04 18:13):

請勿發火. 我不是有意"在程序上無理而輕浮," 只是打字較慢, 有時不得不跳躍式地, 挑重點說, 請包涵.

1) 論域: 係指你在第二篇開頭說的, "科學能不能正當地置嘴於基督教信仰/上帝信仰這件事"

2) 你說我"不懂科學的本質和科學的態度". 我的了解是, 科學始於對狀態的觀察(A 和 B), 成於建構系統性的模型, 對A變化到B的過程有普遍而可反覆客觀驗證的描述. 嚴格的說, 科學是研究變化的; 對於狀態的描述則採取實用的觀點-只要有助於研究變化即可. 這並不是說對狀態可以任意描述, 而是強調科學更關注交互作用的細節.

3) Origin problem: By definition, origin 是起點, 所以是一種獨特的狀態, 而且在時間上不可逆 (time irreversible), 就是說, 不是用實驗方法可到達的狀態. 因之對此狀態的描述, 就沒有定論. 科學家當然可以對此提出許多有意思的假設.(天文望遠鏡能看到宇宙很遙遠的過去, 但那些過去處在不同的空間切片...)

4) 神的演化史: 從文化分析的角度來看, 你所說的當然不錯. 但你的分析是純人本的, 有一個前提: 否定了神客觀存在的可能性. 我也可以從"相信神的存在"為前提, 發展出另外一套"人所認識的神的演化史". 你應該知道: 認知(cognition)與認知的對象(object)的本質是有差距的. 有趣的是, 你有沒有想過, 為什麼在人類多元的文化中, 對(廣義的)神的認知是如此普遍? 這是否暗示(非證明)神的客觀存在? 至少暗示了超越世界的客觀存在? 如你所說, "宗教並不務虛;" 這話說得好: 事必有本; 沒有理由相信, 演化會偏愛並且選擇一個喜歡幻想的腦袋. 更沒有理由相信, 純建築在幻想上的認知能夠在人類的歷史上這麼堅韌的存在.

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{跟帖211}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-05 03:07 | 北橋客

SCFtw2 (Re: 2008-02-03 17:42, and 2008-02-04 18:13):

請勿發火. 我不是有意"在程序上無理而輕浮," 只是打字較慢, 有時不得不跳躍式地, 挑重點說, 請包涵.

1) 論域: 係指你在第二篇開頭說的, "科學能不能正當地置嘴於基督教信仰/上帝信仰這件事"

2) 你說我"不懂科學的本質和科學的態度". 我的了解是, 科學始於對狀態的觀察(A 和 B), 成於建構系統性的模型, 對A變化到B的過程有普遍而可反覆客觀驗證的描述. 嚴格的說, 科學是研究變化的; 對於狀態的描述則採取實用的觀點-只要有助於研究變化即可. 這並不是說對狀態可以任意描述, 而是強調科學更關注交互作用的細節.

3) Origin problem: By definition, origin 是起點, 所以是一種獨特的狀態, 而且在時間上不可逆 (time irreversible), 就是說, 不是用實驗方法可到達的狀態. 因之對此狀態的描述, 就沒有定論. 科學家當然可以對此提出許多有意思的假設.(天文望遠鏡能看到宇宙很遙遠的過去, 但那些過去處在不同的空間切片...)

4) 神的演化史: 從文化分析的角度來看, 你所說的當然不錯. 但你的分析是純人本的, 有一個前提: 否定了神客觀存在的可能性. 我也可以從"相信神的存在"為前提, 發展出另外一套"人所認識的神的演化史". 你應該知道: 認知(cognition)與認知的對象(object)的本質是有差距的. 有趣的是, 你有沒有想過, 為什麼在人類多元的文化中, 對(廣義的)神的認知是如此普遍? 這是否暗示(非證明)神的客觀存在? 至少暗示了超越世界的客觀存在? 如你所說, "宗教並不務虛;" 這話說得好: 事必有本; 沒有理由相信, 演化會偏愛並且選擇一個喜歡幻想的腦袋. 更沒有理由相信, 純建築在幻想上的認知能夠在人類的歷史上這麼堅韌的存在.

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{跟帖212}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-05 03:36 | 北橋客

大中至正仁兄:

雞叫的時候, 首先要想到自己是否得救的問題, 而不是別人得不得救的問題.

證嚴是否能得救?我的推測是, 證嚴和耶穌基督大概都不認識對方. 耶穌的教導是很清楚的: 他不認識的人, 會被擋在門外 - 包括若干自稱認識耶穌的人. 這道理是清楚明白的: 你都不認他了, 為什麼還要到他那裡去? 他又為什麼要開門讓你進去? 如果得就是指"進入耶穌基督的國度", 那麼證嚴已經做了選擇.

*****************************************************
{跟帖213}
神的由來
2008-02-05 04:03 | 飛行麵條怪獸

北橋客可能把『人類希望有神』跟『有神』等同了,這是個有待討論的問題。

所有人都同意神的概念在每個原始社會都有,但是觀察每種神的內涵,我想更明顯的是證明了神不是客觀存在的,否則為什麼每個神的特性差這麼多?光是想想亞伯拉罕三教跟印度教的差異就可以看出來,再想想希臘羅馬的眾神跟基督教的神又是差別多大。

再者,二十世紀有幾個新宗教的興起提供了很好的觀察機會,一個是 John Frum (http://en.wikipedia.org/wiki/John_Frum)任何不信這個教的人都可以看出崇拜一個美國大兵是多荒唐的,但是這宗教到現在還活躍。

另一個當然就是 Scientology,一個三流科幻小說家的作品直接就變成一個宗教,湯姆克魯斯這種白痴居然去信什麼 Evil Overlord Xenu 之類的(不幸的是,Will Smith 最近也信了,好萊塢白痴病會傳染!)。

十九世紀的新宗教是摩門教,是一個騙子 Joe Smith 創的,他們的教義已經被證明是假的,但是證據一向打不過迷信,現在門徒居然在共和黨總統初選排名不錯,不知道是不是他們的魔術內褲有加持。

這些都是宗教,Scientology 跟摩門教現在都蓬勃發展,他們的聖殿都造得宏偉壯觀,這說明了神是存在的嗎?當然沒有。唯一可以推出的結論是大部分的人『希望有神』,這跟神到底存不存在沒有關係。

除了宗教之外,奴隸制度,君主政治,賣淫等也幾乎是所有人類社會所共有,這也不代表這些是對人有益而不能根除的。

*****************************************************
{跟帖214}
證嚴法師
2008-02-05 06:36 | 飛行麵條怪獸

約翰福音 3:18 信 他 的 人 、 不 被 定 罪 . 不 信 的 人 、 罪 已 經 定 了 、 因 為 他 不 信   神 獨 生 子 的 名 。

確實,基督徒是真心的相信證嚴法師是會下地獄的,對於基督教來說,必要的美德就是要信他們的上帝,參考聖經章節 Daniel 12:2,3; Matthew 25:46; John 5:28; Revelation 20:14,15.

上述章節很清楚的說死後不是天堂就是地獄,沒有其他的地方,有些基督徒不敢老實說,所以故作輕鬆的說差別只是跟神在一起或不跟神在一起,其實這只是自欺欺人,地獄就是馬太所說的"永刑"(eternal punishment)之處,證嚴所作的事情讓非信徒更相信好人是不需要信基督教的,從這樣的觀點看,基督徒是非常確定證嚴法師會在地獄之火中度過永生。

參考資料 http://www.bible.org/page.php?page_id=400#

至於從來沒聽過耶穌的人到底會不會下地獄,這個基督徒之間還有爭議,但是不外是會或者不會,如果沒聽過耶穌的人都會下地獄,那我們可以想像所有人類史上出現過的善人只因為沒人向他們傳教,現在都在地獄裡哀嚎,如果不會因此而下地獄,那我希望這一代基督徒能夠幫助消滅基督教會,這樣下一代就有較大的機會上天堂。

Eskimo: "If I did not know about God and sin, would I go to hell?"
Priest: "No, not if you did not know."
Eskimo: "Then why did you tell me?"
-- Annie Dillard, 'Pilgrim at Tinker Creek'

*****************************************************
{跟帖215}
回應: 神的由來
2008-02-05 06:39 | 北橋客

飛行麵條怪獸 (Re: 2008-02-05 04:03)

>>北橋客可能把『人類希望有神』跟『有神』等同了,這是個有待討論的問題。

我並沒忽視此重要的區分.

>>所有人都同意神的概念在每個原始社會都有,但是觀察每種神的內涵,我想更明顯的是證明了神不是客觀存在的,否則為什麼每個神的特性差這麼多?

因為大魔頭小鬼頭很多, 各有其特性. 耶穌不是多次趕鬼嗎? (基督教的一神, 指的是主權的唯一, 源頭的唯一; 不是說超越的世界裡, 只有一位神存在).

>>除了宗教之外,奴隸制度,君主政治, 賣淫等也幾乎是所有人類社會所共有,這也不代表這些是對人有益而不能根除的。

你下了一個籠統的價值判斷. "奴隸制度,君主政治, 賣淫" 對人無益. Well, 奴隸主, 皇帝, 淫媒淫客, 可不這麼想. 可否請問你, 用什麼道理反駁他們的生存方式? (我也痛恨這三種東西, 請別誤會). 你又進一步說: 這些應該根除. 我不知道你所謂的"根除"的具體做法是什麼? 是社會工程的手段? 還是改造人性的新科技? 前一種有失敗的前例(共產主義), 後一種有警世的寓言(美麗新世界). I don't know about you; I don't want to be a specimen in either case.

"奴隸制度,君主政治, 賣淫," 這些制度長久存在的事實, 幫助我們對人性的了解. 你可以不喜歡, 但不能漠視. 同樣, 你也不能一廂情願的希望根除人對神的渴望. 就像科學家對愛的形而下分析: 愛的生物性, 愛的衝動, 愛情的虛妄, 等等. 人並不因為這些理由就不渴望愛.

*****************************************************
{跟帖216}
回應北橋客
2008-02-05 07:59 | 飛行麵條怪獸

澄清一下,你認為基督教是 Henotheism (http://en.wikipedia.org/wiki/Henotheism) 而不是 Monotheism,是不是?

我不是要檢討遠古為什麼會產生奴隸制度,我只是說奴隸制度可以根除掉人類可以繼續生存而且生存得更好,我們要把奴隸制度廢掉而不是要把奴隸制度歷史抹掉。

要用什麼手段則是看情況,如果當年南方願意放棄畜奴自然不用戰爭,當然內戰原因不是奴隸制度而已。對於娼妓,我不認為是太嚴重的問題,不廢的話要有規範,如此而已。君主制度則是許多人拋頭顱灑熱血的去革命的對象,我們不該說君主制度有歷史的原因所以反對廢掉吧?

對於基督教,我堅決認為絕對不可以用武力暴力相對,我100% 支持主要基督教教派的宗教自由(加上佛教道教等),要根決基督教跟佛教這類比較馴化的宗教,要靠的是理性論述,任何壓制只會讓所有人退回不理性而已,這是唯一文明而且有效的方法。(細心的話可以注意到我不是支持所有的宗教都有宗教自由,這是因為了解了一些特別怪的宗教教義以後我確實不再主張100%的宗教自由。)

對神的渴望並不是問題的原因,宗教帶來的不理性才是真正的問題,不理性會扭曲世界觀,很多人類的問題都被宗教看成是神魔大戰,斷絕理性對話的可能,這就是為什麼 secular humanists 常常顯得很生氣的原因,我覺得魔術師 Penn Jillette 說的很好
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=5015557
Without God, we can agree on reality, and I can keep learning where I'm wrong. We can all keep adjusting, so we can really communicate. I don't travel in circles where people say, "I have faith, I believe this in my heart and nothing you can say or do can shake my faith." That's just a long-winded religious way to say, "shut up," or another two words that the FCC likes less. But all obscenity is less insulting than, "How I was brought up and my imaginary friend means more to me than anything you can ever say or do." So, believing there is no God lets me be proven wrong and that's always fun. It means I'm learning something.

強烈推薦整篇文章,並不長,還可以用聽的。你會覺得 Penn 不是誠懇的說這些話嗎?

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{跟帖217}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-05 10:06 | 無名

飛行麵條怪獸很有技巧地避過了我,去找「文字比較多」的北橋客,他的技巧是很高明的,也是很滑頭的。

北橋客替他提供了上場的機會,他又可以掩蓋自己的漏洞了。

當你看一個人,擁有信仰的人,你從外在生理反應去解構他;當你看到一群人,擁有信仰的人,你從生理反應、歷史演變去解構他們。但這樣就無法解釋人為什麼要有宗教及神在「客觀上」是否存在--因為他們拒絕從內在、甚至自己腦子裡的內在去思考這個問題--所得出來的答案當然膚淺得很。

堆砌文字叫我很煩,北橋客沒抓到論說的重心,老早想講了。

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{跟帖218}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-05 10:13 | 無名

2008-02-02 12:01 J.-蝶兒小歇讚美了幾句德蕾莎,2008-02-02 12:37 飛行麵條怪獸馬上跳出來罵德蕾莎「是一個徹徹底底的騙子,我們對她的認識全都是錯的」。

我看到了這行為,以及這行為背後氣急敗壞的心性。

飛行麵條怪獸隨後跳過了自己的漏洞,又回到「理性辯論」了。

這樣的人當然駁不倒。

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{跟帖219}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-05 10:42 | 無名

「對神的渴望並不是問題的原因,宗教帶來的不理性才是真正的問題」--沒有宗教,照樣有一大堆人不理性。這是先假設議題再去研究呢?還是研究後得到的結論?

一堆又一堆的錯誤,而本人卻假裝沒發現。

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{跟帖220}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-05 11:33 | 北橋客

飛行麵條怪獸 (Re: 2008-02-05 07:59):

還是第一次學到這個字 Henotheism. 似乎是指"接受眾多、平行的神祇的存在, 但挑一個來崇拜"? 如果是這樣解釋, 那當然不合基督教的信仰. (或許我在前文用到"神"的字眼時, 有失精確, 致引起誤解) 但聖經提到了神之外的 spiritual beings - 天使, 天軍, 撒旦, 污鬼, 波斯的魔君, 等等.

Penn Jillette 所說的頗有詩意, 可惜是 wishful thinking. 他說 "No God means the possibility of less suffering in the future"是毫無事實根據的夢囈. 對人性太有信心的人, 應該了解一下 Darfur genocide (20-40萬人死亡 http://en.wikipedia.org/wiki/Darfur_conflict), 讀 William Golding 的<蒼蠅王> (Lord of the Flies http://www.gerenser.com/lotf/). 對基督徒有偏見的人, 應該持平的回顧 1915-1918 年的 Armenian genocide; 一百五十萬亞美尼亞基督徒死於土耳其回教徒之手. 請看這一頁慘不忍睹的歷史: http://www.unitedhumanrights.org/Genocide/armenian_genocide.htm
(這是20世紀以來的第一場種族滅絕屠殺, 但不是最後一場). 20世紀有許多無神的政權當道 - 史大林的蘇聯, 毛的中國, 你能告訴我, 它們帶來的是較少的痛苦(less suffering)? 說到這裡, Penn Jillette 的幼稚虛偽, 讓我噁心.

讓我嚴肅的指出, 很多無神論者逃避了"道德價值來源"的問題; 討論的時候, 不自覺的以當前世代的社會主流價值為判斷的基礎. 這些人如果生在歐洲中古時代, 一定也會跟著羅馬教廷起舞. Since to them moral values are time and society dependent, that is exactly what they would consider profitable to do.

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{跟帖199}
為什麼不該信基督教
2008-02-04 15:57 | 飛行麵條怪獸

把『縫細中的神』(the God in gaps)去掉以後,我們可以看看信神的理由。我所有聽過的信教理由可以歸納成三種

1. 基督教義是真的
2. 基督教信仰是有用的
3. 科學/理性/無神論等只是另一種宗教

這三種論述有什麼問題呢?讓我一一說來。

先說第三項,這個太離譜了,宗教的定義必須是要相信某些『超自然』的存有,反對任何『超自然』的存有怎麼會是宗教呢?有些人批評相信科學也是一種信仰,這更可笑了,科學是一種態度和一種追求真理的方法,對於自然科學來說,理論必須要有證據的支持,否則就會被推翻,每次舊的理論被推翻科學就向前邁進一大步,這在宗教裡有看到嗎?假設有個人說耶穌的某個觀點(不是『耶穌某個觀點的某個解釋』)可以改進,基督徒會認為基督教又向前進步了嗎?當然不會,這才是宗教。至於無神論是不是宗教,當然也不是,原因相同。不能否認有些無神論者可以堅持即使上帝站在他面前他也不相信有神,那可以說他不相信證據,不理性,但是這種信仰還是不叫宗教信仰。順帶說一下,要是一個人明確知道上帝存在也知道上帝要人作什麼事,但是還是不聽從上帝的話,這人叫做有骨氣,畢竟基督教上帝只是一個超級暴君而已。

回頭說第一項,基督教義當然是錯的,這個有千百種證明,舉一個例子,目前演化論是生物種類及人類的來源的最好也是唯一的解釋,現在讓我們假設你的理性讓你接受演化論,數以千萬的基督徒都已經接受了演化論,其中包括數位相當高知名度的基督教科學家像Ken Miller 和 Francis Collins,他們認為這並不妨礙基督教義的真實性,不過如果我們認真想下去就會發現演化論跟基督教義的衝突有多大,我們暫時把六天創造世界的故事放一邊,就讓我們假設最原始的生命是神創造的,但是如果人類的祖先可以一直追溯到低等動物,而且每一代之間都是漸進的演化,那麼談論亞當夏娃就沒有太大意義了,要很清楚的界定哪一代開始這個生物種類開始叫做『人』顯然是沒有太大意義的,何況要考慮在現代智人出現之前還有尼安德塔人等數種不同的『人』出現過,難道上帝會在等了幾十億年後在終於在幾萬年前決定人類已經演化到滿意的程度,於是開始跟人類說話把其中的一男一女叫做亞當夏娃?還是說亞當夏娃是兩隻病毒之類的原始生命?這都是說不通的,但是沒有亞當夏娃的話就沒有原罪的觀念,沒有原罪的話耶穌要來幫世人贖什麼罪?更不要說沒有亞當的話耶穌的家譜也就是偽造的。這只是千百種基督教義的否證之一。其實基督徒大部分都對教義的錯誤心知肚明,只是不願意想下去。

美國哲學家Daniel C. Dennet 提出很有意思的說法,叫做『Belief in Belief』,許多人並不相信某個教的教義,甚至不知道那些教義是什麼,但是他們確信相信總比不相信好,甚至隨便信什麼都比不信好,兩岸及海外的中國人都常說『人總得信點什麼』就是這道理,對於已經信仰很久的人來說,停止信仰是不可知的危險疆域,要踏出一步都是很不可思議的。

Hollywood 的電影總是想盡辦法美化沒有根據的相信,從羅賓威廉斯演的虎克船長到所有的聖誕老人相關電影,故事總是說不信就什麼都得不到,信了就可以看到美妙的境界,或得到很好的禮物,這真是非常可惡的垃圾文化。

第二項『基督教信仰是有用的』則是所有有理性的人都贊同的,我還沒有聽說有任何無神論者宣稱基督教信仰是完全沒有用的,如果你讀到任何人說基督教信仰是完全沒有用的,這人顯然是不理性的,沒有必要繼續再看他說了什麼。

但是要注意一下邏輯關係,『有用』的反面是『無用』,而不是『有害』,所以宗教很可能既有用又有害,這並不矛盾,許多藥物正是又有用又有害,馬克思正是把用鴉片來形容宗教。宗教的害處不勝枚舉:鼓勵相信沒有證據的事情,阻斷理性對話,扭曲世界觀,等等。這裡暫時不處理宗教的用處跟害處哪個大的問題,畢竟這是個比較性的問題,多少是見仁見智。即使承認宗教有好處以後,我的主張是『即使基督教有再多的好處,也沒必要信!』,我想你看到這裡應該已經很生氣了,請息怒,讓我繼續說下去。

為什麼我會有這麼看似矛盾的主張呢?很簡單,還是因為基督教義是假的,當你承認基督教義是假的以後,你是不可能還去信的,你有可能繼續上教堂,繼續參加宗教活動,但是你不可能還『信』基督教的基本教義的,事實上絕大部分教徒中知識份子都只是把上教堂看成是上道德補習班,讓小孩去信教只是單純希望小孩不要變壞,有多少知識份子真的會相信聖經裡面各種離奇的神怪故事?我很懷疑。

北橋客提到信仰的原點是『盼望』,說得不錯。我認為盼望有兩種不同的含意,一種是希望我們自己可以做到什麼,這是很合理的,因為我們是行動的主體,我們可以控制我們可以去作什麼,我們總是會去設立一些目標然後努力達成,這種盼望是不需要相信超自然存有的,羅素曾說他生命被三種激情所決定:一是渴求愛情;二是企求知識;三是不忍人之心。我們可以看到這個無神論者是怎樣的強烈盼望,但是羅素真正的去行動,他追求美麗智慧的女人,他探索哲理,他積極參與社會議題的討論,這不是空想的盼望。

另一種盼望則是希望我們已知或未知的世界按照我們的期望來運作,比方說希望死後還有靈魂可以繼續存在,希望有一個最終的獎懲,希望人生有一個客觀的意義,希望自然律可以被禱告改變等等;我認為這些都是完全不合理的,不是說我不想要這些東西,而是我認知一個所有人都知道的事情,客觀世界並不會只是因為主觀的願望就改變(註一),這不是唯心論和唯物論的爭辯,這只是一個簡單的認知問題,因為這種盼望而開始的信仰也是不必要的,神正是根據人的這種盼望被造出來的。

事實上我們可以隨時創造一些比基督教還好的宗教,比方說我們可以修改聖經,把所有殘忍的教條去掉,把過時的動物祭祀去掉,把詛咒無花果樹這類無厘頭的事蹟去掉,把奉獻金額的百分比降低,我們可以得到一個比基督教更好的宗教,那我們是不是就該去信呢?當然不,因為這還是一個假的東西。飛行麵條怪獸教(http://www.venganza.org/)的教義比任何主要的宗教都還要好,尤其是八條『我希望你不要』(http://en.wikipedia.org/wiki/The_Gospel_of_the_Flying_Spaghetti_Monster)絕對好過什麼十誡之類的教條,你要是不信也完全是可以的。

所以結論應該很清楚了,唯一足夠讓人信基督教的理由應該是教義為真,可惜事實並不如此。

註一:Dr. House 曾說:『You wish? Do you know many kids wish for a jetpack? Do you know how man priests wish for ..... wait, that actually worked』

祝各位愉快!

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{跟帖200}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-04 16:57 | 無名

如果你認為這世界是隨機被創造、人類是隨機被創造,一切都是無意義的,那麼宗教當然也無意義。

一個無意義的世界當然不能以馬克斯那套歷史演進論支撐,當然更不能憑著馬克斯相信人性本善所以能創造理想大同世界支撐。

王安石答司馬諫議書只有幾百字,那個司馬光卻寫了幾萬字。我想我也不多言,等你十年後再想想你那套理論是對還是錯。在我而言,十年前在我腦子裡的東西被我自己解構得差不多了。

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{跟帖201}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-04 18:13 | SCFtw2

{以下接續本欄跟帖191 -- 2008-02-03 17:42 | SCFtw2}

根據你『這話說對了. 你至少把「論域」搞清楚了.』這兩句讓人覺得你在“直指核心”的話,你所謂的“論域”似乎是【科學能不能正當地置嘴於基督教信仰/上帝信仰這件事?】或類似這樣,而你當然主張【基督教的上帝是否存在這個問題科學當然不能置嘴。】。如果我沒抓錯你的心思,我的回應是:你所謂的“論域”本身的“正當存在性”很可疑。那是個“偽論域”。

先說說神、宗教、和基督教。

人是社會性動物,但每一個人是獨立行止獨立思感的個別生命。人的大腦額葉皮質特別發達,理性心智能力極強,遠勝於猴猿。人對外在和內在的種種認識成果累積在社會裡,成為文化的內容。在人類文明草創的年代,人對世界對自己的未知之處太多,不得其解。從某個上古時點開始,宗教交待一切並從而解決一切,從此有神,或者說,神開始至少在名義上主宰人。在此之前沒有神。神是人類文化的產物,黑猩猩的腦子裡沒有神。我們這“種”人 -- 智人(Homo sapiens) -- 的大腦額葉皮質就那麼發達,理性心智能力就是非常強,就是遠勝於猴猿,然而人的集體心智一直發展到那個時點才“知覺到(perceived)”神這個東西。神是被人知覺到的,神存在於人的知覺中,在這層意義上我們可以說【人創造了神】。

神是靈。最早的神無所不在,萬物有靈,其性或善或惡,各依人的集體心智之所賦予,在這個時候神不必被崇拜,神也不必“掛靠於”宗教。後來有生動有趣的神話故事,神的造型是有大能力的人,神有神的社會,有Shiva的社會,有Odin的社會,有Zeus的社會,諸如此類。這時候神需要被伺候了,宗教也起來了。再後來有單一的神耶和華。耶和華本來是個對人造威造福的神,它的神格後來被改造成完全的慈愛,這個“新耶和華”大神被崇奉在基督教的殿堂裡。在【新耶和華信仰】盛行的地方後來出現了不依附於任何宗教也不需要被崇拜信仰的無名創造神,類似這樣的無名創造神在地球的某些其他地方可能很早就存在。在地球上,神的演化史就這樣,五個階段。

人類文明進步,神就從不計其數的奇奇怪怪的外在的靈體演化成一個長駐人心的無所不能的永遠慈愛的靈體。人需要愛,有人需要很大的量 -- 大到他認為夠大,所以衹有“新耶和華”夠資格接受他的崇拜。人需要安全感,小孩在父母的關愛照顧庇護中感到安全得到放鬆,但社會上人各為己,人心多變,所以人間的愛不可靠,所以衹有“新耶和華”能夠供應永不叛離永不轉薄的關愛。人生之路難走,人人自求多福,相信“新耶和華”(的存在及有關的一切)如果能為自己造最大的福,為什麼不去相信?把一切有限交給祂,就能得到一切無限,何樂而不為?【信、望、愛】之“理”無非如此。『我就是道路、真理、和生命』,拜倒於此榮光之下,而得舒坦、寧靜、平和、指引、無盡的現世撐持依托、以及來世的期望,這划得來。人創造了一個能讓自己投身其中然後得到完整全面的心靈幸福或至少是幸福感的東西,那是個整體心靈建構,是一整套東西,【新耶和華的存在】衹是先決的起點,【新耶和華信仰】或許是人類文明史上最輝煌的精神創造。

【新耶和華信仰】始建於自稱“神之子”的猶太人耶穌,耶穌的徒子徒孫藉著耶穌的“死後神蹟”擴張了它的內容,主張耶穌的神性,但是神衹有一個,於是中古歐洲的基督教神學家搞出了聖父聖子聖靈“三位一體”的新說辭。經院“哲學家”的思維是不自由的,他們擅長織網,他們也衹被允許織網。中古歐洲以來,基督教的教義系統是“一套”綿密交鎖的三維蜘蛛網,每一個可能的角度都有一張蜘蛛網結合進來,每一張網都歸結到神的榮耀。基督徒的靈修活動包括讀經和祈禱。不斷地讀經就是不斷地解經,基督教的執事教導每一個新進信徒自己來解,自己來織自己的網,基督徒織著織著就把自己的心織進去了。這些網也是安全網,自織自用,托著自己,自己就無論如何不會掉落。人世茫茫,苦多樂少,基督徒的心靈在這最大的安全中得到安頓,八風不動,從這安頓中得到自由、安寧、和喜樂。聖經是“三位一體”從前對祂的子民所說的話的總集,那些話的內容又有時空場合或對象的限制,但是“三位一體”的每一個子民都隨時可以在祈禱中直接與祂對話,得到祂的加持,基督徒可以終生享受【神與我同行】甚至【神揹著我度過每一個難關】的安慰、快樂、親密感、安全感、和幸福感,而“三位一體”則因此同時從祂的子民得到無以復加的榮耀,這是個良性循環,是個很好的回饋系統,自我滿足。全知全能全善、創造一切、如此榮耀的神兼為終生在側、無限慈藹、提攜捧負的父母,基督徒每飯不忘主恩就是理與情之所必至了。

在自己的生命歷程中,出於智能,也出於天性,人希望知道自己的生命的意義,也抗拒自己的死亡。人會省察自己的生命歷程,也會追求自己的生命的終極意義。在基督徒生活和基督教意識形態裡,人對自己這種動物的生命意義的終極追求轉化成追求終極的個人生命,也就是天堂永生。人脫不出“自己”,痛苦是自己的痛苦,解脫是自己的解脫,不過沒有一個神就達不到完美或者得不到保證。人創造了一個創造過一切的全能人格神(全善客觀來看是次要的,全知在三全中應該排第三),從這裡為自己的心靈需求 -- 也為一切關乎自己的有限 -- 找出口。人很實際。宗教並不務虛。宗教革命家耶穌的道路真理生命之言一語道盡 -- 也道破 -- 宗教的奧祕。

{未完,待續}

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{跟帖202}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-04 18:25 | SCFtw2

本欄跟帖191 -- 2008-02-03 17:42 | SCFtw2 -- 末尾處

{誤} 而我那樣說的自的……

{正} 而我那樣說的目的……

我用手寫板輸入,書寫潦草,程式辨認筆跡有誤,跳出形似之誤字,書寫者失察而未改正,就會出現形似誤字。

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{跟帖203}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-04 20:48 | 無名

「要是一個人明確知道上帝存在也知道上帝要人作什麼事, 但是還是不聽從上帝的話,這人叫做有骨氣,畢竟基督教上帝只是一個超級暴君而已。」--聽起來很有道理,不過是童言童語,我覺得是乒乓理論,球打過來再打回去而已。

哥白尼一直到死前都還是相信地球繞太陽運轉,教廷囚禁他一輩子。不只是教廷的權威受妨害而已,而是「感情上」當時的人們無法接受這個由上帝創造的世界是不完美的,就如「感情上」無法接受演化論。

但人類的發現和詞彙是越來越多樣和豐富的,以今天所知的事物去嘲笑古代人無知那樣的人才是夜郎自大。

「Belief in Belief」更接近於寧可信其有,投機心態,對於廣大的非教徒和教徒照樣適用,中國人不就最相信這一套!?

Hollywood 是徹頭徹尾的商業化,和超商好神公仔差不多,像是希臘神話裡那個貪婪的商人最後被黃金融化。

一般人信仰裡,酬庸、投機、功利心態是很多的,教堂或廟宇也是如此,蘇格拉底不是講了?拜神才是對神明的褻瀆?

「基督教信仰是有用的」這句話同樣是功利觀,只是不曉得是信仰者有功利觀還是反對者有功利觀而以「功利觀眼鏡」看待信仰者就不知道了。

馬克斯那句「宗教是人們的鴉片」說的正是那群帶有功利觀的信徒,然而馬克斯的理論卻只見到表面社會現象,資本論寫著要怎樣達成理想社會的手段,馬克斯本身就是極度的目的論。

今天還有人拿這句話來做正面申辯。^_^

「客觀世界並不會只是因為主觀的願望就改變(註一), 這不是唯心論和唯物論的爭辯」--這就是目的論。

「事實上我們可以隨時創造一些比基督教還好的宗教」--新興宗教很多,泛泛的道德勸說也很多,像超市的生鮮商品一樣。

結果這人觸及到宗教核心了沒有?還是只是看到一堆投機庸俗的信徒就反基督教?--以純科學信仰者的觀點。反基督教我沒什麼異議,我說的漏洞是指以唯物論或純科學信仰去反對宗教,或許我這個笨蛋遇到以人文歷史去反對基督教就會像傻子一樣拼命點頭了。

飛行麵條怪獸,你的漏洞真是太大了。

人如果只是為了自利去信仰宗教,當然也可以為了自利去拋棄宗教。不過對於因為宗教犧牲的人,或因為宗教奉獻一生的人如德蕾莎,就說不通了。

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{跟帖204}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-04 20:51 | 無名

「利」無法解釋所有人類活動,光就母愛就無法解釋。

更多更多人每天生活不是為利,僅僅只是想著這一天如何活下去而已。這是基本需求,不是利。

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{跟帖205}
回應無名
2008-02-04 23:01 | 飛行麵條怪獸

"人類文明進步,神就從不計其數的奇奇怪怪的外在的靈體演化成一個長駐人心的無所不能的永遠慈愛的靈體" --- SCFtw2

這描述只對沙漠三教正確,希臘羅馬的宗教,印度教及佛教等未必把神看成是慈愛的,中國的民間信仰也沒有把神祇『神化』到無所不能。

在此分享脫口秀演員 Pat Condell 對一神教的敘述,非常有娛樂性
http://youtube.com/watch?v=G5JtxrR6msg

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{跟帖206}
更正
2008-02-04 23:24 | 飛行麵條怪獸

前帖不是回應無名,是回應SCFtw2。

至於無名,我沒什麼要說的,祝您愉快!

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{跟帖207}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-04 23:35 | 無名

臥斧最近寫了一篇極短篇,大意是外星人入侵地球,但卻人人不相信,因為外星人是以無形的型態入侵到人們腦部,被入侵的人凡事都不相信,都認為是別人騙自己。

以前不知道哪位哲學家說過:「人類一思考,上帝就發笑。」

光就這一個論點就可以駁倒你的「要是一個人明確知道上帝存在也知道上帝要人作什麼事,但是還是不聽從上帝的話,這人叫做有骨氣,畢竟基督教上帝只是一個超級暴君而已。」理論,你沒發現吧。

針對我提出的質疑你當然「沒什麼要說的」,你那純科學信仰的思考核心不轉變很難有進步。

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{跟帖208}
回應無名
2008-02-05 01:17 | 飛行麵條怪獸

我說的重點是『祝您愉快!』

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albert8888
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{跟帖182}
God in Gaps
2008-02-03 01:32 | 北橋客

飛行麵條怪獸,

謝謝你 2008-02-01 13:28 "演化論" 的回應 - 認真有料, 點到了信仰問題的核心, 非尋常嘻笑怒罵之屬, 值得嚴肅對待. 不過我打字很慢, 只能做部分回應.

>>生物及醫學上現在對演化論根本沒有爭議,到處都用到演化論

這話是不對的. 你如果說「生物及醫學上的研究提供了支持演化論的證據」, 那至少還是個 meaningful, debatable proposition. 你所謂"用到演化論", 或許指基因工程? 但基因工程是門技術 - 改變A, 得到結果B; 不必先搞懂了翅膀是如何演化的才能做.

>>寄望神能夠存在於創造翅膀的過程,那萬一哪一天(也許已經發生)翅膀也能用演化論解釋,難道你就不信有神了嗎? 我建議你徹底放棄這種God in Gaps 的希望,你只會把神用來填補Gap,一旦Gap 被填滿了,神也就沒有了。

God in Gaps - 這確實是現代基督徒在信仰上面臨的最大挑戰, 也是傳福音的一大障礙. 基督徒的確要警醒, 不要把神當作 gap-filling material, 否則有兩項危險: (1) 神成了因個人需要而創造的方便產物(a mere expedient); (2) 有一天個人的需要滿足了, 神也就可以拋開了. 潘霍華在<獄中書簡>對此問題有精闢的認識. 他說(大意如此): “現代人生活在一個所謂"及齡(come of age, 成年的意思)"的時代, 世界和宇宙的神秘面紗被科學研究揭開, 人們不需要用宗教信仰來解釋感官所及的一切. 這是諸神退位的時代, 可是也迫我們回到信仰的原點,”

信仰的原點是什麼? 我認為是盼望. 但所盼望的, 並非人間的短暫之旅, 而是神在祂的愛中所啟示的應許之地. 飛行麵條怪獸, 你曾上過教會吧(如果我記得沒錯)? 或許你看到了某些人不好的行為, 聽到了你覺得不通的道理, 但是你真要鼓吹沒有盼望的人生? 不管你讀了多少理論, 告訴你人不過是個精密的機器, please, search your own heart.

>>你是有小孩的人, 我不願看到你的宗教幻覺阻礙你小孩的發展可能

我的小孩有獨立思考的能力; 他們要走自己的信仰之旅, 別人無法代替. (順便提醒你, 請尊重為人父母的心情, 少拿別人的小孩作文章)

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{跟帖183}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-03 09:04 | 無名

有人離題太遠了。

雖說辯論場是自由的,但一再離題不免令人有作秀之譏。

以前在某位版主那裡某三人組也喜歡在不相干的議題下四處離題,卻說別人是鬧,我想這些人的發表慾望是很強盛的。

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{跟帖184}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-03 12:55 | 觀眾心得

當你是對的時候,你並不需要說甚麼;在妳理虧的時候,不論妳說甚麼也沒用!

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{跟帖185}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-03 14:37 | healer168

1) 不需要假設誰創造了宇宙!
廣義相對論預測, 宇宙和時間本身都在大爆炸中產生的. 而時間又在黑洞中終結. 宇宙的微波背景(WMAP)的發現及黑洞的觀測, 支持這個結論. 而WMAP衛星觀測到的因早期宇宙的不均勻所造成的WMAP在不同方向的強度變化與理論計算值符合. 我們的宇宙應該是最初宇宙的量子起伏(quantum fluctuation). 倒有些像佛家真如自性一念無明. 這個真如自性 大概就是一般人所謂的上帝或最高宇宙意識. 佛家所謂眾生皆有真如自性(True light being). 而萬法唯心(真如自性)造, 所以. 我們也創造了自我的實相, 包括了黑喑與光明. 但是理性愈發達, 愈難開悟. 開悟是屬於心靈的事, 要與宇宙本体實相相印証. 由於時間本身在大爆炸中開始產生的, 所以在佛及上帝的國度裡, 只有存在(being), 而無時間.

2) 有輪迴!
如果花了137 億年形成的宇宙 只讓人來地球一次, 那是太浪費了. 所以人肯定有輪迴, 在兩個輪迴之間可以喘一口氣. . - 蝶兒小歇說為何來此大多時侯是難以忍受的世界? 我想是為了靈來學習功課及提升覺性吧! 倒不一定是為了贖罪. 有情菩薩及指導靈 依照每個靈業力結構的需求, 預先替每個靈設計了一個大約的生命藍圖, 不管日子好不好過, 提升覺性為首耍. 靈性的本質就是愛. 我們是活在一個有情的宇宙中. 如果靈己了悟與上帝或最高宇宙意識的關係, 刞他就不再輪迴. Dr. Brain Weiss己經成功的做了幾千個病人的治療. 病人的口述經過查証屬實. 其實人的前幾世是沒有忘的, 都在潛意識中, 有時在夢中. 另外本性習氣也然. 擴展之覺性應該不太會投生入低靈去, 即便是為了學習.

3) 災難為何難以避兔?
從人的角度看是共業. 比如眾生貪念造成水災. 嗔念造成風, 火災. 但從靈的角度來看, 只要是有助於整個靈性的進化及覺知 都是好的. 從有限的人類經驗比較難了解無限屬於神的實相.

4) 人成即佛成
人的最高自我意識的實現 也是神的實現. 耶穌及釋伽摩尼己經証實了這種可能性. 相信內在的神性, 這就是終極的宗教. 樸實的教義好過教條. 如果說人是墜落的天使, 那麼這個墜落 的確是最偉大的愛的展現. 當千千萬個光靈生生世世穿梭在這浩瀚的時空中, 設法找回內在的神性. 這是令人震搣的場面….

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{跟帖186}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-03 15:21 | 大中至正

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結果有一些禮拜堂的堂徒發現牧師吃飽了也不見得就有更多的學問,就想辦法要餓死牧師看是不是可能造成不一樣的結果,這也是出於無知。
2008-02-01 09:18 | 畢業生

有沒有人可以幫我翻譯一下畢業生的講道?2008-02-01 13:50 | 飛行麵條怪獸
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罪是從哪裏來的?這個題目本身是非常具有現象學的方法論之意義,.....................很少有法庭是在嘈雜的市集宣判罪犯的刑期,刑期宣判之後很多法庭都要在市集張貼公告 2008-02-02 20:07 | 畢業生

有人看得懂畢業生在說什麼的請翻譯一下,他好像說了一些很深澳的道理
2008-02-02 23:31 | 飛行麵條怪獸
=================================================================
飛行麵條怪獸:我想幫你翻譯一下畢業生的講道,特別重讀了畢業生的兩篇論文,以上二例是我也幫不上忙的,我只能大笑,練腹肌.

但是我實實在在告訴你:耶穌說要像一個小孩子一樣才能進天國。

哈哈哈哈哈哈哈.........一日三大笑,包你永不老!

*****************************************************
{跟帖187}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-03 15:38 | 無名

要砸人家的場不是這種態度!別人講得深奧了自己聽不懂還大聲嘲笑!自己漏洞百出還罵某某某是騙子!

狡辯不是辯論,只是硬霸住舞台出醜而已。

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{跟帖188}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-03 15:43 | 大中至正

healer168:

說得好!我個人也認為不需要假設誰創造了宇宙!

要麼 宇宙就是無始無終(無限的宇宙) 如果宇宙是有限的,它就必須有個大輪迴,這樣才能解決singularity 的問題

物理學家確實也正在研究探討輪迴這課題!比較一下各宗教,量子力學和佛學更為接近!

*****************************************************
{跟帖189}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-03 16:00 | 無名

有些人思考一個問題幾年才得到答案,有些人卻是幾秒鐘就滔滔不絕。有些人思考的層次深了,一個問題要提出來前會在腦子裡反覆不斷碰撞,大致無誤才敢提出;有些人卻是嘴巴不經過大腦。

文字的精鍊度不同嘛!

*****************************************************
{跟帖190}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-03 16:04 | 大中至正

北橋客:
首先恭喜你,我已幫你正名為北橋客,從今以後你不再是北條客了.
 
=======================
請問基督教徒 : 證嚴是否能得救?
Yes or No? 請基督精兵回答,真的這麼難答嗎?
2008-01-29 15:58 | 大中至正

北橋客 :至於某某人能不能上天堂, 老實說, 我希望他們都能上, 因為在外表看來, 他們都像好人,可惜我不是那最終的審判者, 這事由不得我
大中至正:講話躲躲閃閃,我指明證嚴,你只敢用某某人..........
2008-01-30 13:23

=======================
.......那時雞就叫了。彼得想起耶穌對他說:『雞叫之前,你要三次不認我。』,他就出去痛哭。.......

容我再問基督精兵一次,請根據你們所信奉的教義回答:
證嚴是否能得救? Yes or No
雞又快要叫了喔!

*****************************************************
{跟帖191}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-03 17:42 | SCFtw2

{本欄跟帖148} 2008-02-01 03:31 | 北橋客『SCFtw2: >>科學不研究上帝存不存在,因為無從研究  這話說對了. 你至少把「論域」搞清楚了.』

什麼叫“論域”?在實際對陣中由誰定義?顯然有人上場玩很久了還不清楚。

我所反對的是“基督教的教理”。既已上陣,那麼我平日所知道的“基督教的教理”以及我當下所面對的基督徒所拿出來的“道理”當然都算,這樣的“包括”是正當的,也是常識。如果這裡的“論域”由我定義,這就是“我的論域”。你來本欄,你在與非基督徒對陣的情勢下拿出一些你之身為基督徒的道理以及你所認定所支持並奉行的基督教的道理。在你而言,你自覺或不自覺地設下了你所認定的你在本欄的“論域”,這是人心之常,我沒什麼反對的意見。 -- 所以,但是,本欄的“論域”應該是什麼? -- 或者,這裡真實存在的“論域”是什麼?

好罷!在本欄中我針對你或者與你有關的帖子裡 -- 除了嘻笑娛樂打油詩那些之外 -- 在什麼地方以什麼文字顯示了我沒搞清楚論域呢?請你指明!

其次,我說:『科學不研究上帝存不存在,因為無從研究。……所以……沒有哪一個夠格的生物演化學者的腦子在這個人思考origin problem的時候會浮出上帝這個意念。……』我說那番話的脈絡是回應你對我說的『我略訪了你的部落格. 你們這些講演化的人, 至少有兩大罩門: 1) 原型(Prototype)的形成 - 這是所謂 Origin problem. 你們既然排除了上帝的創造, 只好說: Things just happened to be. 2) ……』。我針對你的質疑,徹底指明『你不懂科學的本質和科學的態度』。如果你認為我這個指明是胡說八道,是強辭奪理,別人會期待你明說,或者至少奚落我兩句(真正有理而奚落沒有關係,我是聯網的獨腳強盜,我從來不冒充君子),但是我沒有看到,我反而看到你兩句勝利式或語帶不屑的“點明”:『這話說對了. 你至少把「論域」搞清楚了.』。你不負責任,在程序上無理而輕浮,你這樣反應是很不妥當的。

再來是實質問題。你衹要是個夠格的科學家 -- 不管你是不是基督徒,你如果拿宇宙或者生物的origin當成科學問題,由於科學研究裡根本沒有神的存在,你在試圖解決這個科學問題的時候你的腦子裡當然不會出現神這個意念,你衹會去找你所知道的你所能掌握的有關的數學物理學化學生物學乃至天文學地質學方面的知識,你衹會依著這些東西去找出路,你“無論如何”“不可能”把origin歸之於什麼神,這是簡單明白的情況,也是簡單明白的道理,一個受過現代教育的人不需要深入瞭解科學的本質和科學的態度就能自己想到並能自己確知為無誤的。這個情況這個道理在我們考究本爭執的事理的時候是先決的,在這樣的先決條件之下,思考研究origin problem這個科學問題的科學家不管拿出或者得出或者拼湊出一個再怎麼荒謬不堪狗屁不通的答案也“不能”被隨便哪一個有神論者評之以『你們既然排除了上帝的創造, 只好說: ……』。 -- 我這樣講夠清楚夠明白嗎?

你現在用“凡人之眼”清楚地看看你的火眼金睛所認出的我們這些講演化的人的“兩大罩門”中的第一個到底是不是我們的“罩門”? -- 基督徒之眼能不能看出你們自己的思維的罩門?你們的聰敏被什麼矇蔽住了?

現在接著說由你所界定的實質問題 -- 也就是你所謂的“論域”。

先提一下你【斷章取義倒打一耙】。我從『科學不研究上帝存不存在,因為無從研究。』開始,簡單清楚地告訴你科學研究不是兒戲,告訴你科學研究絕不可能涉及 -- 包括論及、支持、和反對 -- 【神的創造】的根本原因,而我那樣說的自的在照亮你的思維的大盲點。你的反應顯示你迅速地逃掉了,逃走之前斷我的章取我的義藉此倒打一耙。

{未完,待續}

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{跟帖192}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-03 20:33 | 無名

亞當跟夏娃的神話聽起來很荒謬,不過,或許,它要告訴人們一件事:人就是依照神的模子去創造的。

而非人去創造神,人也不是物種中隨機選中的。

諾亞方舟上面為什麼沒有恐龍?因為恐龍不存在古代人的詞彙裡,就如很多後代發明發現的事物在以前根本沒那個名詞。洪水傳說可能是真的,八千年前還是一萬年前就不知道了。

以古代人的理解力和當時他們對於宇宙自然人性的看法,他們寫成了聖經。它是錯的嗎?我不認為啊。它說謊了嗎?我不認為啊。

那麼現代人要不要去相信那部聖經?或者更改聖經?我覺得要是那樣做就是現代人的狹隘了。

我接受這種模糊現象並非投機,而是根源於人心需要宗教,尊重宗教不是你信你的不關我事,而是人會去想這個問題,在人心無助需要依靠的時候。

如果承認人有靈魂,為什麼靈魂之上沒有一個神?

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{跟帖193}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-03 20:38 | 無名

有人,不反基督教反基督教的教義。
有人,反基督教也反基督教的教義。
有人,並非唯物論者。
有人,不但是唯物論者,還是純科學信仰者。
有人專門跑龍套的。

我今天加入這戰局,因為覺得憤怒,一個人怎麼可以自己忽略掉自己論說和行為上的漏洞而高調地去質疑別人嘲笑別人!?

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{跟帖194}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-03 23:07 | J.-蝶兒小歇

上帝創造魔鬼?
這曾是困擾腦間的最大問號,
直到讀了梁燕成博士的<哲理縱橫>(宣道出版社)的附錄當中,他的靈界纏繞經驗,才遂漸明朗聖經裡關於這個名詞的內縕。
先撇開聖經,就”鬼”這個字,傳聞故事都讓人不悅,卻又不是自己經驗。梁博士說的是一般邪靈干擾,讀來一點不似是幻覺。
所謂天使長驕傲,背離上帝,帶領其他傲慢天使誘惑人類背棄上帝,其實是聖經中散落各處對於背叛的光明天使、撒旦Statan、大龍Tannin、蛇Ophis、魔鬼Devil、污靈Beelzebwb等等,實質的邪靈,加上象徵性諸意象,通為後人串珠般串成一個簡單說法。
耶穌幾次趕鬼只用命令:”撒旦退去!”連衪準備傳道前也三次受過撒旦干擾內心,也是一個命令:退去!
上帝為什麽容許魔鬼作祟?自由意志的結果啊。部份天使,一如人類,既天賦自由,就愛不受束縛,自有意志,不甘聽話。看來很神話化的描述。

我能怎樣理解呢?
1. 從梁博士的自述,從一些傳聞,靈界干擾實有其事(聖經嚴禁通靈交鬼占卜等)。抱着邪不擾正的意念囉,抱着神與同行的安全囉。
2. 舊約聖經後部有一部<約伯記>,講及義人約伯受試煉的傳聞,是寓言故事體吧,因為一開始是撒旦和上帝打賭,要嬴得約伯屈服棄神,讀來滑稽點。重點在約伯受苦至身敗家亡,一無所有,而信念沒有動搖。另一重點是上帝既給人自由意志,也讓人接受生命試煉。

倒是有另一個聯想:第一次波斯灣戰爭之前,兩國領袖都高喊對方”魔鬼”,大字登上國際新聞,挑釁着,是給國內教徒聽嗎?還是真的以為?誰能如此審判?我聽過人背地牙恨恨說別人魔鬼?誰能如此判斷別人?放大衝突心的、對立的,或好戰之思啊,走極端的心啊!

“不可判斷人。”(恕道的耶穌)
”毋人相、毋我相。”(中道精神的佛陀)
“推己及人之謂恕。”(中庸精神的孔子)
象徵,象徵而言,”上帝”,不就是”止於至善”麼?不可以說”照見五縕皆空”麽?

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{跟帖195}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-03 23:46 | J.-蝶兒小歇

字誤更正:
城 -- 梁燕城博士

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{跟帖196}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-03 23:50 | J.-蝶兒小歇

字誤更正:
城 -- 梁燕城博士

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{跟帖197}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-04 07:55 | J.-蝶兒小歇

誰可以上天堂?

我看<啓示錄>,明明是一部象徵性的書寫(使徒的翰的靈視 vision 紀錄,許多地方像駭人的噩夢),約翰夢見光明的”人子”,”頭與髮皆白……面貌如同烈日發光”──非凡光耀,人眼無法迫視的靈體,對他說話。……。”我又看見一個新天新地……他們也不用燈光、日光,因為神…光照…… (光的境界)。” 而約翰福音一開頭就寫:“太初有道,道與神/上帝同在,道就是神/上帝。” “道”,英文的Word,相當當時書寫的希臘文Logos──宇宙秩序的根本原理,中文譯”道”。下文說:”那光是真光,照亮一切在世上的人。””生命在衪裡頭,這生命就是人的光。” 約翰福音記耶穌的話:’我到世上來,乃是光。”╬”……順從這光,使你們成為’光明之子’”。“光明之子”,從道者,修為者。光明之子們sons of light從光,肉體生命終了,光體(靈魂)自然”飛昇”光界。較黯淡的靈魂,同聚較黯淡之境……具象而言,借”物以類聚”的說詞,兩端極就是天堂地獄,所謂審判,光的回歸光,自然而然,那是境界磁吸。

────以上是我腦子飄出來的神話。(辭窮,只能這般形容。)
我說證嚴法師是光呢!
孔子、孟子、老子、莊子 ………… 都是。

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{跟帖198}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-04 12:13 | 大中至正

有鬼有鬼曰撒旦
上帝造我來搗蛋

亞當夏娃何不幸
蘋果下肚啟災難
伊甸天堂趕下凡
自食其力三餐飯
子子孫孫背原罪
世世代代癡嗔貪
口是心非把主讚
嗚呼四歌兮歌聲慢
今夜有人要燒炭

耶穌說:『我就是道路,真理和生命,若不藉着我,沒有人能到父那裏去。』(約一四:6)
我三問基督精兵,證嚴一生向佛,得不得救?沒人敢說話。
剛才雞又叫了,再度應驗了主耶穌的預言:『雞叫之前,你要三次不認我。』

哈哈哈哈哈哈哈.........

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{跟帖173}
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2008-02-02 14:11 | 無名

我反對墮胎,以前我是贊成的,轉折點在看到小寶寶出生的過程。他們努力地求生,不管父母為何,他們是來愛這世界的,大人卻不能回報他們以相等的愛。

以前聽到贊成墮胎者提出「女性身體自主權」,當時我也很認同。現在想想,一個女人如果要身體自主權幹嘛不會避孕!?幹嘛亂搞!?醫學上說胎兒五個月大就有意識,在子宮內探索自己的身體,嬰兒有咬手指頭的習慣,但有些嬰兒一出生大拇指就被自己咬爛,就是他在子宮裡面感受到母親的不安,尋求安慰的行為。

天主教強烈反對墮胎,我是贊同的。不只天主教,其他宗教也反對墮胎,多少是認為人在胎兒時期就有靈魂。

以後要以墮胎來說服別人反對天主教的人免了。

看過一本書「器官量飯店」沒?裡頭記載現代基因學的進步導致父母砸大錢用人工的方式生下自己的「理想寶寶」,還有代理孕母在美國造成的諸多法律糾紛,用人工的方式拉高自己小孩身高卻造成了骨頭一輩子無法閉合,牛的基因如何注入豬體內讓豬長得更快速、為了人類的糧食一堆動物被注入奇怪的基因變成了怪物(人擇),還有胚胎販賣、及印度的報紙公然刊登窮人要賣一顆腎、一隻手臂、一顆眼珠等等……。

人類極度地被物化、被商品化最終下場就是如此,而這是現在式。崇信科學帶來的成果。

佛教說人生是苦,生也苦死也苦、身體苦心也苦,唯有得到解脫,但解脫後是什麼?基督教天主教教人要愛,把自己交給天主,不是家族的愛不是私愛而像墨子那樣的大愛,挺好。佛教當時面對的是種性制度的印度,現在印度還有種性制度,為什麼要解脫?苛政猛於虎嘛!中國不也是一樣的情形?怎不起來反抗了?只有一個甘地。基督教天主教反抗世俗的政權,因為他們相信天上的政權,所以教宗若望保祿二世帶領波蘭人推翻了共產黨,蘇聯無法剷除人民的信仰。

以上是我這個非宗教人士小小的看法。

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{跟帖174}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-02 15:15 | 無名

補充:「器官量飯店」還記載了實驗室為了研究愛滋病藥物對白老鼠注射愛滋病毒,而研究室疏於看管,這些白老鼠溜掉了。以及基因改造動物植物的後果,就是人類越來越多奇怪的、無藥可醫的疾病問世。

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{跟帖175}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-02 15:41 | 大中至正

提到金恩牧師使我想到,1963至1964年間,民權領袖馬丁路德金恩牧師的聲望地位如日中天,引起聯邦調查局局長胡佛的打壓,下令全面監控。他最先企圖證明金恩牧師與共產黨有牽連,在證明不出後,遂改而要證明金恩牧師道德敗壞,於是凡金恩牧師所到之處,FBI 特工必先裝置竊聽設備。終於等到金恩牧師有次前往華府活動,下榻當地維拉飯店時,錄到了連續兩天,整整十五卷金恩牧師召妓的床上錄音,甚至錄到了三P場面。

大德不踰閑,小德出入可也。我還是很尊敬馬丁路德金恩牧師的。但我最讚揚的近代人物,不是馬丁路德金恩牧師,而是鄧小平,三上三下,沒有他的堅持改革開放,中國不會進步這麼快!

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{跟帖176}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-02 16:13 | SCFtw2

{本欄} 2008-01-31 13:32 | SCFtw2『我不“反基督”,也不“反基督教”,衹是“反基督教的教理”。』

我言語一貫,請見下文:

http://blog.chinatimes.com/jenntser/archive/2007/12/19/207490.html#228354
https://city.udn.com/51173/2580029?tpno=0&cate_no=72393
[2007-12-19] 我不反宗教

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{跟帖177}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-02 20:07 | 畢業生

罪是從哪裏來的?這個題目本身是非常具有現象學的方法論之意義,海德格(Martin Heidegger, 1889-1976)以至於高達美(Hans-Georg Gadamer, 1900-2002)都發現了世人最大的疑惑是通往真理之路是怎樣存在以及為何存在,因此真理與方法以及存有與時間的辯証就是西方在那個時代的顯學。目前天主教的神學系統很擅長於處理這一方面的問題,我還是要說歸正的教義不是走亞里斯多德的路徑,無論如何人也不能憑著自己的理性通曉罪論。這樣人還有甚麼地位?人之卑微在罪的權勢之下顯得令人悲憤難當,我們不能期待每一個我們親自接觸過的人都有相同的對於上帝的恩典與人的罪的雙重體認,然而在上帝的主權之下我們因著祂的恩典對於真理之終極性價值是可以用樂觀的心態面對。天使是受造的靈,撒但可以被看作是引誘人偏離上帝的代表,敵基督是專門反對抵擋基督的那一位。

很少有法庭是在嘈雜的市集宣判罪犯的刑期,刑期宣判之後很多法庭都要在市集張貼公告,有莊嚴肅穆氣氛的修道院未必適合神學思考的活動,有思想與信仰交鋒之處適合神學的思考活動也不就是因為嘈雜。空間場域的問題是從現代以至於後現代藝術付出最大關注的議題,法國的大教堂是向上向縱深延伸,紐約的藝術沙龍是以多元的面向尋求對於人的存在與世界的理解,結果最引人注目的是自由女神像,高舉火炬的意義在於通往真理之路是向上超越世界的。自由女神與教堂的差別在於前者是人站立在開放的空間場域,後者是神謙卑面對在封閉系統裏的人的求告,雖然教堂原本應該是人謙卑面向天的建築,今日有衛星空照圖使人發現教堂建築也代表了有一位人未曾看見的神俯就卑微的人。這個通往真理之路的爭議性就在於此,之前說到歸正精神非同於現代的科學精神,科學卻使人迷惑不知神在何處,科學又造成了相對化的神,以至於目前神學變成百家爭鳴百花齊放的局面。追根究底唯一的道路是在神的地位之下才可以認識神,這不單是從人的宗教性而言,論到人的情感與理性也是如此。

加爾文在那個時代經歷過的事情不是因為非現代就是凡事都是落後的,在他的身邊也有不少飽學之士,清教徒確實經歷了人類歷史的黃金時代。回到罪的問題,基督的超越世俗性代表了罪的權勢不能及於神的聖潔公義的國,這樣的理解就是源自於永活真神的啟示,而不是人的理性。從現象來看清教徒原來是躲避天主教的逼迫,從本質而言歸正是不以人的功德為贖罪的依據,這可不是在逃避人的責任,那些高舉人的善行的神職人員終究不免要向贖罪券妥協,這是相當可惜之事,也是上帝所不能容忍的。人的德性與法性是出於受造時的神的形象,不是出於宗教組織的善行,教會在世上作為神的代言人是以神的啟示為通往真理之路,可不是因為教會有哪一位偉大的聖徒產生了神的啟示,這在歸正教義是視為對於神的褻瀆。只是基督徒少有義正辭嚴之士,就使人以為一定要是像藉回教先知穆罕默德之名,行恐怖武裝暴力之實的人才是有崇高的宗教情懷,這就是錯將馮京當馬涼了。

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{跟帖178}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-02 20:45 | SCFtw2

SCF此帖為本欄跟帖178。

{本欄跟帖49} 2008-01-29 00:14 | SCFtw2
有一位牧師,在中時部落格這裡網名"畢業生",經常在各處宗教爭執欄裡露面,寫些不痛不癢的,很少跟人對陣,一對則必展現風度,很有趣。

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{跟帖179}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-02, 21:05 | SCFtw2

鄧小平的本質(思維特性、性格、氣質)重實際,於理論殊少鑽研,更不高唱理論。鄧是毛澤東最欣賞的中共要人之一,正如他欣賞林彪。鄧一路受毛提拔,一路建功,遵義會議裡還沒有鄧的角色,到了“全國捆緊”前夕,鄧已是共軍中“威望”極高的三野政委。元帥軍銜的規劃名單中本來有鄧。毛以鄧為中共祕書長,鄧直接承毛之命,等於是毛的執行官。殘知識階層以逞的毛表現千古一帝的氣度,歡迎批評,結果搞成“引蛇出洞運動”,實際操作執行的就是鄧祕書長。“全民大餓死運動”之後毛退居第二線,劉少奇掌握大部份實權。劉的共產黨理論素養不錯,在“非軍事戰場”上喊打喊殺真打真殺的功夫也行,但是遠不如毛那樣聖靈飽滿自我膨脹,從結果反省道德的能力也比毛高得多。劉繼毛之後,為政比毛務實得多,個性務實的鄧很自然地與劉合作。劉鄧尊敬太上皇的程度太上皇很不滿意,而且太上皇並未老病,權術鍛鍊成熟至顛峰,所以這千古一帝就搞起了“全民靈魂大探索運動”。鄧在運動中當然倒楣了,但是毛皇帝一直愛惜鄧的才能,也信任鄧的忠心,沒拿他當叛皇賊處置。後來鄧起復回朝,因素很多。“永遠的二大王”周恩來過世,毛皇帝過世,老臣與宮廷衛隊聯合政變,“撥亂反正”。沒幾年鄧把“五人幫餘孽”華某搞掉了,在“治國老人幫”中取得魁首地位。全國疲廢乾枯,人人知道此時治國必須讓經濟恢復活力,必須讓老百姓能講講話,鄧也知道這些。鄧實際的政治容忍限度到他決定武力鎮壓八九民主運動到達極限,“保衛共產黨政權”無疑是他下這個決定的主要驅迫力。鎮壓之後,由於種種原因,1980年代一路向上的經濟局面萎縮,鄧沒有辦法,除了嘗試更進一步開放之外無路可走,鄧於是才下定決心“摸著石頭過河”,南巡定調,“全面鬆綁”民間經濟,共產中國以後才一路走到今天的世界級大經濟體的地位。

掛如此羊頭賣如此狗肉必須臉皮厚到在人類文明史上罕見,這是魄力。鄧向來有魄力,又能耐煩劇,所以毛欣賞他。鄧後中國的經濟成功以及中共當局對這個成功的歡欣滿足之情徹底證明了列毛記共產主義的破產和狗屎地位,而這個證明起源自鄧的顛覆。馬克思主義追尋人類社會的大道德大公義,然而非列寧斯大林毛澤東波布那樣的邪惡手段無法施行。超大型共產政權的統治者戈巴契夫“主動”在俄羅斯大地“全面”埋葬了共產主義,埋其名亦埋其實,主要出於道德良心,超大型共產政權的統治者鄧小平在大陸中國“被迫”埋葬了共產主義在國民經濟方面的實質,主要由於政治經濟局勢的壓迫,主要目的在維持中共政權的統治,二者高下相去極遠。

鄧小平是不是“偉人”?great衹是大,名號大,時空影響大,或影響的範疇大,卻不是“令人景仰”的代稱。因有成就而知名的人太多,那衹是“名人”。漢語中的“偉人”有嚴肅而且正面的涵義,其著稱之行為結果必須於人類有益,而且不能違反道德。政治骯髒,政治偉人尤其非常難得。華盛頓是政治偉人。近代中國政治偉人衹有一個孫中山“勉強”算得上,老蔣後來差了,小蔣比老蔣好一點,老毛是千古一帝,周恩來屈己助紂為虐,鄧小平為中共政權造孽一生,卻在他的政治生涯的最後階段吊詭地造福了人群,這樣可以算是“偉人”嗎? ^_^

為人民造福是高階政治人物的職責,有權就有責。他們為虐人民就是犯罪,這是太簡單的道理,與現代民主思維可以無關。這也就是『聞誅一夫紂矣』的道理。前所未有的暴虐,屠千萬民以逞,還“屠殺有理有德”,愚政暴政餓死千萬人民還不認帳,這就是列毛記共產黨。鄧小平為了共產主義和他所投身的政治利益集團而對人民造的孽還少嗎?!

中國當代知識人有受虐狂嗎? *_<

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{跟帖180}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-02 22:21 | SCFtw2

更正

“二野政委”不知為什麼寫成“三野政委”。

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{跟帖181}
畢業生講道
2008-02-02 23:31 | 飛行麵條怪獸

說真的,有人看得懂畢業生在說什麼的請翻譯一下,他好像說了一些很深澳的道理,好像。

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{跟帖158}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-01 13:39 | 無名

What is 「道德的科學化」?道德可能「科學化」嗎?

「生命的起源 -- 其實生物學已經大致贏了,RNA 已經被觀察到可以自然發生」--也就是人只不過是RNA的組合體,OK,解決了。^++++^

「科學毫不客氣的侵入這個宗教的核心議題」--什麼時候研究物質的科學突然瞭解人性了!?生物學、物理化學、醫學……,什麼時候告訴學生們人性了!?

果然是「純科學信仰者」。^++++^

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{跟帖159}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-01 13:50 | 飛行麵條怪獸

yim, 看得出你不是基督徒,不知道那裡惹到你了。你如果有實質的論點的話我會回應你,否則就不陪您繼續玩罵人是豬的遊戲了,您自便。祝您闔家愉快!

畢業生,聽說你是牧師,真的嗎?你的貼文我看半天都看不懂,感覺有點像在聽 Ya教授的電視講道,我想應該只是我自己理解力的問題。

不過有沒有人可以幫我翻譯一下畢業生的講道?

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{跟帖160}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-01 13:54 | 無名

What is「實質的論點」?Big Bang?顯神蹟?

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{跟帖161}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-01 13:59 | 飛行麵條怪獸

無名,網址都給你了,看完Pinker的文章以後再來討論好嗎?

科學是個態度及方法,不是個超自然的神祇,不需要信仰。

對不起,不小心回答了你,希望你不會不高興。我以後會儘量遵照你先前的指示不要理妳。祝愉快!

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{跟帖162}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-01 14:05 | 無名

彼得對那篇「純科學信仰者的自白」毫無反應,大概是因為不認識星野鐵郎吧。

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{跟帖163}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-01 14:13 | 無名

彼得知不知道有一種東西叫做「群眾心理學」,社會心理學的一種。社會學是一門以科學思考方法來分析社會的學問,心理學是一門以科學思考方法來分析心理的學問。從研究物質的科學的角度直接跳到研究道德未免太好笑。

彼得不信主可以,至少去讀讀社會學或心理學吧!

先說一下,「科學思考方法」指的不是物理研究的那種,更確切地說接近理性思維、邏輯論之類的。

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{跟帖164}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-01 15:26 | 無名

社會學,很悲哀地,其中一大部分就是唯物論。

這套唯物論後來產生了馬克思的資本論,馬克思的名言「宗教就是人們的鴉片」,不是沒有道理。

社會只有階級而已?只有物質而已?只有數據化的經濟指標人口指數而已?

什麼都不能解決。

--------------------------------------------
「科學是個態度及方法,不是個超自然的神祇,不需要信仰。」--如果有人以為演化論或大霹靂是最終解答,那就是把科學當作信仰。宇宙壽命到底是150億年還是90億年到現在還在爭論不是嗎?

質疑神質疑生命這樣的事可能到人類滅亡都不會有解答,是目的重要還是過程重要?信誓旦旦自以為有答案的人叫我厭煩。

*****************************************************
{跟帖165}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-01 16:24 | 大中至正

莊子:吾生也有涯,而知也無涯。以有涯隨無涯,殆已!
我同意莊子所說這句話.

>>>宇宙壽命到底是150億年還是90億年到現在還在爭論不是嗎?

是啊!看誰人緣好,交際廣,會吹牛,誰就佔上風啊!最近有人說是137億年,雖然都是估計,但故意有個零頭表示他比較精確.實際上都是騙人的.他們只能說:『目前』『人類』能觀測到的宇宙是???億年.實際上也並無任何意義.也是荒唐的!又好像是最近十年左右,他們才『猛然』發現:宇宙正在『加速』膨脹.永遠是『覺今是而昨非』,是不是『實迷途其未遠』就不知道了.

非常佩服飛行麵條怪獸的科學素養和風度,我想怪獸也應知道,科學家也是人,總得混口飯吃,你若一直不發表些論文,會被炒尤魚的.Junk Paper 於焉誕生.

很想知道飛行麵條怪獸對宇宙年齡的看法.

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{跟帖166}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-01 20:06 | SCFtw2

{本欄} 2008-02-01 00:25 | 北橋客

SCFtw2:

模仿別人一次可以, 兩次可以, 希望沒有第三次. Come on, 秀點創意好不好? 除了作應聲蟲, 可否寫個原創的東西? 或者, 你已經被洗腦得不敢創造, 創造對你是個禁忌?
其實在你模仿的過程中, 我看到了近似演化的痕跡. 你拿著我寫的打油原型(prototype, or platform), 做移花接木的遊戲, 可是變來變去, 總跳不出我的打油掌心.
……
你的模仿過程, 提示了另一種可能;
1) 原型的形成: 我創造了一首打油詩
2) 演化的機制: 你費力地模仿, 扭扭捏捏的小動手腳

***************************
各位基督徒看倌和非基督徒看倌看了上面這些如來佛之言覺得爽嗎?

覺得爽是正常的。每天大笑三聲有益健康。我所得到的益處更大,可以維持到明天。 ^_^

***************************
[基督徒的自白二] 調寄〈Amazing Grace〉

很難告訴你, 我的心情
那什麼都相信的滋味, 你不會了解
我拒絕了你的愛, 因為你不夠濫情
我簡單的大腦皮層, 容不下你肯定的理性

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{跟帖167}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-02 12:01 | J.-蝶兒小歇

[A]

再悅說人性。

人性就是 humanity吧,它不近於 Pinker 說的,人有moral instinct (他說本能所有?人有 moral sense,相當於conscience?我卻怎樣看都是社會性的 morality ),卻較近於 R.Dawkins 說的 selfish gene 的生物性。所謂七情六慾,屬人類的天然生物本性;出於自己,投射他人。例如愛其所喜,愛其至親;對不相關的人,無利害關係者友善,一旦利害出現,則先自保,嚴重的會先發制人;例如俗諺一句冷語:"人不為己,天誅地滅",例如冷酷的納粹份子趕絕猶太人和吉卜賽人。而面對極度不安全和恐懼時,如生死存亡之鬥,如戰爭,若有所謂 human moral sense,會因此消失。所以,一般形容人性脆弱。對人性質疑,正是都市人際複雜,處處利害交纏,常常表面化和虛假的蒼白。

良知 conscience,我看是人類特有智慧創造的東西,或說只有人類能幻想出的東西(演化出來的?/ 演進出來的?)(當然,信仰的角度另說是本有潛藏的神性、佛性),他能面對危險時捨生取義,作出奉獻犧牲,忘了自己,卻顧及羣體或理想世界(明明與 self gene 相反)。於是,愛不止是生物的愛其私愛。(宗教說人皆神子,兄弟姊妹相待,眾生皆同,人才容易寬容對待,仇恨不生啊!)於是,無悔無怨的愛,恕納的愛,才最動人,融化任何硬心、石心。前幾年,一位母親寬恕一位殺兒凶手,那人痛哭懺悔。理性而知,Blorlang 和 Bill Gates 助人的方法都可能大於德蕾莎修女,但修女本身一無所有,卻努力不棄孤苦者的無悔打動了人,印象更深啊!

[B]

“天地不仁,以萬物為芻狗。” 過去,也當曾被這龐大的疑問趨迫,不時盤旋腦際。若說人禍是人招的,連一些大自然反撲,天候異常,都是廣義的人禍,但是排山倒海的大地震、海嘯、火山爆發呢?有疑某些可能是悄悄的核爆試驗所牽引?但是古往今來,無數龐大天災,毁城沈島;這其中,人如蟻兒,是無所遁逃啊!人不能解,接受了大自然的殘酷無情,就說天地不仁嗎?而,有情上帝,又在那裡呢?

唯能安慰的解,在厚載萬物的大地能量放洩期間,所有灰飛湮滅的無辜者,有情上帝自有眷顧,安頓他們的靈魂;受傷殘廢的,上帝要人間發展他的天賦悲憫之情,互相扶持援救,淬鍊本性。若非如此,生,是一場荒誕。

若人如草蟻,我又何必有情?在生存競賽之間,”生存”為首,何必有仁有義,吹虛”良心/ 良知”,作自我催眠?但是,這樣不必仁義的冷想法,又明明在我內心不得安寧,內心隱存着”不忍”(“惻隱之心,仁之端也。”孟子)。

唯有一個有情上帝(無上之靈),給予人生命自由,去趣味探險,又會在終局眷顧無辜和有義者,生命才不顯一場荒誕。若說有世世輪迴因果(但是連覺了的佛菩薩都有情不捨渡世啊),世世都忘前世,這另一種清泠如風的凝思,不近我性情;我的生命熱會漸漸冷卻於世間苦。

唯有有情上帝在,我在祈禱傾吐裡靜察那份深心的安然、悅然,我在驀然回首,細察衪予我自由抉擇,又默默牽引那條線路,我才屢屢不禁莞爾。生命諸苦,在生命之河流著,河床仍是平安喜悅。我能鳥瞰人生,因為隨著時間之河流去,心底有種說不出的踏實,知道生命終局的去處。

“天地無親,常與善人。”(老子) “五十而知天命。”(孔子) 古哲不約而同,天有格有情的體味,豈說偶然?

“天若有情天亦老。”這悲觀說,不就近”哀莫大於心死”?

若天地無情,若有情上帝不存有,我為了大條生存理由,隨意所需,撒大謊,設計人,都是道理,人間風氣如此,就無法互信,無法有真諴真愛了吧!在”荒原”無美的世界,”良心”掙扎一下,颼,就過去了。我無法接受這樣的荒謬。

“吾生也有涯,而知也無涯。”(莊子) “I’m comfortable with not having the answer to everything.”(科學家說) 都同樣適於宗教和科學,都在不同的視界探索未知。讓不同的視眼携手齊飛吧!

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{跟帖168}
德蕾莎修女
2008-02-02 12:37 | 飛行麵條怪獸

德蕾莎修女是個騙術高明的偽善者,還是一個聖人?Christopher Hitchens 研究她的生平以後結論是她是一個徹徹底底的騙子,我們對她的認識全都是錯的。有興趣可以看下列資料,

Hell's Angle http://www.youtube.com/watch?v=VQejG7-sGk4 (有三部分)

The Missionary Position http://en.wikipedia.org/wiki/The_Missionary_Position_(book)

Hitchens 並不是一個否定所有基督教人物的人,他最讚揚的近代人物是牧師馬丁路德金恩博士。

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{跟帖169}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-02 12:40 | 大中至正

上帝創造萬物 一切美善來自上帝 一切邪惡來自撒旦 撒旦不也是上帝造的嗎?這麼說來一切邪惡的『根源』還是來自上帝啊!誰能接受這樣荒謬的上帝!

請基督精兵替上帝辯護!

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{跟帖170}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-02 12:54 | 無名

J.-蝶兒小歇的帖子我聽了兩遍,寫得很好。

我很尊敬德蕾莎。德蕾莎死後,教廷討論要不要為她封聖,一般而言封聖都要一百年以上的時間,並且要調查他生前有無顯神蹟救人,但教宗若望保路二世堅決給她封聖,因為教宗當時知道自己來日無多,也確實在教宗任內完成了。

我覺得這就是進步了,這位教宗生前的努力也是有目共睹的。

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{跟帖171}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-02 12:56 | 大中至正

Christopher Hitchens 何許人也?有沒有人研究過 Hitchens 的生平?德蕾莎修女騙財還是騙色?導至九億印度人替天主教修女舉行國葬.

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{跟帖172}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-02 13:26 | 大中至正

子曰:道聽而塗說,德之棄也.

叔孫武叔毀仲尼。子貢曰:「無以為也,仲尼不可毀也。他人之賢者,丘陵也,猶可踰也;仲尼,日月也,無得而踰焉。人雖欲自絕,其何傷於日月乎?多見其不知量也!」

請大家不要打瞌睡!

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[ZT]【基督精兵的戰場】141~157. 生物演化學1
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{跟帖141}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-01 00:25 | 北橋客

SCFtw2:

模仿別人一次可以, 兩次可以, 希望沒有第三次. Come on, 秀點創意好不好? 除了作應聲蟲, 可否寫個原創的東西? 或者, 你已經被洗腦得不敢創造, 創造對你是個禁忌?

其實在你模仿的過程中, 我看到了近似演化的痕跡. 你拿著我寫的打油原型(prototype, or platform), 做移花接木的遊戲, 可是變來變去, 總跳不出我的打油掌心.

我略訪了你的部落格. 你們這些講演化的人, 至少有兩大罩門:
1) 原型(Prototype)的形成 - 這是所謂 Origin problem. 你們既然排除了上帝的創造, 只好說: Things just happened to be.
2) 演化的機制(mechanism): 你們的基本理論是: Given time, things would just happen.

Sounds like a huge leap of faith to me.

你的模仿過程, 提示了另一種可能;
1) 原型的形成: 我創造了一首打油詩
2) 演化的機制: 你費力地模仿, 扭扭捏捏的小動手腳

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{跟帖142}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-01 02:09 | 飛行麵條怪獸

北橋客, 演化論講的是 "Origin of species", 本來就不用碰生命起源的問題,當然生命起源也是重要的問題,不過就讓我們假設是上帝創造了生命原型,你認為上帝是直接創人類還是讓演化產生人類?如果你認為演化根本不可能,那你自己去跟基督徒科學家 Francis Collins 跟 Ken Miller 辯論吧!按照Miller 的說法,上帝不是騙子,所以不會放了無以數計的演化證據在地球上讓人類清楚看到演化過程,你顯然不這麼想。我也不認為上帝是騙子,它只是不存在而已。

演化的機制你可以問問中學生,什麼 given time 之類的誤導就不要拿出來讓人笑話了。

順帶提一下,你應該帶小孩去 Creation Museum (http://www.creationmuseum.org/)學習上帝怎樣創造宇宙,恐龍跟人怎樣和平相處,諾亞怎樣帶恐龍上方舟,Kentucky 或 Cincinnati 可能有點遠,不過應該很值得,小孩教育要及早,等他們自己會思考就來不及了,最近聽說哪些『博物館』財務困難,也許你該多捐點錢給他們。

可惜我比較窮,只能網上看看過乾癮 http://web.mit.edu/gjordan/www/creation/slides/_DSC2334.html

另外,我同意你的原創比 SCFtw2 好。

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{跟帖143}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-01 02:28 | SCFtw2

2008-01-31 01:21 | 北橋客『如要回應他們, 可試著輕鬆點, 用四兩撥千斤方式, 不亦樂哉?』然後就是〈無神論者的自白二〉,你樂,我湊著也樂上一樂,大家都不亦樂哉,其樂融融,室暖如春,幹嘛逼人秀點創意嘛?!你真是口不應心呀!還有,那都是我的一個朋友“抄來的”,我說過了,不要誤會呀! ^_^

你頭痛還是腳痛? *_<

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{跟帖144}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-01 02:35 | 北橋客

>> 崇洋媚外胡圇吞,不見古道照顏色
這有個錯別字: 胡圇, 應為囫圇; 囫圇吞棗是也
(我也常犯錯字, 打字快了, 錯別字有時難免; 無苛責之意, 只是注意到了, 順便指出來). 或者, 這位仁兄以為「囫圇吞」的一定是「胡人」- 他罵我崇洋媚外, 對「胡」顯然頗為痛恨. 乖乖, 這位「大中至正」仁兄, 可不是義和團吧? 若真有骨氣, 從今起就別上網 - 網路這玩意可是不折不扣的洋玩意. 勸你也別打什麼「中學為體, 西學為用」的高山滾鼓主意.

「古道照顏色」的前一句是「風簷展書讀」. 勸君把書讀通了再說; 沒根器, 沒悟性, 讀不懂, 就多下功夫, 向人請益. 自矜自大, 以上智為下愚, 不亦悲哉!

*****************************************************
{跟帖145}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-01 02:38 | SCFtw2

2008-01-31 01:21 | 北橋客『我略訪了你的部落格. 你們這些講演化的人, 至少有兩大罩門: 1) 原型(Prototype)的形成 - 這是所謂 Origin problem. 你們既然排除了上帝的創造, 只好說: Things just happened to be. 2) 演化的機制(mechanism): 你們的基本理論是: Given time, things would just happen. Sounds like a huge leap of faith to me.』

科學不研究上帝存不存在,因為無從研究。一個人說他夢裡到了一個地方,那裡的人都是一個人兩個頭,科學家要怎麼研究這些兩頭人呢?所以科學家根本不會去處理【上帝是否存在】這個問題。 -- 所以上帝這個指稱詞在科學裡蹤影全無。 -- 所以在你所謂的origin problem裡上帝連一個夸克的地位都“不佔有”,沒有哪一個夠格的生物演化學者的腦子在這個人思考origin problem的時候會浮出上帝這個意念。你說『你們……排除了上帝的創造』,我告訴你:我們“並沒有排除”上帝的創造,因為科學思維不是胡思亂想,不是無厘頭,不是大雄式大腦急轉彎。

至於『Given time, things would just happen.』,你真是太欠學了,就會胡亂質疑。族群遺傳、果蠅實驗、分子遺傳、族群生態、分子演化、DNA Fingerprinting、分子親子血緣鑑定、基因表現、分子形態發生、傳粉生物學、化學生態、古動物學、古植物學、動物形態演化、植物形態演化、發生學/胚胎學、放射性同位素地質定年、生物地層學、古環境古氣候古生態、第四紀研究、古人類化石研究、地體板塊構造論、生物地理、等等等等,這些學問你都有了略窺堂奧程度的認識之後,你會認識到感覺到生物演化這個大學問的“可怕”。大學問是有系統有組織的知識整體,不是雞零狗碎因此可以“容許”外行人胡說八道胡亂質疑的東西。當以上所有這些獨立發展累積的範疇各異的學科可以用一套基本上“自足”的神采飛揚的“論述”融合在一起的時候,當愈來愈多本來不起眼或者不明所以的來自這些範疇各異的學科的事實突然在這套“論述”裡發生重要而且明確的意義的時候,所有的受過現代教育的人都必須“臣服”。這完全不是“信仰”,因為人類某方面的高超智力上百年來在數以十萬計的各種各樣的各有所長的互不相謀的“訓練有素的狗”的努力下在一件事情上發光。質疑這件事的人太輕率了,因為他顯然沒有想到他的質疑可能必須以以上所有的這些學科的崩潰為前提。

你不懂科學的本質和科學的態度,你也不懂生物演化之學。最後,你對科學家的聰明才智和本職學能似乎缺乏最基本的信任。

你還要奢談什麼呢? *_<

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{跟帖146}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-01 03:10 | 北橋客

飛行麵條怪獸:

>> 如果你認為演化根本不可能

我可沒這麼說, 別胡編派我. I'm always open to possibility, but keenly aware of probability.

>> 演化的機制你可以問問中學生, 什麼 given time 之類的誤導就不要拿出來讓人笑話了

是嗎? Survival of the fittest? (a tautology). Punctuated equilibrium? (rephrasing of inexplicable phenomena). Evolution by gradual mutation? (mutation of a certain prototype that spontaneously came into being? Like mutation of a piece of software code of unknown authorship?) 沒有一樣科學, 如演化論這般粗糙, 這麼貧乏無可驗證的機制, 這麼大言不慚的無限上綱的推論. 你能告訴我鳥的翅膀的進化機制嗎? Make a proposal, build a model, demonstrate it. (我做不到-我不是學流體力學的. 但我知道飛機公司有一大群高段的, 費了幾十載的勁, 無數的錢, 還不易做到讓飛機欲翔則翔, 欲止則止. 演化論者沒造過飛機, 卻說鳥的翅膀是進化而來的. 這樣的信心讓我嘖嘖稱奇).

*****************************************************
{跟帖147}
奉勸北橋客
2008-02-01 03:28 | 飛行麵條怪獸

打打鬧鬧熱鬧一下無妨,正經的事情還是要正經。

你要否定演化論是你自己的事,你應該為你的小孩想想,他們要是跟著你去信什麼 intelligent design 或 creationism 的話,他們以後會在學校被人嘲笑,他們也不會有任何機會進入 reputable 的學術機關從事科學工作,即使在美國這樣基督徒眾多的國家,學術界是不接受創造論的,你可以看看 Ben Stein 的電影 Expelled! http://www.expelledthemovie.com/ 學術界是沒有什麼同情心跟民主思想的,不是真正的科學一律會被趕出去的。

雖然學術研究沒什麼特別好的,但是你要斷了他們這方面的可能嗎?孩子是無辜的。

*****************************************************
{跟帖148}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-01 03:31 | 北橋客

SCFtw2:

>>科學不研究上帝存不存在,因為無從研究
這話說對了. 你至少把「論域」搞清楚了.

>> 生物演化這個大學問的“可怕”

這個所謂的「大學問」有如此特色: It's a big catalog, loosely organized by visible forms. 用天文學的發展做比方: 生物演化學彷彿「觀星術」, 看了再多的星星, 累積了再多的紀錄, 微牛頓, 仍是「披髮左衽」. 記問之學, 不是科學.

>>當以上所有這些獨立發展累積的範疇各異的學科可以用一套基本上“自足”的神采飛揚的“論述”融合在一起的時候

真的科學不是「論述」-- 把那一套「作不成科學家改讀哲學」的二流角色寫的東西收起來. 4行 Maxwell 向量方程式不是論述, 我常常用它解工程問題. 需要論述的, 大概只有「演化論」這種半生不熟的東西.

*****************************************************
{跟帖149}
演化論爭辯
2008-02-01 03:44 | 飛行麵條怪獸

北橋客,我讀了很多的演化論和創造論的爭辯,我自己對這個問題興趣不大,因為論據跟證據都是一面倒,勝敗早已定論(好啦!對我來說,你怎麼想都可以),我比較有興趣邏輯之類的爭論。

介紹你看虔誠的天主教徒Ken Miller的解說
http://youtube.com/watch?v=JVRsWAjvQSg
兩小時,不過我向你保證絶對值得,不要說翅膀,連渦輪螺旋都可以演化出來。

你也可以看看 Discovery Channel 的專題報導,可以線上看video
http://www.pbs.org/wgbh/nova/id/program.html

你不用把演化論的成功看成是信仰的失敗,Miller 和 Collins 還是繼續信神,你也可以接受演化論的。

*****************************************************
{跟帖150}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-01 05:59 | 北橋客

飛行麵條怪獸:

>>不要說翅膀, 連渦輪螺旋都可以演化出來
Ken Miller 沒談翅膀的演化. 翅膀是個有趣的問題, because of gravity. 地上和水裡的, 動作慢些, 還可以靜制動. 翅膀不管用, 或飛不起來, 或從高厓掉下摔死.

>>你不用把演化論的成功看成是信仰的失敗,Miller 和 Collins 還是繼續信神,你也可以接受演化論的
你的立場好像有點軟化...猶疑...

我對 Intelligent Design 的興趣不大. 那是一場鬧劇. 相信我, 我做了快10年的基督徒, 知道某些信徒的科學素養的程度. 不過謝謝你附的 Ken Miller 的 link; 我認真把它聽完了(跳過了一些Q&A). It's a great, fun talk, and I agree with him almost 100%. 雖然我認為演化論是粗糙的科學, 但承認它是一門科學. Intelligent Design 是個不倫不類, 文不對題, 帶有基本教義性質, 政治立場的東西 - 絕對與科學無關.

我所關心的, 是「論域, scope」, 和「適用性, applicability」的問題. 我很失望, 大部分的討論(或吵嘴)都文不對題.

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{跟帖151}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-01 06:19 | 大中至正

中規中矩中國人,大中至正笑呵呵.
小鼻小眼小大腦,氣極敗壞北條客.

三兩下,北條客就露出原形了,哈哈哈哈哈哈哈
偶沒有打錯字喔,偶素嫩為『條』字更適合你啦!

假胡人中文程度如此低劣,難怪看不懂,竟敢對『不見古道照顏色』說三道四,

---但得夕陽無限好,何須惆悵近黃昏 (楊振寧) ...
你應該去告訴楊振寧,『夕陽無限好』的前一句是『驅車登古原』才對!

或問北條客,大中至正曰:難矣哉!
哈哈哈哈哈哈哈!懂嗎?

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{跟帖152}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-01 08:34 | 無名

彼得啊,「純科學者的自白」對不對呢?^_^

彼得很有趣,遇上他思維核心的唯物論就不提了。

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{跟帖153}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-01 09:12 | yim

飛行麵條怪獸,SCFtw2:

你們這二個小峱峱,平時批評基督教不遺餘力,碰到挫折卻一個個躲在基督教的保護傘下求生,不覺得自己很窩囊嗎?

算了,我對懦夫一向沒什麼興趣....

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{跟帖154}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-01 09:18 | 畢業生

Intelligent Design這個名詞本身就是非常人本主義及具有宗教性的名詞,而且有一種排他性存在就是屬於我的這種精神才是智慧設計,因為我是在做上帝的工作。特別是當一門知識領域已經進入到上帝的層次,要麼就是神學,要麼就不再是科學。亞當的生存發展還是需要智慧,究竟伊甸園或是天堂才是真正的樂園?是不是因為亞當本身的智慧使他可以不被地上的樂土限制而有機會可以上天堂?然而舊約創世紀明白啟示人類亞當墮落犯罪的結局不是進入到另一個樂國,而是要在他自己為主為王的國度辛勤耕地才得以糊口,單從創世紀還不能窺見整個救恩歷史與計畫,但是可以看出來上帝的旨意是要祂的主權臨到祂的國度,並且這種理解不是靠著人的理性可以猜測出來的。

不是有罪的人才可以上天堂,人原來還不如天使,聖父、聖子與聖靈在祂們的國度要拯救人不是因為人的罪證明祂們的智慧是不足夠使祂們自己得著榮耀,而是因為神愛世人。創世紀記載神說我們要按照我們的形象樣式造人,這是在表明獨一神的複數位格。無論我們的語氣可以表現出何等程度的謙卑,在大學的圖書館聖經仍然只是小小的一本,這無關於神學是不是願意用學術界可以接受的形式發表研究成果,本質上神學就超越了世間的小學問,也沒有所謂的超神學可能存在。教會的有錢人可以想辦法使神學教師吃得更飽,神學本身不需要人的善行功德才可以彰顯榮耀,因為真正榮耀的本體是神不是人。不是每一間神學院都同意我這種說法,目前比較流行的是人本主義神學,聖經是超自然神本主義神學。結果有一些禮拜堂的堂徒發現牧師吃飽了也不見得就有更多的學問,就想辦法要餓死牧師看是不是可能造成不一樣的結果,這也是出於無知。

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{跟帖155}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-01 10:08 | 北橋客

大中至正先生,

您不姓蔣吧? 小心乾笑傷喉, 苦笑傷胃, 冷笑傷脾, 狂笑喪心. 微笑比較健康可愛.

你的腦袋未免太直線了. 人家拐了個彎糗你, 難道非得硬按著你的頭喝水, 你才懂? 我怎麼會說你的詩該有「風簷展書讀」這句? 格調不對, 風骨不配, 怎麼說, 這好句也不能入你的詩. 我是說, 你既然借用了「古道照顏色」, 總該記得上一句是什麼, 知所羞慚, 發憤讀書才是. 祝你用功有得.

(在此留話真累; 正題說沒兩句, 就要被迫替醬糊石頭腦袋授業解惑. 看來這幫人攪混水的技倆還是得逞了. 我有愧守禮君子, 慚甚!)

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{跟帖156}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-01 10:33 | 大中至正

耶穌基督:你們悔改吧,因為天國近了!
大中至正:®北條客悔改吧,因為根本就沒有天國®!
哈哈哈哈哈哈哈!

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{跟帖157}
演化論
2008-02-01 13:28 | 飛行麵條怪獸

北橋客,我以前也沒覺得演化論有什麼了不起的,後來仔細思考才發現那是多麼不容易得到的科學理論,從entropy 及複雜度來看,我想你大概還沒有花足夠的時間去想,你對演化論的描述是很粗糙的,適者生存不是 tautology,你要想到每一代的變異。

而且現在演化論真的是像 SCFtw2 說的是門可怕的大學問,你如果看Judgement Day,你可以看到演化論怎樣預測在哪裡可以挖到什麼樣的化石,演化論經過一百五十年的考驗,生物及醫學上現在對演化論根本沒有爭議,到處都用到演化論,你所敬重的 Steven J. Gould 告誡過 Richard Dawkins 不要跟 creationist 辯論,因為創造論根本不能跟演化論平起平坐,任何辯論只會造成演化論還有爭議的假象。

翅膀是很神奇,但是其他的器官也很神奇,比方說眼睛,凝血機制,免疫系統等等,據說Richard Dawkins 的 Climbing Mount Improbable 有一章講翅膀,我沒讀過,不知道他說了些什麼,但是如果你相信Miller用演化論來解釋凝血及免疫,然後還寄望神能夠存在於創造翅膀的過程,那萬一哪一天(也許已經發生)翅膀也能用演化論解釋,難道你就不信有神了嗎?我建議你徹底放棄這種God in Gaps 的希望,你只會把神用來填補Gap,一旦Gap 被填滿了,神也就沒有了。

我沒有退後我的立場,最簡單的世界觀就是沒有神,但是通過一些很有創造力(但很離譜)的方法解釋創世紀,信徒是有可能接受演化論的 我自己是無法接受創世紀跟演化論沒矛盾的,如果生物的神奇是你唯一的信仰原因,那你是該放棄信仰了,不過我沒那麼天真,我知道你有很多別的理由去信基督教,打倒這個誤解是不夠的,但是總是好得多,你是有小孩的人,我不願看到你的宗教幻覺阻礙你小孩的發展可能。這樣說吧!即使你的小孩還是信教,我希望她們是 Miller 或 Collins,好過變成 Michael Behe。當然最好是變成愛因斯坦,徹底丟掉宗教幻覺。

有個有趣的調查科學家的宗教態度,發現生物學家信教的特別少,在5% 以下,數學家信神的是最多的,10 到 15%。

我同意Scope的討論更是有意義,我的立場和認知很簡單,歷史上可以看到宗教一開始的scope 包含幾乎所有的事物,道德,法律,社會結構,對自然現象的解釋,科學(自然及社會科學)興起以後一路的壓縮宗教的空間,包括你在內頭腦清楚的人如果認為宗教與科學scope不重疊的話,那界線也只是目前的戰場,是數百年來科學攻城掠地後的結果,你現在大概也不會認為聖經是研究自然科學的最好指引,雖然可以看出你反對演化論主要是因為宗教的原因。

以我所知,目前的戰場有幾個,大致列舉自然科學方面:
1. 生命的起源 -- 其實生物學已經大致贏了,RNA 已經被觀察到可以自然發生。不過可能要觀察到病毒之類的生命體才能宣告勝利。
2. 宇宙起源 -- 誰弄得 Big Bang 吵個不停,宇宙是不是 fine-tuned 的,有沒有 multi-verse也在爭論,這還沒有定論。
3. 道德的來源 -- 科學毫不客氣的侵入這個宗教的核心議題,據我所知,目前在這方面最前沿的學者是哈佛的 Steven Pinker,不久前他發表這篇文章
http://www.nytimes.com/2008/01/13/magazine/13Psychology-t.html
我相當推崇,像 Trolley Problem 之類的思想實驗已經開始把原來講都講不清楚的道德直覺系統化來研究,這是非常令人興奮的研究領域。

道德的科學化應該是對宗教很致命的攻擊,當宗教對道德沒有發言權以後(其實本來就不該有),大概就變成安慰人用的安慰劑,但是那也不是不能取代的。
科學現在處理的問題是一兩百年前根本定義都定義不出來而只能用『神』來填充的,所以我對有什麼題目一定只有宗教才能提供答案是完全沒有信心的,這不是盲目的信心,是看了歷史趨勢的推論。

"I would challenge anyone here to think of a question upon which we once had a scientific answer, however inadequate, but for which now the best answer is a religious one. Now, you can think of an uncountable number of questions that run the other way: Where we once had a religious answer and now the authority of religion has been battered and nullified by science and by moral progress and secular progress generally. And I think that's not an accident." -- Sam Harris

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[ZT]【基督精兵的戰場】127~140. yim
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{跟帖127}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-31 14:30 | yim

基督精兵一方面對上帝奴顏屈膝 ← 形容詞不對,是謙卑,連這個都不懂,可笑!

這點很令一般有點自尊的人都想不通 ← 我想你根本從不明白何謂自尊,談自尊未免有點自抬身價了。

就算是真有上帝,上帝真的造了全宇宙,那就有必要歌誦讚美上帝嗎?← 宇宙並不是最大的,難怪你目光短小,思想困頓。

更何況上帝造人的技術又不怎麼好,造出一大堆信伊斯蘭信法輪功的,有什麼好? ← 好不好是由你評斷的嗎,你算老幾呢?

基督精兵另一方面對非信徒非常傲慢 ← 對人當然不該傲慢,對豬就無所謂了。

通常他們和和氣氣的,不過很容易就可以發現他們自覺高人一等 ← 沒有高人一等,但是對於喜好頤指氣使的下等人可能不只高一等,其實是天差地別,無法比較的。

因為他們認為他們找到了『真理』而非信徒還沒有 ← 尋找才會有,可惜有些人是沒有能力尋找的,他們所尋找的不過是別人對自己的肯定而已。

積極一點的還會傳教,公平來說,他們是一片好心 ← 傳教?沒有人能傳教吧,你所認識的上帝真的是別人傳給你的嗎?恐怕是你自己勾勒給自己看的吧。

他們希望跟別人分享好的東西,問題是他們沒有搞清楚他們的信仰只是一個人造宗教 ß 他們只是自己走真理路,分享是果不是因,這你又不懂了,多學學吧!

他們的好心浪費在散播迷信上,殊是可惜!← 不必不必,不知道你可惜什麼,也看不出你可惜的價值,你還是留著自己用吧。

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{跟帖128}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-31 14:49 | SCFtw2

2008-01-31 13:32 | SCFtw2
『何況他們整天只看到別人的缺點, 生氣傷身, 生活沒什麼平安喜樂, 也頗值得同情.』我看到的首先是“基督教的教理”的嚴重缺點,然後看到某些基督精兵的理性思維的嚴重缺點。個人思維是個人特產,某人之思維既有嚴重缺點,則該人之整體心智現況必有缺陷或不平衡之處。以上我的情況從“首先看到”一路下來都順暢自然,流動如油,如蘋果往下掉,非我所能控制。如謂此頗值得基督徒同情,那麼我衹得很悲哀地接受同情。人如章魚,不是頭痛就是腳痛,頭痛總比腳痛好,我就阿Q一下罷! ^_^

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{跟帖129}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-31 14:52 | SCFtw2

有人腳痛,寫白話打油詩治病寫上癮了。不過他不必覺得不好意思,因為痛覺人人有。

我那個非基督徒朋友這次抄來了一整首仿流行歌詞,希望他們基督徒可以譜上曲唱唱,不過大概可以用〈Amazing Grace〉的調子。

[基督徒的自白二]

很難告訴你, 我的心情
那什麼都相信的滋味, 你不會了解
我拒絕了你的愛, 因為你不夠濫情
我簡單的大腦皮層, 容不下你肯定的理性

很難告訴你, 我的心情
那肯定一切的哲學, 你不會了解
我拒絕了你的愛, 因為你太過聰明
我簡單的大腦皮層, 容不下你獨立的個性

很難告訴你, 我的心情
那信則為真的道理, 你不會了解
我拒絕了你的愛, 因為你太過寡情
我簡單的大腦皮層, 容不下你的邏輯決定

很難告訴你, 我的心情
那原子分子的割裂, 我不會了解
我拒絕了你的愛, 因為你不夠輕盈
我簡單的大腦皮層, 容不下你的龐大身影

很難告訴你, 我的心情
那頂天立地的充實, 我不會了解
我拒絕了你的愛, 因為你太過公平
我簡單的大腦皮層, 容不下你回眸的深情

別了, 我的愛!
任我去吧, 讓上帝的慈愛將我包裹
寧願身體的每一個原子都完整, 在天堂中享福
也要拒絕你, 別怨我絕情

*****************************************************
{跟帖130}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-31 14:53 | 大中至正

有客有客北橋客
基督精兵三寸舌

理虧詞盡嫌人兇
誣指搞渾部落格
手捧聖經把醜遮
聖經荒唐眾人責
怪力亂神以為真
崇洋媚外胡圇吞
不見古道照顏色
嗚呼三歌兮歌無和
可悲可嘆北橋客

*****************************************************
{跟帖131}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-31 15:14 | 大中至正

更何況上帝造人的技術又不怎麼好,造出一大堆信伊斯蘭信法輪功的,有什麼好?
===========================================
更糟糕的是上帝腦筋秀斗,造出撒旦來自找麻煩!

*****************************************************
{跟帖132}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-31 15:24 | 飛行麵條怪獸

>> 基督精兵一方面對上帝奴顏屈膝 ← 形容詞不對,是謙卑,連這個都不懂,可笑!

你謙卑的時候都會跪下?

>> 這點很令一般有點自尊的人都想不通 ← 我想你根本從不明白何謂自尊,談自尊未免有點自抬身價了。

麻煩講點實質的論點。

>> 就算是真有上帝,上帝真的造了全宇宙,那就有必要歌誦讚美上帝嗎?← 宇宙並不是最大的,難怪你目光短小,思想困頓。

當然,你家上帝最大。

>> 更何況上帝造人的技術又不怎麼好,造出一大堆信伊斯蘭信法輪功的,有什麼好? ← 好不好是由你評斷的嗎,你算老幾呢?

嗯!我是最小的,那我可以評論嗎?

>> 基督精兵另一方面對非信徒非常傲慢 ← 對人當然不該傲慢,對豬就無所謂了。

嗯!基督精兵的風度出來了。

>> 通常他們和和氣氣的,不過很容易就可以發現他們自覺高人一等 ← 沒有高人一等,但是對於喜好頤指氣使的下等人可能不只高一等,其實是天差地別,無法比較的。

嗯!你的態度真是基督徒的表率,你很有潛力,有興趣當牧師嗎?每星期工作一天,錢多事少離家近喔!

>> 因為他們認為他們找到了『真理』而非信徒還沒有 ← 尋找才會有,可惜有些人是沒有能力尋找的,他們所尋找的不過是別人對自己的肯定而已。

那你趕快感謝上帝定下的計畫吧!

>> 積極一點的還會傳教,公平來說,他們是一片好心 ← 傳教?沒有人能傳教吧,你所認識的上帝真的是別人傳給你的嗎?恐怕是你自己勾勒給自己看的吧。

喔!是不是別人都忘了告訴你上帝是不存在的?我不太會勾勒不存在的東西,也許你可以教一下。

>> 他們希望跟別人分享好的東西,問題是他們沒有搞清楚他們的信仰只是一個人造宗教 ß 他們只是自己走真理路,分享是果不是因,這你又不懂了,多學學吧!

這我同意,分享是果,迷信是因。

>> 他們的好心浪費在散播迷信上, 殊是可惜!← 不必不必,不知道你可惜什麼,也看不出你可惜的價值,你還是留著自己用吧。

可惜了一些心地很好的人(放心!不是在說你),浪費時間金錢自欺欺人。

祝您闔家平安喜樂!

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{跟帖133}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-31 15:54 | yim

>> 基督精兵一方面對上帝奴顏屈膝 ← 形容詞不對,是謙卑,連這個都不懂,可笑!

你謙卑的時候都會跪下?← 你不配知道謙卑是什麼.

>> 這點很令一般有點自尊的人都想不通 ← 我想你根本從不明白何謂自尊,談自尊未免有點自抬身價了。

麻煩講點實質的論點。← 你讓我想到對牛年彈琴

>> 就算是真有上帝,上帝真的造了全宇宙,那就有必要歌誦讚美上帝嗎?← 宇宙並不是最大的,難怪你目光短小,思想困頓。

當然,你家上帝最大。← 上帝不是我家的,你還真無知。

>> 更何況上帝造人的技術又不怎麼好,造出一大堆信伊斯蘭信法輪功的,有什麼好? ← 好不好是由你評斷的嗎,你算老幾呢?

嗯!我是最小的,那我可以評論嗎?。← 我沒說你最小,只是不知你算老幾?請不要侮辱最小的。

>> 基督精兵另一方面對非信徒非常傲慢 ← 對人當然不該傲慢,對豬就無所謂了。

嗯!基督精兵的風度出來了。← 我從未說我是基督精兵,也不會承認我是基督精兵,你真是胡扯到家。

>> 通常他們和和氣氣的,不過很容易就可以發現他們自覺高人一等 ← 沒有高人一等,但是對於喜好頤指氣使的下等人可能不只高一等,其實是天差地別,無法比較的。

嗯!你的態度真是基督徒的表率,你很有潛力,有興趣當牧師嗎?每星期工作一天,錢多事少離家近喔!← 當牧師?我想都沒想過,你還真會製作稻草人,我看你有天才當政治人物,有製造假議題的天份。

>> 因為他們認為他們找到了『真理』而非信徒還沒有 ← 尋找才會有,可惜有些人是沒有能力尋找的,他們所尋找的不過是別人對自己的肯定而已。

那你趕快感謝上帝定下的計畫吧! ← 我找你消遣,你是我的娛樂,這是生活趣味,我的確蠻感謝的。

>> 積極一點的還會傳教,公平來說,他們是一片好心 ← 傳教?沒有人能傳教吧,你所認識的上帝真的是別人傳給你的嗎?恐怕是你自己勾勒給自己看的吧。

喔!是不是別人都忘了告訴你上帝是不存在的?我不太會勾勒不存在的東西,也許你可以教一下。← 你也夠資格談存在?別糟蹋存在二個字了。

>> 他們希望跟別人分享好的東西,問題是他們沒有搞清楚他們的信仰只是一個人造宗教 ← 他們只是自己走真理路,分享是果不是因,這你又不懂了,多學學吧!

這我同意,分享是果,迷信是因。← 誰管你同意不同意阿?我只是來找樂子的,而你正適合我的胃口。

>> 他們的好心浪費在散播迷信上,殊是可惜!← 不必不必,不知道你可惜什麼,也看不出你可惜的價值,你還是留著自己用吧。

可惜了一些心地很好的人(放心!不是在說你),浪費時間金錢自欺欺人。← 自欺欺人。嗯,你這句成語沒用錯,還是留著自己用吧,給你100分。

祝您闔家平安喜樂!← 真夠虛偽,不過還不錯啦,總算有點人樣。

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{跟帖134}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-31 17:00 | SCFtw2

畢業生牧師腳痛,北橋客腳痛,yim你的腳也痛嗎? >_*

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{跟帖135}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-31 20:19 | yim

畢業生牧師腳痛,北橋客腳痛,yim你的腳也痛嗎?<-- 我看你是嘴癢吧,想舔我的腳嗎?

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{跟帖136}
回應:北橋客
2008-01-31 23:02 | lin

基督教很常比喻上帝像是在地上的父親.

我很敬愛我地上父親, 因為即使他有缺點. 我看到的是他更大的優點.

如果硬是要這樣比喻上帝, 那麼一個做很多壞事的爸爸. 暴力的爸爸. 把你打一打再摸摸你的頭, 神格分裂的爸爸, 還要跟他說. 爸爸我很敬愛你. 這種話就只有基督徒講的出口.

不過我實際上也不覺得人和神是父子關係. 老子說, 『天地不仁, 以萬物為芻狗』. 意思是天地沒有像人的情感的知覺. 又說『道可道. 非常道』. 道, 如果是可以說的. 那還叫做道嗎?

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{跟帖137}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-31 23:58 | 飛行麵條怪獸

yim先生,我決定聽從猶太哲學家耶穌的話,愛你寬恕你。

如果有人打你左臉(或說了你不喜歡聽的話),你的神如果要把對方兩邊臉都打腫再踢兩腳的話,或者罵他是豬,你應該照作。

再祝平安喜樂!

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{跟帖138}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-01 00:05 | SCFtw2

2008-01-31 20:19 | yim『畢業生牧師腳痛,北橋客腳痛,yim你的腳也痛嗎?<-- 我看你是嘴癢吧,想舔我的腳嗎?』

各位基督徒看客,你們的兄弟yim這樣說話,你們聽到了有怎麼樣的感覺呢?

如果你覺得爽,你不是個好基督徒。

如果你覺得悲哀,你是個好基督徒。

如果你覺得羞愧,你的反應跟非基督徒一樣。

你如果因此而跟他割袍斷義,上帝會讓你上天堂,因為這個人遠離上帝卻奉上帝的名。

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{跟帖139}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-01 00:12 | 無名

喀爾文教派讓我印象很深刻,別的基督徒說的是:人是被上帝選擇的。他們說的是:他們就是被上帝選擇的,而正因為上帝選中了他們,他們努力賺錢工作,正是為了凸顯上帝的神蹟。

非常資本主義的教派。

因著時代轉變而解釋教義去強化自己的階級、團體我很不以為然,是人,面對神的議題時要謙卑,而不是宗教反過來替人們服務。

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{跟帖140}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-02-01 00:14 | 無名

921大地震時,我一直在想一個問題。

很多人不是說「大地之母」嗎?很多人不是說大地生長萬物嗎?那麼慈愛的大地為何會一瞬間奪走三千人的性命?

還是說大地只是純粹的地質而已,人只是純粹站在上面而已,不必要有任何感情?

道德這種東西,本身就有偽善的成分,有一部份是出自於人性,更多是出自於利益權衡後的社會規範。

宗教勸人為善,宗教團體本身就是一個內聚力強大的道德團體,人在宗教裡面要比在宗教外面對自我道德要求更高,更不能容忍不道德的事。

宗教外面的人,其道德規範一部份出自於良心,一部份出自於利益權衡後的社會考量,對於自我道德規範是寬鬆的,所謂的「大惡不敢,小惡不斷」,這句話套用在披著道袍作惡事的僧侶神父身上照樣適用。

神是人格化的神?我不認為--假如真的有神的話。神一定是道德的代表?我也不認為,多神教如希臘、印度記載一堆神的荒誕事蹟,那個耶和華在非教徒看來面目可憎也不那麼奇怪不是嗎?

聽說三大宗教都起源於荒涼地區,因為人窮。當一個人在沙漠中孤立無援的時候,他看到的,他想到的是什麼?

宗教不是只有探討人跟人的關係,還有人跟自然的關係,人對自己存在的疑問。

以前在書上看過一個太空人的自述,當他在無重力狀態下看到黑暗星空和湛藍地球,他感到極大的恐懼和神聖,回來後,他去傳道了。我想這是現在住在都市叢林裡的人少有的經驗。

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{SCF轉貼時插入留言版上當時之有關留言}
http://blog.chinatimes.com/prayer/default.aspx?opt=msg
中時電子報  中時部落格  編輯部落格總覽  彭蕙仙
留言版

其實我不是很懂
2008-02-01 00:19|路過者

一個有心傳福音的基督徒,聽任少數人把她傳福音的文章當戰場,用非常情緒性與主觀性的詞彙你來我往,...

是昭示她的大度,還是認為這樣會讓人悔悟而信靠呢?

你多少要考慮一下廣大到你版看文章的讀者的觀感吧?(先審視或是關閉留言,也許反而是一種勇氣!)

抱歉,只是良心的建議。

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[ZT]【基督精兵的戰場】113~126. 大中至正的舊體打油詩
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{跟帖113}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-31 01:21 | 北橋客

對反基督教的大聲公(媽)的建議:
如果你住在台灣, 你該知道台灣的基督徒加天主教徒約佔人口的4%; 佛教徒佔24% 道教徒佔20% (2003年資料). 你們的力氣, 可以多用在台灣大街小巷滿佈的廟宇和神壇, 去跟他們講理挑戰, 效果會更好. 相信你們徹底的、不妥協的無神論在那裡可以得到很熱烈的回響.

對於主內的弟兄姊妹:
大家平安. 咱們對那些兇巴巴的反基督也不用太當真回應, 他們是存了心專來搗蛋的, 就是要搞渾這個園地, 講也是白講.
何況他們整天只看到別人的缺點, 生氣傷身, 生活沒什麼平安喜樂, 也頗值得同情. 與其跟他們做沒效果的纏鬥, 不如寫些正面的, 給彭格主加油打氣. 如要回應他們, 可試著輕鬆點, 用四兩撥千斤方式, 不亦樂哉?

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{跟帖114}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-31 02:58 | 北橋客

打油詩寫上癮了. 不好意思, 這是另一首, 仿流行歌詞, 是基督徒的我替無神論者寫的, 希望他們可以普上曲唱唱.

[無神論者的自白二]

很難告訴你, 我的心情
那什麼都不相信的滋味, 你不會了解
我拒絕了你的愛, 因為你不夠理性
我複雜的大腦皮層, 容不下你肯定的感情

很難告訴你, 我的心情
那否定一切的哲學, 你不會了解
我拒絕了你的愛, 因為你太過執著
我複雜的大腦皮層, 容不下你鮮明的個性

很難告訴你, 我的心情
那眼見為真的道理, 你不會了解
我拒絕了你的愛, 因為你太過神秘
我複雜的大腦皮層, 容不下你的捉摸不定

很難告訴你, 我的心情
那原子分子的割裂, 你不會了解
我拒絕了你的愛, 因為你太過詩意
我複雜的大腦皮層, 容不下你的飄逸身影

很難告訴你, 我的心情
那一無所依的空虛, 你不會了解
我拒絕了你的愛, 因為你太重誓言
我複雜的大腦皮層, 容不下你回眸的深情

別了, 我的愛!
任我去吧, 讓宇宙的狂風將我吹散
寧願身體的每一個原子都電離, 在極光中閃爍
也要拒絕你, 別怨我絕情

*****************************************************
{跟帖115}
回應北橋客
2008-01-31 03:47 | 飛行麵條怪獸

你的打油詩寫得不錯,加油!不過無名應該會說要了解無神論,你應該先相信無神論,籬笆裡面比外面看得清楚。:-D

不過你實在不太『基督』,耶穌對少數迷失在迷信中的人是很關心的。

馬太福音
18:11 〔 人 子 來 為 要 拯 救 失 喪 的 人 〕
18:12 一 個 人 若 有 一 百 隻 羊 、 一 隻 走 迷 了 路 、 你 們 的 意 思 如 何 . 他 豈 不 撇 下 這 九 十 九 隻 、 往 山 裡 去 找 那 隻 迷 路 的 羊 麼 。
18:13 若 是 找 著 了 、 我 實 在 告 訴 你 們 、 他 為 這 一 隻 羊 歡 喜 、 比 為 那 沒 有 迷 路 的 九 十 九 隻 歡 喜 還 大 呢 。

所以不要說4%迷信就是不重要,就算是一個都很重要,北橋客也許應該多學學耶穌。

I like your Christ, I do not like your Christians. Your Christians are so unlike your Christ. --- Mohandas K Gandhi

*****************************************************
{跟帖116}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-31 04:21 | 大中至正

北橋客 :打油詩寫上癮了. 不好意思,
大中至正:不必客氣!你寫的那連順口溜都稱不上.打油詩,順口溜,多少也得壓點韻吧?算是你的“新詩”吧!


剛才
夢周公
現在醒了  <-- 就這也算是一首新詩,哩宰羊嗎?

有書有書曰聖經
荒誕不經無人性
舊約上帝霹靂火
殺人如麻不眨睛
新約基督有愛心
口水泥巴來治病
五餅二魚十字架
海面行走功夫輕
嗚呼一歌兮歌荒唐
相信聖經是白丁

*****************************************************
{跟帖117}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-31 08:18 | 大中至正

丞相詩寫上癮了. 不好意思, 這是另一首, 仿文天祥六歌, 是有神論的我替基督教徒寫的, 希望他們可以譜上曲唱唱.

有神有神曰上帝
老家來自地球西
無中生有萬物成
造人還須吹口氣
勾結撒旦背叛祂
洪水雷電將你斃
順我者昌逆我亡
莫怪無情又無義
嗚呼二歌兮歌聲淒
相信上帝是奴隸

註:感謝天主,觀音菩薩,阿拉等眾神在背後給我的支持和鼓勵,沒有祂們,我不可能獨自寫出來的.

*****************************************************
{跟帖118}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-31 08:52 | 無名

宗教是個人自由,信不信都無所謂。

以道德來說,為善是「必須為善」還是「自我動力」?不為惡是「被迫不為惡」還是「自我動力」?

宗教如果只包含道德,我會覺得虛偽、教條、陳腐。

我覺得大家都沒有說實話,此其一。也沒有考慮到背景,此其二。

背景是:對於過去的人來說,大自然的威脅是切身的,如今住在都市叢林裡的人,舉目望去都是人造物,自然有「人定勝天」的庸俗科學觀和把金錢遊戲當娛樂的資本觀念。

如果要這樣定義自己為「無神論者」,那其實跟去廟裡和神打交道(酬庸)的人差不多。

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{跟帖119}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-31 11:22 | 無名

純科學信仰者的自白:

靈魂是什麼?喔,是一團可以被量化,比氫原子還輕的物質。

靈魂如何計算?喔,把一個人生前的體重減去一輩子呼吸的次數減去嚥氣時吐出的水蒸氣重量相除於死者的年齡天數等等等等等,還要加上他口袋裡的麥可指數,以及有無手機電波干擾等等。

思維是什麼?喔,思維不過是腦神經節之間的物質流動。

思維如何計算?喔,把腦血管中的血液和水分減去,再除以腦神經的直徑大小,除以秒數,便可得平均一秒思維流動速度。

信仰是什麼?喔,信仰不過是沒有proof的、過時的幻想和囈語,毫無意義的腦神經節活動。

信仰的力量如何量化?喔,請一群人來做實驗,努力祈禱,看被祈禱者有無好轉,還是更壞。這中間還要算祈禱者的手握力、腎上腺素、心跳、眨眼次數、脈搏等等等等,以及祈禱者和被祈禱者之間的距離平方成反比。

星野鐵郎最終看到了宇宙之神,原來是由一堆巨大機械組成,宇宙不過是一部無意義的巨大機械,星野鐵郎最終成為這部巨大機械裡的一根小螺絲釘必須覺得榮耀,沒什麼好抱怨的。

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{跟帖120}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-31 11:59 | SCFtw2

2008-01-31 01:21 | 北橋客『對反基督教的大聲公(媽)的建議: 如果你住在台灣, 你該知道台灣的基督徒加天主教徒約佔人口的4%; 佛教徒佔24% 道教徒佔20% (2003年資料). 你們的力氣, 可以多用在台灣大街小巷滿佈的廟宇和神壇, 去跟他們講理挑戰, 效果會更好. 相信你們徹底的、不妥協的無神論在那裡可以得到很熱烈的回響.』

網路嘛,遊戲兼娛樂,能說說道理激活腦力就更好。找基督精兵才好玩(最好是精兵裡的精兵神學家),去找那些跳大神的沒什麼趣味。不過他們趕鬼驅魔和新教舊教的基督精兵是差不多的。^_^

佛教是佛家的延伸,我對佛家是有好感的。而且佛家是無神論,這是常識啦。

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{跟帖121}
回應: 北橋客(今日金句 1-4 )
2008-01-31 12:58 | lin

基督教太矯情. 太自大. 繼續自大. 繼續矯情. 別人不要說. 以免傷身. 失去了平安. 矯情讚. 矯情好. 矯情得天堂. 批評的下地獄

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{跟帖122}
基督精兵的對人態度
2008-01-31 13:21 | 飛行麵條怪獸

基督精兵一方面對上帝奴顏屈膝,這點很令一般有點自尊的人都想不通,就算是真有上帝,上帝真的造了全宇宙,那就有必要歌誦讚美上帝嗎?更何況上帝造人的技術又不怎麼好,造出一大堆信伊斯蘭信法輪功的,有什麼好?

基督精兵另一方面對非信徒非常傲慢,通常他們和和氣氣的,不過很容易就可以發現他們自覺高人一等,因為他們認為他們找到了『真理』而非信徒還沒有,積極一點的還會傳教,公平來說,他們是一片好心,他們希望跟別人分享好的東西,問題是他們沒有搞清楚他們的信仰只是一個人造宗教,他們的好心浪費在散播迷信上,殊是可惜!

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{跟帖123}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-31 13:32 | SCFtw2

2008-01-31 01:21 | 北橋客『對於主內的弟兄姊妹: 大家平安. 咱們對那些兇巴巴的反基督也不用太當真回應, 他們是存了心專來搗蛋的, 就是要搞渾這個園地, 講也是白講. 何況他們整天只看到別人的缺點, 生氣傷身, 生活沒什麼平安喜樂, 也頗值得同情. 與其跟他們做沒效果的纏鬥, 不如寫些正面的, 給彭格主加油打氣. 如要回應他們, 可試著輕鬆點, 用四兩撥千斤方式, 不亦樂哉?』

我一點也不兇,經常笑咪咪的。^_^

我不“反基督”,也不“反基督教”,衹是“反基督教的教理”。

“某人是否當真回應”與“該人有沒有足夠的回應能力”是兩個不同的概念。

我不是“存了心專來搗蛋的”,前帖已述,不贅。

說我“就是要搞渾這個園地”,未免太過。我在本欄兩次針對數次嚴重質疑版主彭蕙仙的“疑似基督徒”phiphi申明言論自由,並以“言論自由”為標題,為彭蕙仙主張言論自由,明理之人論事不應迴避該二帖。

講不出夠水準的道理來,事實失敗,邏輯失敗,然後安慰自已人說:『講也是白講』,如此風格令人失笑。

『何況他們整天只看到別人的缺點, 生氣傷身, 生活沒什麼平安喜樂, 也頗值得同情.』我看到的首先是“基督教的教理”的嚴重缺點,然後看到某些基督精兵的理性思維的嚴重缺點。個人思維是個人特產,某人之思維既有嚴重缺點,則該人之整體心智現況必有缺陷或不平衡之處。以上我的情況從“首先看到”一路下來都順暢自然,流動如油,如蘋果往下掉,非我所能控制。如謂此頗值得基督徒同情,那麼我衹得很悲哀地接受同情。人如章魚,不是頭痛就是腳痛,頭痛總比腳痛好,我就阿Q一下罷! ^_^

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{跟帖124}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-31 13:32 | 北橋客

寫詩顯然有趣文雅多了. 有位信「東西雜燴自由心証多神教」的仁兄不喜歡我的打油新詩, 那我就來胡謅一段舊體的(韻腳較自由). 用五言, 以與七言的有別. 我不懂平仄, 詩家莫笑.

滿天神佛魔, 縹緲虛無影;
六根不淨身, 袖手談空色.
如露亦如電, 空色不可得;
盡日敲鐘罄, 貪嗔除不盡.
念珠如輪轉, 煩惱根不斷;
戒律恆河沙, 難制舌身意.
參破三藏數, 不如一頓悟;
呵佛兼罵祖, 道在最低處.
眾生皆牛屎, 身本無一物;
和尚自覺悟, 眾生苦迷糊.
拈花一笑指, 諸法皆不通;
歷練千萬劫, 不如做槁木.
和尚自高潔, 信眾沉苦海;
香花燒金紙, 可有靈驗處?

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{跟帖125}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-31 13:56 | 北橋客

SCFtw2,

- 請問您電子是物質還是波?
- 請問您所知道的(I assume)歸納法(induction), 其先驗的基礎在那裡?
- 請問您時間的真實意義?
- 請你用語言來描述, 初春綠色的層次
- 請你做一個方形的球

別對邏輯、對語言的精度、對科學的能力, 太有信心. 真的科學, 總在原理與邊界條件(boundary condition)中運作. Every time you try to push the boundary, you check its validity. 步步為營, 這是認真的人應有的態度.

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{跟帖126}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-31 14:17 | 飛行麵條怪獸

北橋客,建議直接討論基督教教義,不必繞圈圈。

基督精兵在無關教義的問題上跟其他人理解差不多,只有碰到教義的時候才會放棄理性。

講邏輯還停在講方形的球是有點淺了,至少應該講講 ontological proof of god 之類的。

講科學的話,我們可以討論人類是不是像聖經說的是在六千多年前突然出現的,或者芥菜種子是不是會長成大樹。這些才是基督徒不同的地方。

科學不是學點術語或模型,而是學術誠實。

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{跟帖102}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-30 12:36 | 畢業生

人的良心可以發揮對於普遍啟示認識的功用,只是這種功用只有在人與人、人與自然之間產生調和。自然主義是中國哲學的思想主軸,超越現世的人文關懷是面向永恆的,因著基督的超越性世間的利益交換變成最沒有價值也最不需要被重視,這種態度必然在這世界會造成緊張關係。

這世界在乎的是利益交換,有一些教會也是以市場經濟利益交換為中心,好像神只存在於資本主義的經濟體系,從現象來看沒有金錢的交易教會也不能傳福音,從本質而言上帝怎麼會缺乏人的金錢?所以有人說假如你的信仰是真的,我的信仰就是假的,難道你不知道我是靠著甚麼吃飯嗎?你是不是要我沒有飯吃?我說若有人有飯吃若不是有撒種的和耕地的誰能有飯吃?若不是使作物生長的誰可以收穫?

約翰福音 JOHN 12:24~25 我實實在在的告訴你們,一粒麥子不落在地裡死了,仍舊是一粒,若是死了,就結出許多子粒來。愛惜自己生命的,就失喪生命;在這世上恨惡自己生命的,就要保守生命到永生。

不是基督教需要銀行家為真理提供保證,而是銀行家需要認識真理。

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{跟帖103}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-30 13:07 | 無名

信仰是一種力量,不是迷信。

基督教重視的是「信」,佛教重視的是「悟」,儒教重視的是「禮」。

基督教的教義容易讓人產生信仰、產生溫暖的感覺,這是它和其他宗教不同的地方。這有它的背景。

科學無法拯救人性,事實上科學根本也不談人性,以科學為基礎來輕視宗教那是傲慢,自以為無所不能,自以為自己活在科學時代真是幸運!

還有更多人連科學的基礎都沒有,只是傲慢而已。

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{跟帖104}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-30 13:20 | 無名

受過科學訓練的人很難容忍模糊,不過實際上是除了物質之外的東西都有模糊的空間。

難道非得要神站在他們前面,清清楚楚、毫無模糊,他們才說「喔!世上真有上帝存在!」?

如果真是這樣,那場面我覺得很可笑。

人心需要宗教,不是說信了宗教就停止探求真理、人性等等等等。探求的方法不同而已,更多的是抽象的道理而非表象的「顯神蹟」。

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{跟帖105}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-30 13:23 | 大中至正

北橋客 :不信上帝的人何必在乎上天堂的條件呢?
大中至正:這是什麼鬼話?不信上帝的人根本就不相信你所謂的『天堂』,還在乎什麼上天堂的條件?

北橋客 :至於某某人能不能上天堂, 老實說, 我希望他們都能上, 因為在外表看來, 他們都像好人,可惜我不是那最終的審判者, 這事由不得我
大中至正:講話躲躲閃閃,我指明證嚴,你只敢用某某人.證嚴只是在外表看來像好人嗎?真是個標準的小鼻子小眼睛的小基督教徒!這事當然由不得你!
我也想逮捕上帝,加以審判,無奈這宇宙中根本就沒上帝這種東西.
回去請真正的基督精兵來應戰吧!

退堂!
威~~~武~~~

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{跟帖106}
牧師啊!SCFtw2說得對不對呢? ^_^
2008-01-30 13:49 | SCFtw2

2008-01-29 22:39 | SCFtw2『綜上,本駁帖將“畢業生”牧師之質疑論說修正如下:人的良心的確有很大的問題。至少由於【每一個人當然都不可能衹憑著良心本身就可以得到終極報賞】這個人生常識,基督教的上帝當然不會讓每一個人都上天堂。除此而外,基督教的上帝良心有限,而且既虛矯又虛榮。』

2008-01-30 10:27 | SCFtw2『牧師啊!SCFtw2說得對不對呢? ^_^』

2008-01-30 12:36 | 畢業生『不是基督教需要銀行家為真理提供保證,而是銀行家需要認識真理。』

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{跟帖107}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-30 14:09 | 飛行麵條怪獸

無名,好像都沒別人理你,那我來跟你談談好了

>> 受過科學訓練的人很難容忍模糊,不過實際上是除了物質之外的東西都有模糊的空間。

模糊從來不是科學的問題,模糊的程度都可以定義的,聽過 fuzzy set theory 嗎?
物質以外也從來不是自然科學的問題。
宗教要踩進物質世界只有自討沒趣,蚱蜢是不是四隻腳是科學問題,聖經有時模糊,有時只是錯而已。

>> 難道非得要神站在他們前面,清清楚楚、毫無模糊,他們才說「喔!世上真有上帝存在!」?

不用!介紹你看兩個小短片
http://youtube.com/watch?v=_rqUsC2KsiI
http://youtube.com/watch?v=4qmcOG-na4E

你相信宙斯存在嗎?人類發明過的幾百萬個神(光印度教就有三百多萬個神),你不相信幾個?難道你通通相信?

>> 如果真是這樣,那場面我覺得很可笑。

多笑有益身體健康。

>> 人心需要宗教,不是說信了宗教就停止探求真理、人性等等等等。探求的方法不同而已,更多的是抽象的道理而非表象的「顯神蹟」。

星相學是天文學的起源,有了天文學再看星相學就覺得不合時宜了。
煉金術是化學的起源,有了化學再看煉金術就覺得不合時宜了。
宗教是科學和哲學的起源,有了科學和哲學再看宗教就覺得不合時宜了。

*****************************************************
{跟帖108}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-30 14:25 | 飛行麵條怪獸

>> 信仰是一種力量,不是迷信。

真的要翻字典? http://m-w.com/dictionary/faith
faith: firm belief in something for which there is no proof

>> 基督教重視的是「信」,佛教重視的是「悟」,儒教重視的是「禮」。基督教的教義容易讓人產生信仰、產生溫暖的感覺,這是它和其他宗教不同的地方。這有它的背景。

這簡直不知所云,不容易讓人產生信仰的宗教早就淘汰了。

>> 科學無法拯救人性,事實上科學根本也不談人性,以科學為基礎來輕視宗教那是傲慢,自以為無所不能,自以為自己活在科學時代真是幸運!

錯了,科學最誠實,不知道的就是不知道。傲慢的是宗教。
"Philosophy is questions that may never be answered. Religion is answers that may never be questioned."

什麼是人性?要拯救什麼?宗教回答了嗎?

>> 還有更多人連科學的基礎都沒有,只是傲慢而已。

非常同意!不過很多傲慢的基督徒根本就反科學,你有什麼辦法教育他們不要再相信恐龍上方舟那些奇怪的神話嗎?

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{跟帖109}
基督精兵恨惡自己生命
2008-01-30 14:32 | 飛行麵條怪獸

上帝的作文能力實在有待加強。

約翰福音 JOHN 12:24~25 我實實在在的告訴你們,一粒麥子不落在地裡死了,仍舊是一粒,若是死了,就結出許多子粒來。愛惜自己生命的,就失喪生命;在這世上恨惡自己生命的,就要保守生命到永生。

死了的麥子是不會結子的,『發芽』有這麼難說嗎?

為了保守生命到永生,基督精兵去恨惡自己的生命吧!

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{跟帖110}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-30 16:51 | 無名

啼笑皆非。「科學」包含的除了科學思考,還有科學研究方法。

一個實驗必須任何人去做都得到相同答案才能成立,這叫科學。但以人文來講,社會包含動態社會分析跟靜態社會分析,靜態分析就是階級,動態分析包含研究在時間的流動裡階級如何變動,這些叫社會科學。

一個自然科學學者能不能夠以片面解釋去解釋人文?當然無法。並且,不是學自然科學的人就擁有分析解析社會的能力,更沒有「眼見即所得」的現象。

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{跟帖111}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-30 16:58 | 無名

沒有人理我我樂的!我寫的東西有我的脈絡,要陷入戰爭的人自己去!沒有寬容就不必談宗教,枝微末節的東西很厭煩了!接不上嘴就說一聲。

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{跟帖112}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-30 17:08 | 無名

三毛有次寫荷西,寫她到婆婆家做了很多苦差事,荷西不理她。那時她想到耶穌呼喚彼得三次,彼得裝作不認識。她把她老公比喻作彼得,「彼得又轉過頭去了」。

這裡也有一位彼得,必須眼見即所得。^_^

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[ZT]【基督精兵的戰場】87~101. 北橋客的白話打油詩
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{跟帖87}
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2008-01-30 05:07 | 北橋客

呼應彭格主的號召, 寫一點幽默的東西. 這是身為基督徒的我為無神論者寫的一首打油詩. 敬請指教

<無神論者的自白>

偶然, 就是那麼偶然. 讓我們碰在一起
碰出山石和樹木, 碰出小狗和貓咪, 碰出我和你
我不知從哪裡來, 也不在乎往哪裡去
人生的意義, 是太沉重的問題, 我提不起興趣
靈魂的歸宿, 對我這個沒有靈魂的人, 問錯了問題
可是, 只要喜歡, 我也高談生命的價值和神秘
只要不痛不癢, 別干擾我的品味, 和吃喝拉撒睡的情緒.

我高貴的腦袋, 以為理性是我的專利.
我廣博的同情, 以為世界和平在你我的心裡
但是, 千萬千萬, 別讓我討厭你. 別讓我 --
來不及想, 刺人的言語就朝你射去
不需要想, 傷人的拳頭就向你砸去
一旦想想, 封條和口罩, 就要你戴上去
不該不該, 你不該讓我討厭, 破壞了我快樂的party
我至尊的人性, 連高貴的理性都得退避
你是誰, 敢撩撥我的逆毛, 憑著哪顆膽量和權利?

勿搞錯, 其實我很講道理.
科學, 進化, 我文明而摩登, 你別自討沒趣.

偶然, 就是那麼偶然. 讓我們碰在一起
別那麼在意. 我們都不是自己. 不就是個
靠氧氣燃燒, 製造垃圾的碳水化合機器?
短暫的相聚, 讓我們一同狂歡吧
我的豆腐渣腦袋, 億萬個神經在發火放電
我的身體, 赫爾蒙發作就難克制的情慾

因為, 下一刻就是薪盡火熄
沒有靈魂的我, 從偶然來, 又回到無知無識的空虛

*****************************************************
{跟帖88}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-30 05:30 | 北橋客

不信上帝的人何必在乎上天堂的條件呢? 反正不信嘛, 天堂也就與你無關了, 何必追根究柢呢? (還是你們嘴硬但骨子裡頭害怕: 萬一這是真的 ...)

至於某某人能不能上天堂, 老實說, 我希望他們都能上, 因為在外表看來, 他們都像好人. 如果我能上天堂, 也想有他們做伴. 可惜我不是那最終的審判者, 這事由不得我. 有些留言的人一副他是最終的審判者的架式, 這我就不懂了. 抱歉, 這事也由不得你. 還好這些小鼻小眼蠻橫霸道的傢伙不是上帝, 否則彭蕙仙講兩句心頭話就要被他們打入地獄了.

*****************************************************
{跟帖89}
對基督精兵的勸告
2008-01-30 07:22 | 飛行麵條怪獸

希望北橋客也勸告基督徒不要到處去傳福音,反正不信嘛, 天堂也就與他們無關了。那我就先感謝您了。

呵!骨子裡害怕到整天怕神怕鬼的應該是基督徒吧?百分之九十三的美國國家科學院士不信神,二十世紀以來的所有諾貝爾科學獎得主幾乎都不信神,死後有靈魂的話我倒是願意跟這些偉大的靈魂在一起下地獄,基督徒可以跟 Jerry Falwell 在一起上天堂,大家都高興。

不過還是寫打油詩比較容易,想幫聖經裡四隻腳的昆蟲辯護比較難,“基督徒的理性”... 嗯!Oxymoron.

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{跟帖90}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-30 07:30 | 飛行麵條怪獸

"不需要想, 傷人的拳頭就向你砸去" --- 北橋客

我們只聽過基督徒殺同性戀,殺墮胎診所醫生,一時想不起來上次 secular humanists 為了信仰問題傷人是什麼時候。北橋客請壓抑一下基督徒的暴力直覺,認真一點寫打油詩。

*****************************************************
{跟帖91}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-30 08:06 | 無名

西方人,就算不是虔誠的教徒,甚至一整年都沒上過教堂的那種,其思維模式裡還是基督教那一套。這是文明核心的問題,就如中國人擺脫不了孔孟那一套。

整個西方歷史的發展跟基督教息息相關,思維問題。他們信仰上帝的國度以上帝的名義做事,跟中國人以孔孟形成的家族核心觀念不同,跟印度人種性觀念也不同。

我覺得我的思考核心能自成一脈絡,我不需要信神,因為我的思考核心就是如此運行。但有人最終把他的思考核心託付給宗教,能說他喪失信仰貶低人性嗎!?

什麼叫做信仰自由!?

*****************************************************
{跟帖92}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-30 08:44 | 無名

過去,基督徒發動十字軍東征,只有前面兩次勝利而已。第一次大勝時,進入耶路撒冷,屠殺。

宗教戰爭殺得很慘烈,彼此都認為是上帝的信徒。

《阿拉伯的勞倫斯》裡描寫著回教徒之間的內鬥,甘地是被印度教徒刺死的。

到了近代,共產黨逼迫人們不信神,打倒孔孟、壓迫基督徒和其他宗教。

這些人憑的是什麼?傲慢、自以為是!權力!有什麼差別!?

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{跟帖93}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-30 08:48 | 原是蝶兒(J飛回小歇)

[A]
信仰不能是一種陷迷其中的思緒;信仰是對"神聖美好"的願意相信,和一份生命經驗。
信仰者純然/純情地,盼望有神聖美好的存在,作為指引生活的標的,生命終局的去向;然後他尋尋覓覓,靠岸了,然後在實際生活的點點滴滴經歷這份美好
("尋找的,就尋見,叩門的,就給他們開"──耶穌語)。所有宗教信徒樸素的心莫非如此?在祈禱中、在靜默裡、在冥想上、在頌經間,心緒清明,培育信心和勇氣。所以,有讓人不由景仰的信徒能做出非尋常的奉獻和犧牲──即使人們不視耶穌為神、不視釋迦罕尼為佛,不能不驚佩他們生命裡頭,展現非凡的感人震撼,磁吸人們跟隨行腳。
信仰的正面性力大,那不嫌艱苦造福人羣深入僻壤的救濟、醫療、教育……,是信徒的眾志成城、聚沙成塔啊!史懷哲醫生、德蕾莎修女、證嚴法師、許多無名默默者……。

人性啊!嬰兒誕生世界,能說他有善有惡麼?但是成人世界,滔滔浪浪,明明有感動的善人善事,有駭人的大奸大惡,所以人性本不善不惡,而在羣體裡競爭求存間,負面的嫉妒、憤怒、憎恨、怨毒等情緒高漲裡,奸害謀殺都能起,戰爭,不就若集體權謀殺戮麼?!
宗教的存在,總告訴人,人性本能向善,說肖神所造,說有佛因子等等,又人性本亦易墜,佛性因無明轉暗等等。宗教為人性釋疑,讓人心安然於紛攘世態,相信有美好向上,人間天國人間淨土的可能,是他力拯救、或自力覺悟,是不同的解釋吧!

如此說來,人們何須排斥宗教呢,排斥的當是其中的封閉無理成分吧!信仰者娓娓而道他的體味,豈不美事一樁?

[B]
我看聖經原是坦率又平舖直敘,攤開人性的善惡,攤開人理解上帝由全然的恐懼(所謂暴君耶和華),至慈愛為先的天父(耶穌語),這曰漸明朗的歷程(這日漸演進的歷程)。敘述信仰宇宙的"道",進入人的肉身乃"靈"(重生)──人內裡的"光",而這道成肉身的典型"耶穌","愛"與"恕"的化身──心靈/靈魂的演進者,龐大感化的力量,共諦天國在人間的使命者("天國在你心中",耶穌語)。

[C]
至於宗教陷進迷信,宗教戰爭的大惡,個人以為是因宗教脫離了原始的單純質樸,掉進繁衍繁紊褥節、僵硬封閉的諸多教絛迷宮裡,惹出大禍。但是,人性原本易乏安全就易迷,迷信各種主義、英雄、血統、文化體統、鬼靈……,不一樣惹出大禍?所以,宗教信仰,愈簡單愈好。作為基督徒,我相信耶穌說,"以心靈和誠實敬仰上帝","彼此相愛","寬容/ 寬恕"。衪表裡一致,言行一致,一個簡單的行者。

*****************************************************
{跟帖94}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-30 09:12 | 畢業生

先簡短地回應關於教會的組織方法與真理的問題,有一些傳道的人是真的腦袋裏面沒有甚麼好東西,當初信主的時候是因為沒有飯吃去教會,讀了神學院拿到證書找到工作之後就相信給人飯吃的就是他的主。教會遇見困難了就四處找人算命,這種傳道的人心中無神目中也無人,只有金錢、權力、性慾,大衛卻說耶和華是我的牧者我必不致缺乏,大衛是最偉大的神學家。今天要成為媒體佈道家的門檻降低了,更多人發現了事實的真相,那些靠著一點小聰明玩弄媒體的佈道家被發現只是擅長於控制群眾的情緒,若是還有教會迷信那種群眾心理學,只有愈來愈被人看不起,也讓教會充滿了只懂得跟著感覺走的糊裡糊塗。

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{跟帖95}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-30 10:27 | SCFtw2

牧師啊!SCFtw2說得對不對呢? ^_^

2008-01-29 22:39 | SCFtw2『綜上,本駁帖將“畢業生”牧師之質疑論說修正如下:人的良心的確有很大的問題。至少由於【每一個人當然都不可能衹憑著良心本身就可以得到終極報賞】這個人生常識,基督教的上帝當然不會讓每一個人都上天堂。除此而外,基督教的上帝良心有限,而且既虛矯又虛榮。』

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{跟帖96}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-30 10:36 | SCFtw2

Joyce,祝你平安喜樂啊! ^_^

http://blog.chinatimes.com/jenntser/archive/2007/10/19/208652.html
2007-12-22 22:29 | SCFtw2
關於“悅樂”與浮士德與梅菲斯脫菲(見音樂部落格陳韻琳),人皆有誤,爾何獨無?『為有上帝,為心為主。』人皆群住,爾何獨處?『人皆不羈,我獨有屬。』噫!人皆胡塗,熟有不苦?人皆為奴,命何能卜?悠之哉!遊之哉!出彼清醁,入彼漿糊。出彼聖土,入彼泥塗。是所至囑!

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{跟帖97}
信仰就是迷信
2008-01-30 10:41 | 飛行麵條怪獸

原是蝶兒,

信仰(faith)就是相信沒有證據的東西,跟迷信是同一回事,字典應該都可以查的到。

"Faith is believing what you know ain't so." -- 馬克吐溫

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{跟帖98}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-30 10:49 | 無名

基督教包含新約舊約,但猶太教只有舊約排斥新約。人類的起源、大洪水傳說、亞伯拉罕的族譜、索多瑪與蛾摩拉、大衛王等等,都是舊約的內容。

說白一點,猶太教就是極度的民族主義的宗教。

聖經裡記載道德訓示、耶穌事蹟、人類起源與猶太人的歷史,對我而言,我是把它當作歷史看的,有人以此來責備現在的基督徒,我覺得是混淆了。

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{跟帖99}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-30 10:57 | SCFtw2

某友人呼應彭格主的號召, 抄了一點幽默的東西. 這是身為無神論者的那個人為基督徒寫的一段打油詩. 敬請基督徒指教

<基督徒的自白>

偶然, 就是那麼偶然. 讓我們碰在一起
碰出山石和樹木, 碰出小狗和貓咪, 碰出我和你
我不知從哪裡來, 但很在乎往哪裡去
人生的意義, 是太沉重的問題, 但我有很大的興趣
靈魂的歸宿, 對我這個有靈魂的人, 不是問錯了問題
喜歡, 只是喜歡, 我高談生命的價值和神秘
不干痛癢, 卻是我的品味, 還是我吃喝拉撒睡的情緒.

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{跟帖100}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-30 12:33 | lin

我想大膽的問彭小姐. 既然您這個主日崇拜那麼深受感動, 那如果有機會去回教國家傳福音. 您是會去的囉? 您會因為上帝與您同在. 您一定會去的吧!

願台灣趕快復興. 人人不事生產. 都到回教地區傳教!

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{跟帖101}
回應: 基督精兵的戰場(今日金句 1-4 )
2008-01-30 12:34 | lin

我想大膽的問彭小姐. 既然您這個主日崇拜那麼深受感動, 那如果有機會去回教國家傳福音. 您是會去的囉? 您會因為上帝與您同在. 您一定會去的吧!

願台灣趕快復興.人人不事生產.都到回教地區傳教!

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