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這是內行人說的話,非常有價值。我聽了兩遍。
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<http://www.rfa.org/mandarin/shenrubaodao/2006/03/22/beilianchao/>
自由亞洲電臺
香港作家胡志偉談《百年潮》改組
2006.03.22播出 5:41
由中共中央黨史研究室主管的《百年潮》雜誌去年改組了編輯部門,本台記者林迪星期二晚就此採訪了與相關人士有交往的香港作家胡志偉,他對事件的過程作出了自己的推測。請聽自由亞洲電台駐香港記者林迪的報導。
<http://www.rfa.org/service/audio_popup.html?file=http://www.rfa.org/mandarin/shenrubaodao/2006/03/22/m0321-ld1.mp3>
<http://www.rfa.org/mandarin/shenrubaodao/2006/03/22/m0321-ld1.mp3>
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Suppl.
<http://www.epochtimes.com.tw/bt/6/3/24/n1265039.htm>
<http://www.epochtimes.com/b5/6/3/24/n1265039.htm>
《大紀元》工作人員把自由亞洲電臺的錄音資料轉寫成文字稿,於2006-3-24貼出。
SCF根據錄音檔再校。
記者︰胡志偉先生,《星島日報》提到了文史月刊《百年潮》在幾個月前它的主編楊天石被勸退,理由當然公開說是非黨員所以不適合主持黨的雜誌。在你看來真正的理由是什麼呢?
胡志偉︰楊天石到底七十歲了,多少人眼瞪瞪著要看住他的位子,要找他一點岔兒把他排擠出去,正好湊在去年年底有兩個極左派的網站給封了,查封的時候為了安撫極左派 -- 好,我把你封了,楊天石也「炒魷魚」了,那你就能夠心理平衡了。
所以,楊天石本人是有一點是非的,他寫過一本《蔣氏密檔與蔣介石真相》,裡邊有很多精彩的內容,但是這正如巴金說呢,就是「我說九十九句假話,我要掩蓋一句真話。」楊天石的書裡邊當然有許多套話,陳腔濫調,但是它也有些真話。他的有些史學著作啊,他看了許多史料,說了一些真話,所以受到海內外同行的敬重。
尤其在大陸那麼一個封閉閉塞的社會,所以他比人家知道的多。他的學術地位也高,他接了好多職務,他現在還有個職位,就是中國社會科學院近代史研究所的研究員。
記者︰你個人是跟楊天石本人是有過一些學術上的交往,甚至個人交往,是吧?
胡志偉︰有啊!
記者︰你剛才說,對他這個時候離開,從年齡上來講並沒有什麼奇怪的地方,但是問題是,他還是有一些學術上的看法和意見未必跟官方的「正統觀點」吻合 -- 你認為這是一個原因嗎?
胡志偉︰楊天石寫了一本《蔣氏密檔與蔣介石真相》,那裡邊寫到中山艦事件,寫到胡漢民的歷史事件。憑良心說,他四十八萬字當中,是有幾千個字寫得很真實的,但是當然他也要生存,他要在大陸活下去,他也跟著歷來的黨史那個框框寫了許多套話。
但是有一個書評家在香港在台北都發表了一篇書評,那個人名叫段干木,說書裡邊對蔣介石的評價說明是很公正的。
關於抗日呀,關於中山艦這個事情,大陸都說是蔣介石製造的嘛,說是他故意要殺死李之龍等等,結果楊天石考證出來這個事情與蔣介石完全無關,不過他加了個「尾巴」說,雖然與他無關,但是中山艦事件對蔣介石是最最利大,他利用中山艦事件就竄上去了,把許崇智趕走了。
當然這個尾巴是保護他自己啦,還有許多這樣的例子。所以段干木把它其中那個關鍵的部分引出來,引了一兩千字,寫了一篇一萬字的書評,結果香港、台北、美國雜誌轉載了,這也沒有事。
可是大陸有一個工農兵網站,有人以老戰士的名義寫了信告訴胡錦濤總書記,要求把楊天石從中國社會科學院跟《百年潮》趕出去,說我們是真理的呼喚啊那些雜誌都給封掉了,楊天石怎麼能夠寫歌頌蔣介石的文章?他們當然說的是很偏激很片面的。
那麼楊天石為了表示他的清白,他寫了一萬六千個字批駁段干木先生,說段干木是斷章取義歪曲他的著作,但是他用了三分之二的篇幅批判那些極左派,他說極左派是反對江澤民的開放路線,是反對改革開放的。這個案件是2003年發生的,楊天石這裡邊為了表示他自己是冤枉的,就大罵蔣介石,跟那本《蔣氏密檔與蔣介石真相》就相反了。
實際上我們從歷史上看,毛澤東在重慶的時候,當眾叫過「蔣委員長萬歲」,還舉起手來高呼的。而且毛澤東在中共的六屆六中全會上曾經說過:「國民黨有它光榮的歷史,有孫中山先生和蔣介石先生兩個偉大的領袖,我們是堅決擁護蔣委員長及其領導下的國民政府與國民黨」。
毛澤東都認為蔣介石是民族英雄,要接受他的領導,所以楊天石這麼做是有點矯枉過正,所以他當然是做給極左派說的,是為了表白他自己啦。這個事情當時胡繩當黨史學會會長的時候呢,胡繩又幫他過了關啦,結果他覺得虛驚一場。
這個事情到現在又快三年了,中共不是去年年底封掉那兩個極左的網站嗎?兩個極左網站的後台是鄧力群,封掉它的時候,你要搞平衡嘛,就拿楊天石作為一張牌扔出去嘛!
記者︰不過據瞭解《百年潮》受到攻擊還有其他的原因,比如楊奎松寫的文章也很引起爭議。
胡志偉︰在1997年《百年潮》創刊的時候呢,楊天石給他的好朋友楊奎松發了一篇文章,那篇文章的題目是關於韓戰的問題,就是韓戰是誰引起來的。大陸的歷史教科書都說是杜勒斯到38度線以南去觀測了以後,南韓就先動手,實際上不是。楊奎松根據蘇聯的解密檔案寫了一個《韓戰真實起因》,他這篇稿子在《百年潮》登了以後,有很多報紙雜誌都轉載。
主要問題就出在吉林省延邊朝鮮族自治州,有一家朝鮮文的雜誌把它翻譯成朝鮮文登出這篇文章,當地延邊的一個朝鮮領事看了這篇文章就上報。朝鮮外交部就向中國外交部提出交涉,說你對韓戰的評價好像跟以前的完全不一樣了,是不是你們的國家走了樣啦?反正說了些不好聽的話。中國外交部覺得很緊張,就把這個事情轉到學術部門。
當時中共中央黨史學會的會長是胡繩,胡繩有個批文的,那個批文比較有人情化的。他意思說,朝鮮戰爭是誰挑起的,任何人都明白,只是沒有挑明白而已,就是好像皇帝的新衣;楊奎松這麼寫了,他就是那個小孩子,他很天真,他把這捅破了;既然引起外交糾紛 -- 好,那就是把楊奎松調職。
楊奎松原來在中國社會科學院近代史研究所是副研究員,後來就讓他到北大去做教學工作,他有許多行政性的事務,就好像焦國標出事以後把他調到古典文學研究去。楊奎松去了北大以後,這個事情就平復下來。後來就是對北韓交待一聲,說這個人已經處分了,已經不在社會科學院了。楊奎松跟楊天石同是當代中國大陸歷史學界的四大「天王」……
記者︰另外兩個是誰呀?
胡志偉︰另外兩個暫時不說,我一講,它又把他們「炒魷魚」了。
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