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[聲訊採訪] 自由亞洲電臺記者2006-3-21專訪:〈香港作家胡志偉談《百年潮》改組〉
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這是內行人說的話,非常有價值。我聽了兩遍。

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<http://www.rfa.org/mandarin/shenrubaodao/2006/03/22/beilianchao/>
自由亞洲電臺
香港作家胡志偉談《百年潮》改組
2006.03.22播出  5:41


由中共中央黨史研究室主管的《百年潮》雜誌去年改組了編輯部門,本台記者林迪星期二晚就此採訪了與相關人士有交往的香港作家胡志偉,他對事件的過程作出了自己的推測。請聽自由亞洲電台駐香港記者林迪的報導。

<http://www.rfa.org/service/audio_popup.html?file=http://www.rfa.org/mandarin/shenrubaodao/2006/03/22/m0321-ld1.mp3>

<http://www.rfa.org/mandarin/shenrubaodao/2006/03/22/m0321-ld1.mp3>

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Suppl.

<http://www.epochtimes.com.tw/bt/6/3/24/n1265039.htm>
<http://www.epochtimes.com/b5/6/3/24/n1265039.htm>
《大紀元》工作人員把自由亞洲電臺的錄音資料轉寫成文字稿,於2006-3-24貼出。
SCF根據錄音檔再校。


記者︰胡志偉先生,《星島日報》提到了文史月刊《百年潮》在幾個月前它的主編楊天石被勸退,理由當然公開說是非黨員所以不適合主持黨的雜誌。在你看來真正的理由是什麼呢?

胡志偉︰楊天石到底七十歲了,多少人眼瞪瞪著要看住他的位子,要找他一點岔兒把他排擠出去,正好湊在去年年底有兩個極左派的網站給封了,查封的時候為了安撫極左派 -- 好,我把你封了,楊天石也「炒魷魚」了,那你就能夠心理平衡了。

所以,楊天石本人是有一點是非的,他寫過一本《蔣氏密檔與蔣介石真相》,裡邊有很多精彩的內容,但是這正如巴金說呢,就是「我說九十九句假話,我要掩蓋一句真話。」楊天石的書裡邊當然有許多套話,陳腔濫調,但是它也有些真話。他的有些史學著作啊,他看了許多史料,說了一些真話,所以受到海內外同行的敬重。

尤其在大陸那麼一個封閉閉塞的社會,所以他比人家知道的多。他的學術地位也高,他接了好多職務,他現在還有個職位,就是中國社會科學院近代史研究所的研究員。

記者︰你個人是跟楊天石本人是有過一些學術上的交往,甚至個人交往,是吧?

胡志偉︰有啊!

記者︰你剛才說,對他這個時候離開,從年齡上來講並沒有什麼奇怪的地方,但是問題是,他還是有一些學術上的看法和意見未必跟官方的「正統觀點」吻合 -- 你認為這是一個原因嗎?

胡志偉︰楊天石寫了一本《蔣氏密檔與蔣介石真相》,那裡邊寫到中山艦事件,寫到胡漢民的歷史事件。憑良心說,他四十八萬字當中,是有幾千個字寫得很真實的,但是當然他也要生存,他要在大陸活下去,他也跟著歷來的黨史那個框框寫了許多套話。

但是有一個書評家在香港在台北都發表了一篇書評,那個人名叫段干木,說書裡邊對蔣介石的評價說明是很公正的。

關於抗日呀,關於中山艦這個事情,大陸都說是蔣介石製造的嘛,說是他故意要殺死李之龍等等,結果楊天石考證出來這個事情與蔣介石完全無關,不過他加了個「尾巴」說,雖然與他無關,但是中山艦事件對蔣介石是最最利大,他利用中山艦事件就竄上去了,把許崇智趕走了。

當然這個尾巴是保護他自己啦,還有許多這樣的例子。所以段干木把它其中那個關鍵的部分引出來,引了一兩千字,寫了一篇一萬字的書評,結果香港、台北、美國雜誌轉載了,這也沒有事。

可是大陸有一個工農兵網站,有人以老戰士的名義寫了信告訴胡錦濤總書記,要求把楊天石從中國社會科學院跟《百年潮》趕出去,說我們是真理的呼喚啊那些雜誌都給封掉了,楊天石怎麼能夠寫歌頌蔣介石的文章?他們當然說的是很偏激很片面的。

那麼楊天石為了表示他的清白,他寫了一萬六千個字批駁段干木先生,說段干木是斷章取義歪曲他的著作,但是他用了三分之二的篇幅批判那些極左派,他說極左派是反對江澤民的開放路線,是反對改革開放的。這個案件是2003年發生的,楊天石這裡邊為了表示他自己是冤枉的,就大罵蔣介石,跟那本《蔣氏密檔與蔣介石真相》就相反了。

實際上我們從歷史上看,毛澤東在重慶的時候,當眾叫過「蔣委員長萬歲」,還舉起手來高呼的。而且毛澤東在中共的六屆六中全會上曾經說過:「國民黨有它光榮的歷史,有孫中山先生和蔣介石先生兩個偉大的領袖,我們是堅決擁護蔣委員長及其領導下的國民政府與國民黨」。

毛澤東都認為蔣介石是民族英雄,要接受他的領導,所以楊天石這麼做是有點矯枉過正,所以他當然是做給極左派說的,是為了表白他自己啦。這個事情當時胡繩當黨史學會會長的時候呢,胡繩又幫他過了關啦,結果他覺得虛驚一場。

這個事情到現在又快三年了,中共不是去年年底封掉那兩個極左的網站嗎?兩個極左網站的後台是鄧力群,封掉它的時候,你要搞平衡嘛,就拿楊天石作為一張牌扔出去嘛!

記者︰不過據瞭解《百年潮》受到攻擊還有其他的原因,比如楊奎松寫的文章也很引起爭議。

胡志偉︰在1997年《百年潮》創刊的時候呢,楊天石給他的好朋友楊奎松發了一篇文章,那篇文章的題目是關於韓戰的問題,就是韓戰是誰引起來的。大陸的歷史教科書都說是杜勒斯到38度線以南去觀測了以後,南韓就先動手,實際上不是。楊奎松根據蘇聯的解密檔案寫了一個《韓戰真實起因》,他這篇稿子在《百年潮》登了以後,有很多報紙雜誌都轉載。

主要問題就出在吉林省延邊朝鮮族自治州,有一家朝鮮文的雜誌把它翻譯成朝鮮文登出這篇文章,當地延邊的一個朝鮮領事看了這篇文章就上報。朝鮮外交部就向中國外交部提出交涉,說你對韓戰的評價好像跟以前的完全不一樣了,是不是你們的國家走了樣啦?反正說了些不好聽的話。中國外交部覺得很緊張,就把這個事情轉到學術部門。

當時中共中央黨史學會的會長是胡繩,胡繩有個批文的,那個批文比較有人情化的。他意思說,朝鮮戰爭是誰挑起的,任何人都明白,只是沒有挑明白而已,就是好像皇帝的新衣;楊奎松這麼寫了,他就是那個小孩子,他很天真,他把這捅破了;既然引起外交糾紛 -- 好,那就是把楊奎松調職。

楊奎松原來在中國社會科學院近代史研究所是副研究員,後來就讓他到北大去做教學工作,他有許多行政性的事務,就好像焦國標出事以後把他調到古典文學研究去。楊奎松去了北大以後,這個事情就平復下來。後來就是對北韓交待一聲,說這個人已經處分了,已經不在社會科學院了。楊奎松跟楊天石同是當代中國大陸歷史學界的四大「天王」……

記者︰另外兩個是誰呀?

胡志偉︰另外兩個暫時不說,我一講,它又把他們「炒魷魚」了。

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[ZT]《大紀元》2005-4-5專訪明居正談【蔣中正三大功業:北伐、抗日、守臺】
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明居正說的這些都是常識 -- 合於基本事實和基本邏輯的常識。

合於事實和邏輯的常識還有很多,但是在畸型的聯網泛藍政論政罵場子裡有太多小朋友衹接受合於他們的“心理需求”的那些常識而摒斥其他的常識。 -- 願上帝憐憫他們的“有知識的”小腦! ^_^


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<http://www.google.com.tw/search?hl=zh-TW&q=%22%E8%94%A3%E4%BB%8B%E7%9F%B3%E8%A2%AB%E5%B0%8A%E7%A8%B1%E7%82%BA%E4%B8%80%E4%BB%A3%E9%A0%98%E8%A2%96%22+%22%E6%98%8E%E5%B1%85%E6%AD%A3%22&meta>=
約有93項符合"蔣介石被尊稱為一代領袖" "明居正"的查詢結果

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<http://www.epochtimes.com/b5/5/4/5/n879157.htm>
《大紀元》

蔣介石三功:北伐抗日守台


【大紀元4月5日訊】(大紀元記者李晴宇、吳涔溪專訪)

先總統蔣公中正(海外華人習稱蔣介石)逝世三十週年,台大政治系教授明居正表示,蔣介石一生有三大功業,分別是奠定北伐完成中國統一大業、二次大戰中浴血抗日八年保住大中華不受日本軍國主義迫害、堅決反共抗俄守住台灣不受共產主義荼毒,這三大功業足以讓蔣介石被尊稱為一代領袖。

明居正說,蔣介石率領國民黨及中國大陸部份人民退守台灣後,初期雖採取高壓統治,統治方式引起各界爭議。但回顧中共在中國大陸的所做所為,若不是他堅持反共立場,台灣人民現在可能也生活在中共鐵蹄之下,無法享有民主,可以投票選總統,更別奢談擁有言論和信仰自由。


沒有蔣介石 沒有今日台灣

縱觀歷史,中國史家及人民並不是以成敗論英雄,所謂時代偉人,都是具備堅韌和高尚的品格,引領人民走向正道、建立正信,才得到後人尊崇,如岳飛、文天祥都是這樣的英傑。

因此,回顧蔣介石一生以堅毅精神力拒共產黨此一西來幽靈,雖在軍事行動方面沒有成功,但他在寶島台灣建立了一個沒有共產主義的新中華民國,台灣才能享有國際稱道的「台灣奇蹟」美譽。

明居正說,沒有蔣介石墊下基石,台灣不會有今天的經濟成就、民主法治,因此,以「一代領袖」尊稱蔣介石,應非溢美之辭。

先說北伐統一,當時民國初建即為袁世凱所竊,孫中山先生起兵反袁未果。袁死後北方陷入軍閥割據局面,蔣介石因而於1927年到1929年率軍北伐,僅僅兩年期間完成統一大業。


領軍八年抗日揭穿中共謊言

在抗日方面,中共教科書中宣稱對日抗戰是共產黨打的,明居正說,這根本是笑話。蔣中正在二次戰時任中華民國國軍總司令,戰時表現深獲中外領袖肯定。

根據日本方面記述的會戰資料,1937年到 1945年中日共進行二十三場大型會戰,每一場戰役都由國民黨率領國民政府軍與日本作戰;另有1,117次中日重要戰役,也清一色是由國民革命軍與日軍對抗;再下來則有三萬次到四萬次的中小型會戰,這時才有中共軍隊的蹤影。

根據國民黨文案資料,在對日抗戰中,共有三百多萬軍士兵陣亡,而一向吹擂慣了的共黨則無法提出任何關於共軍對日作戰陣亡的數據,在中國內地也沒有任何紀念中共抗日英雄的碑牌。

最後再細看記錄,國民黨方面少將以上於抗戰時陣亡者共212人,中將以上二十餘人,另有張自忠本為中將,因抗戰時英勇表現,死後追封上將,並入祀忠烈祠。另有文獻指出,在滿洲事變宣言中,中共曾號召全中國人民「在國民黨的統治區域,工人罷工,農民騷動,學生罷課,貧民罷業,士兵嘩變」,推翻中國政府。」(《九評共產黨》)

在反共態度上,蔣介石早年跟隨中華民國國父孫中山革命,孫中山曾派他到蘇俄考察,從蘇聯回國後,蔣介石一改先前左傾態度,變成堅決的反共人士。學界認為,蔣介石對共產黨態度出現180度的轉變,應是到蘇聯後,對共產黨本質另有一番體會,發現共產主義社會制度不適合人類、勢不可為。


在台灣創建無共黨的新中國

蔣創建黃埔軍校,逐漸在國民黨內嶄露頭角,當時孫中山曾採「聯俄容共」策略,蔣介石雖然認為這個計畫不適宜,但仍容忍共黨份子加入國民黨,但隨後共黨份子在國民黨內展開各種離間、分化手段,蔣介石見情勢不好,因而發動「清共」行動。

因此,中共指稱蔣介石「背叛國民革命」清共,實是錯置因果。孫中山容共,主要是對三民主義充滿自信,希望「感化」共黨份子,但「君子可欺之以方」,共黨正看準孫中山寬容大度,準備分裂國民黨。

文獻又載「第一次國共合作期間,1925年1月中國共產黨在上海舉行第四次全國代表大會,孫中山去世以前已經提出領導權問題。如果孫中山沒有去世,中共奪權的對象就不是蔣介石了。」(《九評共產黨》)二戰之後國共內戰,共黨經過八年時間「休養生息」,國民黨剛剛歷經對日抗戰元氣大傷,終於不敵共軍,敗走台灣。

明居正最後說,回顧蔣介石一生,最為後人稱頌的是以堅毅精神力拒共產黨這一西來幽靈,雖在軍事行動方面沒有成功,但他在寶島台灣建立了一個沒有共黨主義的新中華民國,這五十年來為國際稱道的「台灣奇蹟」若沒有他打下基礎,恐怕難成如此功名


4/5/2005 10:20:55 PM

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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51169&aid=1642901
[聲訊採訪] 自由亞洲電臺記者2006-3-21專訪:〈香港作家胡志偉談《百年潮》改組(二)〉
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請仔細聽。聽兩遍無妨。

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<http://www.rfa.org/mandarin/shenrubaodao/2006/03/23/bainianchao/>
自由亞洲電臺
香港作家胡志偉談《百年潮》改組(二)
2006.03.23貼出  4:56


由中共中央黨史研究室主管的雜誌《百年潮》去年底改組了主要編輯人員。本台記者林迪為此採訪了和相關人士有學術及個人交往的香港作家胡志偉。他對事件發生的背景和經過作出自己的解讀和分析。下面請聽本台記者林迪對胡志偉訪談的下半部份。

<http://www.rfa.org/service/audio_popup.html?file=http://www.rfa.org/mandarin/shenrubaodao/2006/03/23/m0322ld1d.mp3>

<http://www.rfa.org/mandarin/shenrubaodao/2006/03/23/m0322ld1d.mp3>

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

Suppl.

http://www.epochtimes.com/b5/6/3/26/n1267150.htm
<http://www.epochtimes.com.tw/bt/6/3/26/n1267150.htm>
《大紀元》工作人員把自由亞洲電臺的錄音資料轉寫成文字稿,於2006-3-26貼出。
SCF根據錄音檔再校。《大紀元》的文字稿頗有遺漏,有的地方整段問答都不見了。


記者︰您剛才提到了楊奎松,據我所知,他是寫了很多好像是要辯明歷史、揭開歷史真相的類似文章的,那麼您對他的評價如何?

胡志偉︰我可以簡單講一下。楊奎松是一個年輕的歷史學者,他是「四大天王」之一。他的著作非常多。有個歷史網站,叫www.china1840-1949.com <http://www.china1840-1949.com>,這個網站裏邊有一個楊奎松的文集,都是長篇的,都是關於國共鬥爭的近代史的那些論文,確實寫得非常好。那個年輕人非常用功,而且文筆也很好。

他有一本最好的著作《西安事變新探》,他對西安事變的觀點是與眾不同的,在大陸不能出版,是在台灣出版的。

台灣老一輩的歷史學家中央研究院院士張玉法對他有評論,他說本書一改以往關於張學良發動西安事變成為兵諫的說法,對事變的直接原因做出了全新的解釋。作者指出「紅軍寧夏戰役的失利和蔣介石趁勢全力組織剿滅紅軍的作戰,是將張學良逼上了梁山的重要背景。」

他強調「張學良必欲聯共,而此時西北軍事形勢因中央軍大批調入,剿共大戰即將開始,紅軍決定南下,其(就是說張學良)通過聯共取得聯蘇的抗日資本的努力,即將功虧一簣。所以張學良不得不梃而走險,發動了震驚中外的西安事變。」

那以前總是說張學良是為了抗日,我看了二百多本關於西安事變的書都是這麼講的。但是現在他說了,根本與抗日無關,主要是張學良走投無路,他的東北軍一步步走下坡路,東也不行,西也不行。他除了大幹一場以外,他不能改變他的衰敗的命運。而且他裡邊指出,中共起的作用並不很大,是張學良自己整個花花公子的個性、桀傲不馴的性格所引起的西安事變。所以楊奎松這本書在中外史學界評價非常高。楊奎松實際上比楊天石要了不起,他的著作非常嚴謹,也非常沉得住氣。

記者︰他之所以能夠寫出這樣的東西,跟他當時能夠找到比較機密的檔案和長期封存的檔案有關係,是嗎?

胡志偉︰那主要是根據蘇聯解密檔案。蘇聯解密檔案就是斯大林時候 -- 韓戰的時候 -- 斯大林跟毛澤東來往的電報全部都公開了。所以中國派學者到蘇聯把那個東西影印回來以後翻譯了以後,有一本文集。

還有一個姓沈的學者也寫了關於那個朝鮮戰爭真相的。可是楊奎松下手下的早,而且他寫的比較直率一點,沒有太多的保留。

記者︰他寫了一系列的文章跟過去正統的宣傳口徑顯然不一樣,這對他後來個人境遇有什麼影響?

胡志偉︰因為這個歷史問題,好像也不是太大逆不道了吧。其實你在大陸你不要提法輪功,你不要提維權,你寫一些歷史問題,共產黨已經當了五十七年執政黨,如果歷史的問題你再要說一些假話的話,那你怎麼批評日本人竄改歷史呢?所以這歷史問題還是可以討論的嘛。當然,楊奎松他寫那些論文,他又沒有寫法輪功,他也沒有寫那些維權的東西,僅僅是個歷史研究嘛,還是在大框框裏邊。大框框小框框他都沒有戳破嘛,他沒有影響一個制度的存在,僅僅說一些歷史的問題嘛。

有些事情你瞞不住的,現在改革開放了嘛,那幾十萬、上百萬的留學生到美國去,到歐洲去,到日本去,到澳洲去,真相大致大家都知道。你如果不把它說清楚那才不好,說清楚了實際也沒有什麼嘛。

有一個國民黨的元老謝持,當時中山大學校長,是幫孫中山搞組織的。謝持有個最小的兒子叫謝幼田,謝幼田在美國寫了一本書叫《中共壯大之謎》,那本書當然比楊奎松的書要揭露得多了,比《紅太陽是怎樣升起的》要揭露得多,那個抗戰的時候呀,平型關百團大戰呀,皖南事變呀,好多好多東西當然是很刺耳的東西吧,可是他現在也回大陸,也沒有什麼嘛。

記者︰《百年潮》實際上它近三個月來是新的主編在做了,你覺得有什麼變化嗎?

胡志偉︰現在不是……這兩期看見有寫陳雲啊,老一輩的革命家的那個回憶錄啊。這個方向就好像……因為新的黨史會會長叫孫英嘛,那個孫英好像跟以前的那個胡繩的作風又不一樣了。

現在大陸有一點可以說是顛撲不破的定律啊,就是「寧可左一點,不要右」啊,你「左」一點那是觀點問題,你「右」一點就是立場問題了。所以楊天石就是犯了立場問題了。

記者︰那麼總體上說你對近年來的黨史研究也好,近代史研究也好,這方面你覺得總的評價是怎麼看?

胡志偉︰有進步!因為像我這樣的人,也經常在香港批評共產黨,它也請我回去參加國際研討會。我也每年都回大陸,會去北京啊廣州啊○○啊各地我都去過,從前它做不到這樣吧!

記者︰他們對你的觀點從來沒有過質難?

胡志偉︰現在它不能動不動扣帽子,這就是一個學術問題嘛,我們現在講的都是五十年前或者八十年前的事,你要扣什麼帽子呢?我們所評論的那些人都已經是古人了,都已經死了嘛,你說他好,你說他壞,那是一個個人的觀點,一個學術問題啊,你不能說是一個法律問題嘛,學術問題跟法律問題能分清楚就好。

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