.
天涯論壇 > 關天茶舍 2010-08-11《見證歷史 我所瞭解的「三年自然災害」》討論串 2
http://bbs.tianya.cn/post-no01-420826-2.shtml
=======================================
樓主：秋風冷月GX 時間：2010-08-15 23:14:50 | 109樓
回復：遊走遊走繼續遊走
以前我也是極力為當權者辯護的，什麼天災啦，蘇修逼債啦，領袖受蒙蔽啦，等等，後來，我罵自己，為什麼不站在受害者一邊替他們想想呢？！
=======================================
作者：左猜右猜 時間：2010-08-16 04:01:43 | 111樓
最公正的方法就是把那三年死亡的人有名有姓的都統計出來，然後剔除正常死亡。這個工作官方操作也有難度，更別說民間了。
=====================
現在去統計有名有姓已經很困難，基本是不可能的訴求。到一些餓死人數比較多的地方，通過當事人的回憶統計大概人數就可以了。
一味質疑別人的數字效果非常有限，好像最少的都是1700W。如果不否認餓死人這一事實，那你說說多少？ 依據呢？ 餓死人數現在是打擊毛左的熱點，迴避不是好主意。
《湖南農民運動考察報告》寫的很不錯。第一手資料，論據有力。
=======================================
作者：klssykc 時間：2010-08-16 09:30:12 | 124樓
不能不佩服人民公社這個體制，正如老毛講的工農商學兵都包了，前所未有的能夠把農民牢牢的束縛在土地上．本人在與一個安徽老農民在聊那三年困難時期是他講到，那時村與村之間都不讓走動，人們挨餓也不讓出去討飯，說是討飯是給大好形勢抹黑．再有也不得不佩服共產黨的宣傳，我們從小就知道地球上有三分之二的勞苦大眾生活在水深火熱之中，我們是大好形勢，越來越好．OK!
=======================================
作者：klssykc 時間：2010-08-16 19:56:36 | 141樓
影星劉曉慶:三年困難時期，成都餓死的人不計其數
長州坪 於 2009-12-12 12:11:17 發佈在 凱迪社區 > 史海鉤沉
劉曉慶:三年困難時期，成都餓死的人不計其數
來源:劉曉慶的博客：http://blog.sina.com.cn/u/4b4004e1010006es
「……我離過兩次婚。儘管在藝術上聲名鵲起，卻窮困潦倒，數次瀕臨破產邊緣。
我出生在一個知識分子家庭。父親是大學教授，母親是中學校長，由於父母是川東地下黨員，對革命有過貢獻，解放後經濟上有著比別人更優厚的待遇。
三年自然災害期間，我的家鄉四川成都餓死的人不計其數，好幾次和媽媽在街上、在公共汽車站旁都看見過餓死的人的屍體。我還看到一個人剛拿著一個餅在吃另一個人跑來奪走，邊吃邊跑一眨眼就無影無蹤。一次我們全家在飯店吃飯，突然有人往我的碗裡吐了口唾沫，我覺得不能下嚥，他泰然自若地將我的飯拿過去，公然吃了下去。
除了看見這些情景以外，我自己本身並沒有太感覺到自然災害的危害。據說在那三年期間，農村顆粒無收。
由於父母級別較高，我們總是有補助。記得最清楚的是有高知專用票，時常發給我們黃豆吃。我們還每隔一定時期可以憑票在飯店改善伙食，飽餐一頓。……」
=======================================
作者：灶台 時間：2010-08-17 09:55:45 | 145樓
作者：釣船斜系草堂開 回復日期：2010-08-16 20:22:49
歷史上,每逢水旱不收，賊盜蜂起，官兵剿捕,民不聊生,以致改朝換代,這是歷史的定律.稱為「週期率」.民以食為天,對快餓死的人來講,空洞說教和武力都是無效的,人不會等死,老百姓必然揭竿而起,實際上,建國後政權越來越鞏固,從當時的狀況可以證明,餓死大量人是不真實的.
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
你是八零後吧？
從五八年大躍進起，國家就不正常了，買肉排隊一夜，都不睡覺．從那以後票證就發起來了．死人主要在農村，伙食團惹的禍，保母擺，一個人早上起來，走到伙食團要口米湯，說才五點哪來米湯？他回去就死了．那時一碗米湯能救一條命．六零年是農村死人最多的，我家是城裡的，桌上都有芭蕉頭切細炒過的，在大學寢室桌上有招待客人的食品，一瓶鹽用油煎過的，沒有肉，每餐只有米飯不足二兩，和籐菜，再要一點就是鹹菜湯，保障供應的．我家死了三人，在江北縣的祖母，雖然我父親經常不吃飯，省下口糧送農村，但杯水車薪，，，，
在合川的姑母和表弟也餓死，死前投奔過我家，哎沒救到啊，我的靈魂有愧，我家都在吃芭蕉頭，，，．
是鄧小平的三自一包，救了大家，六二年農民大爺擔紅苕高梁賣了，而且在那年過年，我家吃到雞魚鵝肉，我哥到隆昌舅舅家背回來的．為何沒有農民起義，餓死來的突然，全國性的，在上海不是有很多小孩送內蒙嗎？六一年國家有很多措施，到農村建立醫院發米糠圓，城裡賣高級糖，貨幣回籠．在大學腳腫的可以吃到米糠圓，許多女生停經用蒸氣蒸治療．
=======================================
作者：灶台 時間：2010-08-17 13:48:23 | 149樓
作者：遊走遊走繼續遊走 回復日期：2010-08-17 12:28:23如果你想說饑荒來的突然，那第一年來得突然，連著三年還突然？
三年自然災害是一種說法，其實五八年就種下了禍根，大躍進，大伙食團，人民公社是金橋，家家砸鍋，每家不許冒煙．五八年，原來敞開隨買的豬肉緊張，我還是中學生排過一夜的隊，從此豬肉要票限量，直到鄧小平的改革才隨便買，到如今．六零年最嚴重，城裡無肉供應，商店貨架空的，記得排隊買醋，拿大瓶子打．只有自來水是保證有的，在街上餓急了的老太太，搶饅頭，正吃著餅飛了，她是來自農村，六二年鄧小平三自一包，准許他們有自留地，六二年就復甦了．要說中國人義正言詞的反抗，可能是七六年，四五天安門事件，周總理去世，人們再也克制不住了．
=======================================
作者：淘谷六仙 時間：2010-08-17 20:48:14 | 151樓 |
當年我家沒餓死一口人。但是：
今天陪父親去醫院做檢查，路上向老人家求證當年俺村（魯北）的情況。父親說的確餓死不少人，最嚴重的一天餓死了七個，全村三四年大概死了百十口人，對一個2000多人、十二個生產小隊的村子（大隊）算是相當慘重。之所以說慘重，是因為父親還黯然說道：餓死的除少數原先就有病的，大多是壯漢。看到我驚異且狐疑的目光，父親解釋道：壯漢吃得多、孩子多、孩子小，糧少沒飯吃時，傳統、父性（母性）使然，自己忍饑挨餓捨不得吃，把食物讓給老人、孩子等弱者，但還得勞動。強壯的人平時幾乎不生病，但只要一說不行，倒下就起不來，像我奶奶、父親這樣的「病秧子」，因為親人給予了更多的關愛，挺過了那段時光。
據父親講「過賤年」時（糧食不夠吃的歲月），只好拿家裡僅有的東西 —— 衣服、被子去泰安、曲阜、章丘等地去換地瓜乾，「瓜菜代」時則分派了大量土豆。那時缺鹽少油，這兩樣東西蒸、燒、拌、煮怎麼都不好吃卻得天天吃且省著吃。所以現在父親從不吃地瓜，奶奶年近九十了，看到土豆就生氣。
關於為什麼不造反，父親說那時村幹部也挨餓，也有家人餓死，村裡最窮的是滕支書家。（天！）
斷斷續續，語焉不詳，我只是將父親的方言翻譯一下。
當父親講到父愛一節時，我痛下決心：今天做最好的ct、彩超，找最好的醫生，拿最好的藥。我踐諾了。
=======================================
作者：ttt1038 時間：2010-08-17 21:57:25 | 152樓 |
作者：灶台 回復日期：2010-08-17 13:48:23
三年自然災害是一種說法，其實五八年就種下了禍根，大躍進，大伙食團，人民公社是金橋，家家砸鍋，每家不許冒煙．五八年，原來敞開隨買的豬肉緊張，我還是中學生排過一夜的隊，從此豬肉要票限量，
++++++++++++++++++++++
晚上9、10點鐘去放隻破籃子, 後半夜2、3點鐘人去排隊. 早晨肉店開門時, 大約有五、六十人分兩、三隊. 排隊只為買豬頭、豬尾、豬肺、豬大腸; 一斤豬肉票可以買四斤、六斤等等不同倍率的豬下水; 買豬腰子除肉票, 還要有醫院證明. 最奇怪的每天豬下水數量總是大大多於豬肉隻數, 不知這些沒有頭尾肺的豬肉到哪裡去了！
=======================================
作者：sknift 時間：2010-08-17 22:45:21 | 154樓
作者：遊走遊走繼續遊走 回復日期：2010-08-15 08:31:26
（農民比工人更能吃飽）
===================
農民比工人更能吃飽？？有些話是要遭天譴的！農民是糧食的直接生產者，相同生理機能的人，他們從事比工人更累的體力活，何來更能吃飽的說法！至於糧食的分配，當年工人是吃供應糧的，國家盡量保證，而農民手裡中出來的糧食都是要被「統購」、徵收的，當年李井泉在四川大片餓死人的情況下仍然堅持往京津滬大批調糧，因為這些地方如果餓死人的影響大，「城裡」人命更值錢。這就造成了一個現象，生產糧食的農民大量餓死，而不產糧食的城裡人反倒能吃到「供應糧」，鮮見餓死人的現象，這到底是那個社會的優越性還是滔天罪惡，在不同的階級立場上，是有不同結論的！
作者：遊走遊走繼續遊走 回復日期：2010-08-14 16:56:05
3000萬就是墨寫的謊言。你家沒餓死人，我家也沒餓死人，這就是鐵打的事實。
====================
這種天殺的（可惜的是天不殺惡人）現象直接導致了因為「我家沒餓死人」所以你家也沒餓死人的推論。甚或有對餓死人說法者親友詛咒的言論，對於這種無知無良小人，我在另外一個論壇就遇上過！
=======================================
作者：klssykc 時間：2010-08-17 22:56:35 | 155樓
作者：清泉村 回復日期：2010-08-17 22:29:51
只有兩種人會說那個年代沒有餓死人：
一種是五Ｍ，一種是腦殘。
==================
再有就是昧著良心為專制制度當吹鼓手的，放著這麼多歷史事實視而不見，因為沒有餓死他家人．
=======================================
作者：天軍 時間：2010-08-18 00:21:05 | 156樓
那些死扣數字的傢伙，我來問問你們：
一個國家，在和平時期，沒有大規模自然災難的情況下，餓死了大批人口。這是正常的嗎？最高領導難道不該承擔責任嗎？
由於資料至今未公開，我們無法獲取具體數據，死亡的是3000萬還是1000萬？無從確認。但大規模的餓死人口的事件難道能夠否認嗎？如果3000萬不只是推測，300萬能被確定嗎？30萬呢？
難道一個國家正常的年份裡只餓死了30萬人，就是正常的嗎？
你們這幫極左NC，死扣3000萬，拚命否認這個數字，妄圖以此否定老毛的錯誤。倭國極右翼份子也是妄圖否定南京大屠殺死亡了30萬人這個數字來否定倭國罪行，你們與他們有何本質區別？
=======================================
作者：天軍 時間：2010-08-18 18:57:04 | 164樓
作者：遊走遊走繼續遊走 回復日期：2010-08-18 17:05:56
如果我研究南京大屠殺，就是死了29.9萬人，也絕不說死了30萬。
一個小小的誇大就會成為一個致命的漏洞，讓若干年後的日本下一代，對整個侵華事件產生懷疑。
==========================================
果然是魔鬼存在於細節之中！
難道南京大屠殺「死了29.9萬人」就能否定這場慘絕人寰的罪行？難道那三年死亡的只有30萬人就能掩蓋這種曠世未見的罪行？你可別說歷史上怎麼怎麼樣，老毛搞的可是世界上最先進、最民主、最有發展能力的制度！
通過懷疑具體數字來否定事實，你們這幫毛左與倭國的極右翼份子有何區別？
=======================================
作者：順天應時 時間：2010-08-18 19:12:40 | 165樓
作者：遊走遊走繼續遊走 回復日期：2010-08-18 17:05:56
如果我研究南京大屠殺，就是死了29.9萬人，也絕不說死了30萬。
一個小小的誇大就會成為一個致命的漏洞，讓若干年後的日本下一代，對整個侵華事件產生懷疑。
==========================================
如果老毛建立的是一個魔鬼社會，餓死多少人也應該，因為這個國家人他的嘛！
可是，老毛建立的是社會主義國家，是全世界最美好的社會，是共產主義社會。怎麼能餓死3755萬人。餓死一個都是老毛的恥辱，都是社會主義的恥辱！
=======================================
作者：sknift 時間：2010-08-19 14:09:29 | 171樓
「我家也沒餓死人，」
「就算餓死一個億，又如何？當事人已經死了」
=====================
人性這東西，果然不是所有兩條腿的動物都有的！
=======================================
作者：灶台 時間：2010-08-19 17:42:48 | 176樓 |
「作者：遊走遊走繼續遊走 回復日期：2010-08-19 16:w灶台」網友你多大年紀了，你來給我解釋一下熟豬肉的問題好嗎？其他小屁孩兒等等再發洩你們的愚蠢，聽大人說會兒話好嗎？
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
我是醫院的，你要我談啥子？我沒把每個網友寫的都吃透，問我，把我寫的，我可以回答你的．，我是醫生，，＜級別不太高＞但是誠實，醫生誠實任何事故都站得住，有根有據的．我從來沒有寫不實之詞，我看到就看到，聽到就聽到，一個農婦告訴我她的家鄉江津縣，在那時一屋一屋的死，我對此沒有查對，她對我說這話，沒有必要瞎說，我建議你最好到她家鄉瞭解，江津羅隍電站一帶，老人都在，我不算太老啊，今年上了哦眉山，災荒那年，我近弱冠之年了，
=======================================
作者：zpcp420129 時間：2010-08-19 17:47:18 | 177樓
作者：遊走遊走繼續遊走 回復日期：2010-08-14 16:56:05
3000萬就是墨寫的謊言。你家沒餓死人，我家也沒餓死人，這就是鐵打的事實。
平均20個餓死一個，只有傻子才信。
—— 每當有網友發帖回顧他們瞭解的三年災荒餓死幾千萬人，你就像挖了你的瘡疤一樣難受，總拿「數據」說事，迴避造成餓死幾千萬人的歷史原因。其實你心裡也明白，這是一個「此地無銀三百兩」的笨招！你若能誠實一點，當然明白，問題不在於究竟是餓死3000萬還是2500萬，而在於是什麼原因造成在全國範圍連續三年餓死這麼多人？
我是那段歷史的親歷者，凡事有因果，57、58、59三年毛的所作所為，明顯是造成緊接著三年餓死幾千萬人的直接原因！57年毛「引蛇出洞」反右，把包括大學生和中學教師在內的知識分子「打」下去，此後知識界再無人對毛荒誕的「大躍進」直言批評。58年毛冒天下之大不諱強行「大躍進」，遍佈全國的浮誇風造成了極大的資源浪費和人心浮動！59年，國外，毛和赫魯曉夫的蘇聯公開決裂，蘇聯撤回全部蘇聯專家，逼毛還清債務，毛無奈地用大量農產品抵債。國內，在反冒進的廬山會議上，毛對彭德懷等反冒進的國家領導人，發動突然襲擊，使反冒進的黨內整風，演變為「反彭德懷反黨集團」。如此傷天害理行事，導致在59年下半年就發生了在全國範圍大量餓死人的慘禍！
遊走你不必在具體的餓死人的數字上糾纏，你能否定57、58、59三年所發生的歷史事實嗎？你能割斷這三年的人禍造成三年災荒餓死幾千萬人的因果聯繫？網友揭露三年餓死幾千萬人慘禍，並非為追究某人的責任，而是為記取歷史教訓，消除人為製造慘禍的體制原因！這是你罔顧事實顛倒是非能歪曲和掩蓋的嗎？
=======================================
作者：淘谷六仙 時間：2010-08-19 19:22:46 | 179樓
作者：天不下雨啊 回復日期：2010-08-19 17:57:42
中央的提法已經改成了「三年困難時期」。因為沒有發生大的自然災害。
-----------------------------------------------------------
這事兒還得回家問老人。
自59年始，山東的確經歷了大旱。俗話說「水淹一條線，乾旱一大片」，這個片是大了些。
怎麼叫「大的自然災害」？不要以現在來猜度當年。那時基本靠天吃飯。我老家周圍沒有水庫，僅有的一條河流叫做「65新河」，可以想見是接受教訓，1965年才開挖的，馬頰河的人造支流。當時沒有農電，靠機井澆地是近些年的事情了。雖然當年地下水位較高，但指望幾口水井來澆灌幾百上千畝農田顯然是杯水車薪。這麼說能理解旱災造成欠收、絕收了麼？「人定勝天」在當時只代表一種樂觀精神，激勵著億萬農民為生存發展奮鬥，但只要老天爺鬧意見，人們還是付出血汗甚至生命的代價。
城裡人、年輕人不瞭解當年的情況有時會被忽悠，譬如有個帖子曾贊同土地集約經營，這是對的，但說當年村莊密集不合理就有些胡說。之前幾千年農民上工都是靠走路或馬車、驢車、牛車，三四里地以內的地塊兒是最經濟的勞作場所——否則大部分時間就浪費在了路上，你想想一天幹不了幾個時辰的活或拉不了兩趟糞肥或莊稼，效率該有多低下。所以村落的自然形成自有其道理。而現在鄉村公路發達，三馬子、拖拉機普及，人們的勞作範圍可以拓展到很遠，農用機械普及使得大量勞動力解脫，這才是集約經營土地的根本原因，佈局不合理是現在才體現出來的。我若說土地聯產承包阻礙農業機械化，擁鄧者怕是要急眼。
聯繫到今年，魯北平原接連暴雨。如今生產力這麼發達，我看到農民們仍是悵然站在馬路上，對著農田里白茫茫的雨水無計可施。旱災頻仍，幾十年未遇這麼大的暴雨，公用水利設施早已廢棄，鄉村政府又無法做出丟卒保帥（淹地勢低窪地帶保其他農田排澇）的決斷——淹我家的地塊兒，給多錢？
現在家家都略有儲蓄，斷不至於因今年的旱災造成饑荒，但今年蓋房子、娶媳婦、做手術、還賬等等計劃內事項，看樣子要緩一緩了。
三農問題不是那麼簡單，大家發言時最好找老人做一些調查，否則：
作者：楚天劍 回復日期：2008-3-1 19:44:50
建議天涯定期不定期出些測試題，尤其是閱讀與理解方面的，合格後才許發言，不合格的只能瀏覽。否則，亂七八糟的發言，想讓人嚴肅都難：）））
=======================================
作者：飄萍千里 時間：2010-08-19 21:24:23 | 182樓
所謂一九五九年至一九六一年的「三年自然災害」，完全是編造出來。就全國而言，一九五六年、一九五七年有不少天災；一九五八年則是個難得的好年頭。一九五九年有自然災害，但成災面積（註：國家統計局將因災減產百分之三十以上定為「成災」）低於一九五六年、一九五七年。(中國國家統計局編《一九八三年中國統計年鑒》第二一二頁)而一九五六和一九五七年都沒有發生饑饉。可見 一九五九年並無卻無影響全局、足以引致全國大饑荒的天災。當全國範圍的饑饉從一九五九年秋收後兩個月開始、農民成百萬成百萬地餓死時，中國並沒有嚴重的天災。
=======================================
作者：西風嘯殘月 時間：2010-08-19 21:33:38 | 183樓
我是湖北恩施的，我母親告訴我，當年餓的沒有辦法了，就吃觀音土，以至於很多拉不出來屎，就喊自己的家人用工具往外掏，這就是幸福的新中國~~~~~~~~~~~~
=======================================
作者：灶台 時間：2010-08-20 09:18:50 | 194樓
災荒有大量的農民餓死，我家有三個，我姑媽，表弟祖母．是不假的，他們來過我家，都浮腫得一踏糊塗，，，，．我爸經常不吃飯，吃蚯蚓，補鞋的牛膠，和池子的青苔，把飯送到三十幾里的鄉下給我祖母，也是表孝心啊．餓死人的準確數子可以統記的，都有親戚．
=======================================
.
本城市首頁
看回應文章
等級：8
