網路城邦
回本城市首頁 反共反獨
市長:SCFtw2  副市長:
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會其他【反共反獨】城市/討論區/
討論區韓戰 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
【韓戰】
 瀏覽1,798|回應3推薦2

SCFtw2
等級:8
留言加入好友
文章推薦人 (2)

宇宙
SCFtw2

.

.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=50971&aid=1871055
 回應文章
[2005-4-13 ~]《戰史沙龍》網站《聊聊大家身邊的參加過朝鮮戰爭的老兵》(選帖) 2/2
推薦1


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

SCFtw2

.

*****************************************************
四野子弟:

週一晚上和老人見了,喝酒喝的我現在頭還疼呢,呵呵,老人五一去北京看女兒,順便去五棵松陸軍總院看病,下次見面就不知道什麼時候了。他對71軍的印象很深,沒有說能不能打,只說71軍的部隊富有犧牲精神,遭到包圍或襲擊的時候往往會用一小部分部隊死頂,掩護主力跑路,掩護部隊一般都是打光為止,所以很難吃掉他主力,士兵素質很好,都是兩廣兩湖和四川人,非常機靈,不像東北戰士那麼蠻勇,5師很多解放戰士都是71軍的,倖存下來的很多都成了骨幹,還有幹到團長的。傅作義軍隊很油,至於戰鬥力老人是這樣說的:進關後想打硬仗都打不著,就是行軍了,過了黃河後的印象就是遭罪,看到關裡的部隊就覺得可憐,窮得要命,什麼好傢伙也沒有。青樹坪後鍾偉被冷處理了。還說195像鬼是的,老想收拾他但就是抓不住,一不小心就被它咬一口。老人特別尊重汪洋,認為如果不是他指揮得好5師在朝鮮傷亡會更大,老人說話比較亂,很難理清楚。

{SCF註:七十一軍老軍長陳明仁,遠征軍與守四平是七十一軍與陳明仁的光榮戰史。“195像鬼是的”指五十二軍一九五師,師長陳林達。五十二軍向為國軍勁旅,當年東北剿共最成功的軍長是劉玉章。}

*****************************************************
四野子弟:

客氣了,其實關於東北戰事老人還說了很多,對於國軍的素質和犧牲精神老人很讚賞,那是一種軍人對軍人的讚賞,每個老人的話說都是好樣的,都是打鬼子撿條命,不容易呀。我感到奇怪的是老人對對手沒有一點仇視心態反而很尊重。

我欣賞林彪的大度和任人唯賢,當然不是絕對的,最重要的是不盲從毛的指揮,這一點中野華野就不同了,另外四野貢獻了很多人才,進關後海軍空軍都是從四野分出去組建的,還有更早的炮校,四野還培養了許多中下級骨幹,許多人在60年代後期都成為了我軍的中堅力量。

*****************************************************
daulphin:

//客氣了,其實關於東北戰事老人還說了很多,對於國軍的素質和犧牲精神老人很讚賞,那是一種軍人對軍人的讚賞,每個老人的話說都是好樣的,都是打鬼子撿條命,不容易呀。我感到奇怪的是老人對對手沒有一點仇視心態反而很尊重。// 沒錯,我軍對於對手的評價很高,這一點是東北國軍與關內國軍最大的不同,而且東北國軍也贏得了我東野將士的普遍尊敬,可是關內卻不是這樣。

*****************************************************
巴黎公社:

我家鄰居就是志願軍老兵,二級戰鬥英雄,他對美軍火力印象極深,但對美步兵戰鬥力持輕蔑態度

*****************************************************
四野子弟:

我接觸過的四野參加過韓戰的老人都看不起美軍的個人戰鬥力和勇敢精神,但非常敬畏人家的火力步空炮協同、及後勤補給,但我認為原因在於物質條件的不同,說得直白點,我們最多是一戰的物質水平和戰爭概念,不靠犧牲精神就更沒有辦法打了,日本鬼子如果有美國人的物質條件也不會那麼亡命。

*****************************************************
ddm:

所謂個人戰鬥力和勇敢精神其實都是在軍事思想和技術上落後的一方攻擊先進一方的口水而已,阿拉伯人不也經常如此說嗎?要說所謂勇敢,在冷兵器時代的武士眼裡,熱兵器時代的軍人算啥呀,打個仗還隔那樣遠,有種上來單挑呀?

*****************************************************
ddm:

現在我軍的軍事思想和作戰條令也在改變,一面嘴上貶低美軍,一面又基本全盤吸納美軍的戰術思想,這與我們正在進行的「有中國特色的社會主義」建設有異曲同工之妙也。前不久本人和一在13集團軍服役的少校哥們有一聚會,我問他如果現在我軍進攻作戰中遭遇當年董存瑞和黃繼光的狀況,是否還會派爆破手之類的敢死隊上時,他如此回答我:「派爆破手上,太SB了吧 ,現在戰術條令規定一般都會召喚地面甚至空中精確火力打擊。」美軍在五十年前不就是這樣做的嗎?我軍現在總算趕上來了,難怪美國現在認為我軍最近十年的軍力突飛猛進。所謂的「中國特色」,往往是公開宣傳的東西和實際進行的相反,張召宗之流最深明此理,騙人罷了。

*****************************************************
kkkk2001:

樓上說得挺有道理。我也想就著這個說說:志願軍發明了「坑道」這種美韓聯軍無法逾越的「土技術」,也不應該被有些人總是用「縮頭烏龜」之類的口水去攻擊有此「土技術」的志願軍。志願軍的這個「土技術」不但保存了自己,消滅了敵人,還守住了38線。是吧?

*****************************************************
19562011:

沒有人用「縮頭烏龜」來形容志願軍,在地面上打不贏美軍用坑道來防守是合理的戰術選擇。對坑道戰的看法是:打了五次戰役後,又來打坑道戰,是說明志願軍已無力發動進攻了,只有招架之功,沒有進攻之力了。換句話說,只求死守,不求進攻了。是一種被動的選擇,僅這個意思而已。

*****************************************************
ddm:

志願軍發明了「坑道」這種美韓聯軍無法逾越的「土技術」?世上沒有攻不破的堡壘,只有不夠強的火力。所謂美韓聯軍無法逾越,是受美國的戰略目標限制決定的(中國大規模參戰後,面對中國出人蘇聯出槍之勢,美國如果不擴大戰爭動員規模,不可能將共產勢力逐出北韓。這在美蘇對峙戰略重點在歐洲的情況下,全力在朝鮮這個戰略角落大打出手,顯然不符合美國的全球利益)。當然「坑道」防守雖然狼狽,也不能用來詆毀中國軍隊「不勇敢」,當時中國的技術能力決定了只能如此,也是有效的。

*****************************************************
2005-07-22 10:38
wwlc:

小時候隔壁家有個老王,癩痢頭、瞎了一隻眼睛,其貌可謂不揚。夏天穿短褲時發現其小腿小指頭大小的白斑星羅棋布,有點可怕。後來知道他是個退伍軍人,參加過朝鮮戰爭。家裡的老人家隱約談過,老王年輕時是個混混,拿手好戲是自賣壯丁,拿哪家的錢頂就哪家出的壯丁,沒幾天就開小差回家,然後又開始新一輪的賣身。記不清第幾次當國軍時老王又當了俘虜,接著成了「解放戰士」到了朝鮮。老王命大,可能多年的賣身生涯使他練成個人精,雖然丟了隻眼睛,總算囫圇回家,還鬧了個榮譽軍人,也算不虧。具體在朝鮮的經歷他守口如瓶,當時我僅僅十歲,自然沒本事從他那裡得到什麼。

*****************************************************
酒中仙:

我以前的一個領導曾經在50軍當兵,聽他講50軍從朝鮮回來的時候基本全打光了!

*****************************************************
dyym123:

由於戰爭的原因,後期補充上去的人員成分混雜。很多素質很差。像未經充分整訓的原國民黨軍殘兵、土匪、無業遊民、等等等等。更不提戰鬥信念和政治抱負了。懾於嚴格的軍紀。投入戰鬥問題不大。但是戰鬥力下降嚴重。兵痞、流氓什麼都有。我爺爺還帶人專門去捉臨陣脫逃混藏於中朝邊境偷雞摸狗的散兵游勇呢!上百萬志願軍出這麼幾個正常。戰場上我們的傷亡很大。美軍也並不好過。部隊到後期也沒什麼攻擊精神了。兩邊都疲了。美軍的步兵一遇到頑強抵抗。基本上掉頭就撤。不大交手戰。就是漫無目標的轟炸,炮火覆蓋。不要說步兵就是坦克也離著老遠不敢開過來。光用炮轟。但是炮彈很貴啊!他又有多少呢!打到後來自然打不下去了。我們這邊相對辦法也不多。但是裝備改善了很多。基本到後期炮火也開始猛烈了。這樣兩邊就形成了對峙,這樣打對國內建設影響太厲害了。所以最後停戰。

*****************************************************
鍾會:

志願軍脫隊人員造成的問題可不小,不是幾個十幾個的問題,比如《前方幾個情況的報告及意見》(張平凱寫給總幹部部副部長賴傳珠、徐立清的個人意見,1951年4月5日,收於《抗美援朝戰爭後勤經驗總結資料選編綜合類上冊》)就提到:

「6. 兵站線上近來增加一個新的負擔,因為戰爭情況的影響,部隊壞分子受特務利用,不少逃散人員結成匪群。熙川線上,龜城線上,時有我軍逃跑人員進行為匪活動,……(《資料選編》這裡刪除若干字)據我們近來捕獲的兩股十多人,大部分是解放成份和過去地方流氓分子,也有個別老解放區出身的下層幹部。主要是由怕死到怕處分,在壞分子威脅下進行反革命的勾當。我認為今後更應提起注意預防,兵站線的警戒加強,保衛工作加強,也是當前後勤工作上一個新的負擔。」

至於民工逃散後在朝鮮滋事的那就太多了。

*****************************************************
滅日敢死隊:

小時候,我爸爸在磚瓦廠工作,我經常去玩。有個老頭住在廠旁邊的小屋,在山角下。我父親說他是朝鮮戰場歸來。老人很喜歡小孩子,對我很好。不過當我父親問他在戰場的事情,老人就不說了,面無表情,目光呆傻。後來父親告訴我,他們部隊的人都死得差不多了。老人在93年離世,無後代,民政部門處理後事的。

*****************************************************
空中戰爭:

1、在火車上遇到的參加過朝鮮戰爭的老人(確實參加過,真實不虛)
問:您是哪個部隊的?
答:四野
問:您是哪個軍哪個師?
答:不知道

2、村裡的參加過朝鮮戰爭的老人(汽車兵)
問:開車在路上,敵機來轟炸怎麼辦?是不是得把車扔了趕快躲?
答:那能行嘛,車是不能扔的,得開到安全的地方
問:為什麼?
答:咱們的車都從蘇聯買的,老貴了
問:什麼車?
答:嘎斯51,咱們是用黃金買的

*****************************************************
2006-04-26 22:42
書義:

小孩的回憶:

1974年家父住院,同病房住有一轉業幹部,援朝時為連級幹部,得知老爸是四川人,說了句四川兵是四次戰役後大量入朝的,但死人最多。

小時侯我家對門就一志願軍,炮兵,只記得他說過回國後在天津駐紮,每人發二十個狗不理,沒吃了,太膩。

我們學校打更的也是志願軍,據他講,他槍都沒摸過就被拉往朝鮮,在路上遇到美機轟炸,連排幹部手拿盒子槍威脅,都趴下,不許動,誰動打死誰,他還講四川兵最傻,端著衝鋒鎗向對面山頭狂掃,邊打邊喊,龜兒子,你下來,老子不怕你。後來部隊看他不會打槍,把他由步兵轉成了運輸兵。我問他當時的感受,他說自己純粹是炮灰。


.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=50971&aid=1885437
[2005-4-13 ~]《戰史沙龍》網站《聊聊大家身邊的參加過朝鮮戰爭的老兵》(選帖) 1/2
推薦1


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

SCFtw2


<http://www.fightersalon.net/bbs/printthread.php?t=2416>

戰史沙龍 (<http://www.fightersalon.net/bbs/index.php>)
- 烽火朝鮮 (<http://www.fightersalon.net/bbs/forumdisplay.php?f=16>)
-- 聊聊大家身邊的參加過朝鮮戰爭的老兵 (<http://www.fightersalon.net/bbs/showthread.php?t=2416>)


2005-04-13 18:25
mig31:

以前我們有個鄰居,姓梅,我們這些小孩都叫他「梅爺爺」,具體叫什麼名字不知道。很瘦很小的一個老頭,要不是聽大人說,還很難想像得到他以前還是去打過仗的人。在朝鮮還得過一枚獎章,那獎章我只看過一回,沒什麼印象了。他倒喜歡向人「炫耀」他的腿,上面有一連串的傷疤,說是在戰場上被機槍打的,一共七個彈孔(真佩服那個時代的醫術,竟然沒截肢)。他最愛擺的事就是這七個彈孔救了他的命。他中彈後沒休養多久就又上戰場了,衝鋒的時候,他心有餘悸,就撿了個彈頭揣在兜裡,一開始衝,他就趁其他人不注意,狠狠的把那彈頭塞進那還沒癒合的彈孔裡去,一邊鮮血直流,一邊在地上打滾「哎喲,我中彈了」,就這樣,躲脫了那次衝鋒。就是那次,他衝上去的戰友全死光了。

他還講過許多朝鮮戰場上的事,比如有次被美軍火力突擊,周圍到處都是死人,他幸好只是被炸暈,醒來後,熱得不得了,特別是嗓子簡直在冒火,結果,他也顧不了這麼多了,就喝旁邊一灘灘的人血,這才挺過來的。

他還強調美軍的素質很高,特別是槍法很準,很遠的距離,只要被美國兵發現了,抬槍就射,往往就能把你擊中。而志願軍則擅長「摸夜螺絲」(四川方言,晚上活動的意思)但白天是美國人的天下。我就問他「你們打不打得贏美國兵」他直擺手「打不贏,打不贏!」

不過這位梅爺爺在1999年就去世了。遺憾。

這或許就是真實的朝鮮戰爭,比任何影視作品任何書本上的都殘酷,也更有人性。

*****************************************************
ddm:

其實現在的年輕人對朝鮮戰爭的認識都是來源於官方的刻意修飾和宣傳,曾經的志願軍成了這些年輕人整天YY的精神偶像,其實那個年代真正參過戰的老兵都是些極其淳樸普通的農民和社會下層人員,如果他們站在眼前,現在的年輕人保管會認為他們土拉吧唧,哪裡是宣傳中神勇無比的天兵天將。閒話少說,我來擺擺志願軍老兵的一些真實故事。本人祖籍四川,大家知道,四川是朝鮮戰爭中輸出兵員最多的省份之一,死的人也最多。本人老家在四川宜賓地區一個縣,根據我家父講,當時我老家所在的人口約一萬(包括農村)的小鎮即有約數十人報名參加志願軍,包括我父親的表姐(她後來成為15軍的衛生員)。參軍人員主要有以下幾類:翻身農民;家庭成分好的學生;社會個體工商戶(在街上擺攤的,河裡撐船的等等)。兵員普遍文化素質較低,軍事素質和常識幾乎為零,限於當時的歷史限制,絕大多數人的生活半徑不超過二十公里,甚至聽不懂北方話。我老家隔壁一個叫王民安的(他原是在街上賣鍋盔的小商販)從朝鮮回來後就擺過一個事,剛入朝鮮時有一次遭遇美軍空襲,這些四川新兵全愣在當地不知所措,連長用北方話大喊「臥倒!」,這些四川老鄉竟然沒有聽懂(四川方言習慣說「趴倒!」),幸好連長推了他一把,滾到了一邊撿了條命,有些來不及躲避的就被撂倒了幾個。由此可見當時志願軍的普遍素質。今天時間有限,下次再說說我父親的表姐在15軍和一個 60軍老兵的故事。

*****************************************************
whitehead:

說到空襲, 又想起我父親的小叔叔的一個事情, 當時他坐著吉普車上前線, 在路上的時候一時尿急, 停車下來小便, 就和後面車的一個人換了座位, 結果在過前面的一座橋的時候, 正好遇到美機轟炸, 走在前面的那輛車上的人全死了. 就短短幾分鐘的事情, 看來此公確實命大, 不服不行。

*****************************************************
ddm:

樓上老弟的見解與我同感。其實看過竇海建先生《天朝的崩潰》後,對其清朝大員爭功諉過捏謊戰果歪曲戰況的本事確實佩服。本人一直認為,所謂的鐵原阻擊戰全是為了掩蓋第五次戰役的慘敗而精心編撰的,63軍實際上在第五次戰役第一階段進攻作戰中即已遭受重創,其實本壇關於鐵原阻擊戰的帖子已經有諸多證據。在這方面,黨與清朝大員有一比。

*****************************************************
ddm:

話歸正傳,繼續擺一個原60軍老兵的小故事。去年夏天本人回四川探親,與老父晚飯後去公園散步,路過公園內一茶館,裡面有父親的熟人招呼,於是跟隨入內,原來是一些老人在玩麻將。父親對著其中一位老者打趣道:「賈老將軍手氣好啊!」一個白髮老頭抬頭應道:「好啥子喲。」父親回頭對我介紹,說這位賈老先生是個參加過朝鮮戰爭的老兵。我一聽來了興趣,忙上前問好敬煙,一邊看他們打小麻將,一邊隨機問了一些問題。問答都是斷斷續續的,老頭手氣不錯,興致還可以。「您老高壽啊?」「八十多了。」。「您老當年是哪個部隊的?」「60軍。」。我一聽60軍頓時有一種見到出土文物的感覺,在朝鮮戰爭遭受重創的 60軍倖存者確實如出土文物般稀罕。我裝著對朝鮮戰爭不太懂,又問「你們當年打仗怕不怕?」「怕啥子喲,反正你不打他,他就打你。」。「你們在朝鮮打的都是大勝仗唷!」「啥子大勝仗喲,後頭被美國人攆得雞飛狗跳的。」老頭說此話時有點低沉。本來我還想問問60軍的真實戰況以及老頭是否被俘,不過當時的環境下我還是忍住了。最後在臨別前我祝願老頭:「老先生一生從戎,晚年幸福。」老頭喃喃回答;「老子這輩子吃過三個軍的飯,國軍,共軍,美軍,能活到現在,啥子都俅不想嘍!」告別老頭出來後,我問父親這位賈老先生的情況,據父親講,這位賈老先生每月在民政部門領點生活費,天天在公園和幫老頭打打小牌。

*****************************************************
E.rommel:

美國歷來重視遠距離步槍火力, 很多美軍士兵習慣於用步槍在遠距離射擊目標~~~~ 我也來講講我周圍去過朝鮮人的經歷, 我同學的爺爺奶奶都是演員, 曾去過朝鮮慰問演出, 當時他們坐兩輛卡車去前線, 按照安排他們應該坐第一輛車, 但鬼使神差, 他們當天坐了第二輛車, 當時他們毫無顧忌空襲, 因為他們走的那段路恰好是志願軍空軍能夠掩護到的地方. 快到中午時, 突然天邊響起飛機的聲音, 大家都以為是自己人, 但很快飛機開始向車隊俯衝, 第一輛車立刻被打中了, 整個車裡被炸成了碎片, 這架飛機繞了一圈又飛回來開始向第二輛車俯衝, 但奇怪的是居然沒有開火, 再盤旋幾圈後揚長而入~~~ 我同學的爺爺看到了永生難忘的情景, 第一輛車上的人全部被炸死了, 到處都是殘肢斷臂, 沒有一具屍體是完整的, 每當想到這件事他都害怕, 而美軍飛機為何沒向他們投彈, 他也說不清, 老人總是笑談說是他命不該絕~~

*****************************************************
Light:

所謂美國的槍多,在二十世紀前半是獵槍、霰彈槍等多,這些槍兼具打獵及家中自衛用途。二十世紀後半都市化程度較高,主要用於個人防身的手槍才大增。

這期間美軍的訓練不算嚴,但是射擊訓練在二戰期間已經科學化標準化,而部隊定期下靶場,每年有固定訓練彈藥量,還是保持一定水準。一般要射擊準確沒什麼特別技巧,多打就是了。國共內戰期間解放軍並沒多少多餘彈藥能夠訓練,戰鬥時也是強調「集火短打」,節省彈藥,在一般射擊技巧上應是不如美軍。

至於前面有網友提到遠距離射擊很準之事,其實很可能就是美軍和聯軍方面的狙擊手。中國宣傳冷槍冷炮宣傳過頭了,讓人以為美軍就傻蛋一個只會挨打,其實真正的情形很可能倒過來。美國人在80年代以前傳統觀念認為放冷槍不是英雄行為,所以二十世紀幾次戰爭用了狙擊手都不吭聲,好萊塢拍的戰爭電影裡也不會出現,大兵萊恩是第一部把狙擊手擺在重要位置的大場面電影。

*****************************************************
四野子弟:

本人軍人世家,從小在大連第四幹休所院裡玩大,那些老人非常令人敬仰,問解放戰爭可以,但他們沒有人願意談論朝鮮的事,他們到現在都認為老彭指揮有問題,傷亡太大了,四次戰役後四野的幾個軍幾乎沒有戰鬥骨幹了,最慘的38軍從北漢江回來後112+113一共就五千多人,連傷員都沒有,送不下來,所有陣地都是人死光了完事,50軍打的都沒有幾個雲南老兵了。可惜那些從關裡打到關外再打到海南的老兵了。

*****************************************************
dada2000:

是的,美國民間的步槍也很多,美國民間不僅有軍用步槍,還有大量的民用版本的步槍如M700(這個民用步槍後來又從軍成為軍用狙擊步槍),美國政府以前還好幾次向民間出售戰爭剩餘的步槍。美軍的狙擊手都有正規編制和正規裝備,陣地戰時期對我軍的殺傷很大,只是我黨一貫宣傳神勇無敵近乎神人的我軍冷槍手,而對美軍的狙擊戰鬥一字不提。美軍還大量採用12.7毫米M2HB重機槍和四管12.7毫米機槍、雙管40毫米自行高射炮等平射壓制我軍陣地,美軍因為沒有防空任務,所以大口徑機槍都用於平射,而我軍的高射機槍則必須用於後方和淺近後方的防空作戰。

*****************************************************
四野子弟:

身邊有這麼多的活歷史,應該好好的珍惜這個機會啊!

兄台說的有道理,本人當時不懂,現在沒有機會了,可惜得很。有個孫姓老人,我前幾天修鞋的時候遇到了聊了一會,原5師的一個指導員,黑龍江拜泉縣人,1946年保四平前入伍,全村去了六十多人,進關時還有二十來人,從朝鮮回來後知道還在世的就兩個,他說三次戰役的時候,5師的一線戰鬥部隊減員已經很大了,在自身補充(機關後勤等充實一線)後估計缺額兩成以上,全師不超過一萬人,傷員全靠東北民工餓著肚子往下抬,往往連民工帶傷員全交代了。老人總是回憶南下的時候,說那時候打一仗補充一次人員和物資,解放戰士挑著要,武器也挑著要,所以越打越強,進關的時候一萬七千多人(不過除了幹部基本是解放戰士),一個連的重火力比華北部隊一個團都好,見誰滅誰,老人那種自豪的表情讓人難忘。提到老彭就罵混蛋,到現在還一口一個林總,對林彪的敬重溢於言表。另一個挨罵的是韓先楚,原因沒有說,老人有老年病身體不太好,一陣清楚一陣糊塗的,溝通比較麻煩。

*****************************************************
litdong:

四野兄
呵呵,我也是東北的,我大姑父就是從朝鮮戰場回來的,文職,聽父母說,是在戰場上受了驚嚇,沒多久就過世了(呵呵,fq又要罵膽小鬼了,不過litdong不在乎)小時候看身邊的老人,整天罵張罵李的,對共產黨一百個不滿,覺得他們沒知識,沒文化,說那些駭人聽聞的事,你不信,就發火,整天就知道發牢騷,一點都不值得敬佩!現在看來,嘿嘿......

*****************************************************
恐怖鳥:

我是馬鞍山人,我小時候的鄰居是一個老兵,聽說原先是國民黨兵,在山東成了解放戰士,後來參加了金門之戰,被俘後又放了過來,放過來就去隔離審查了,一直審查到朝鮮戰爭爆發,然後他們就寫決心書,要求上朝鮮將功贖罪,然後就去了朝鮮,據說他在朝鮮和美國兵拼過刺刀。不過我五歲時就搬家了,現在和這位老人家也沒聯繫過,不知還健在否。

*****************************************************
bigreen:

嗯,我父親當年也是東北的。他老人家沒有上過朝鮮戰場,但是那個時候他們正在讀初中(初三)。據他的回憶,當時在他們就要升高中的時候在學校裡進行參軍動員,鼓動學生參軍。因為這些上過初中的年輕人在軍隊裡面而言還算是知識分子,因此大部分進了通訊兵學校,據說很多都沒有回來。大概在上個世紀80 年代,他偶然遇見一位當年參軍的初中同學,那位叔叔最後被分配到了高射炮兵部隊,所以還好,有驚無險的度過了那段歲月。據他回憶,當年志願軍的高射炮兵部隊因為在觀瞄和控制方面反應不夠快,因此就採取「區域防守戰術」:將防守的空域劃分成固定的幾個大塊,每一門高射炮都負責有限的一小塊空域,美軍的飛機出現就用全面的彈雨對抗,反正「斯大林的炮彈多得很」。


.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=50971&aid=1882239
【韓戰】張樸2006-9-22〈毛澤東斯大林為什麼要打朝鮮戰爭〉
推薦2


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (2)

宇宙
SCFtw2


<http://blog.chinesenewsnet.com/?p=15991&ci=83440>
《多維博客》
張樸

毛澤東斯大林為什麼要打朝鮮戰爭
張樸
Friday, September 22nd, 2006   1:28 pm


我在網上看到不少談論朝鮮戰爭的文章。人們對這點已經沒有疑問:是金日成首先發動攻擊,派軍隊越過三十八度線,想一口吞掉南朝鮮(南韓)。但金日成的發熱頭腦無論多麼膨脹,如果得不到毛澤東斯大林的支持和援助,他是絕不敢輕舉妄動的。

至今鮮為人知的是:毛澤東和斯大林為什麼要打朝鮮戰爭?兩人之間是怎樣討價還價的?毛澤東又是怎樣把中國投進了朝鮮戰爭?


[一]

朝鮮戰爭發生前的背景是:二十世紀初淪為日本殖民地的朝鮮在第二次世界大戰日本戰敗後被沿著北緯三十八度線一分為二,南邊駐紮美國軍隊,北邊駐紮蘇聯軍隊。

蘇聯軍隊撤走後的一九四九年三月,北朝鮮首相金日成眼看中共就要奪取全中國,他著急了,到蘇聯去想說服斯大林幫他打南朝鮮。斯大林拒絕了,怕跟美國打起來。金日成於是求毛澤東幫忙,派國防部副部長來北京見毛。毛明確表態支持,說等他拿下全中國再開戰。這時候,毛的意思還是秘密派兵進去,喬裝成朝鮮人。

根據張戎的研究發現,毛澤東的想法在訪問蘇聯時突然發生變化:他要公開派軍隊入朝同美國作戰。

毛澤東於這年十二月六日離開北京赴莫斯科,一直待到第二年的二月。毛的意圖是要說服斯大林幫助他建立第一流的軍事工業體系,但斯大林遠遠沒有滿足他的要求。為了從斯大林那裡拿到他想要的東西,毛向斯大林明確表示他要參戰。

毛看出斯大林希望中國和北朝鮮能同美國打一場大仗,這對斯大林有說不完的好處。第一他可以做軍火商。第二他可以試驗自己的新式裝備,特別是米格飛機,還可能獲得某些美國軍事技術。第三他可以弄清美國的底牌,在跟共產主義陣營對壘上美國到底能走多遠。


[二]

當然,最使斯大林動心的還是中國人能消滅並牽制大量美國軍隊,使世界權力平衡倒向對蘇聯有利的一邊。斯大林的全球夢包括在德國、西班牙、義大利等若干歐洲國家奪權。他在給毛的電報裡說:共產黨面對一個絕無僅有、而且轉瞬即逝的良機,那就是:在資本主義陣營裡,德國和日本這兩個主要軍事強國都剛剛戰敗,如果共產主義陣營和資本主義陣營之間打第三次世界大戰的話,「我們應當害怕這一前景嗎?我認為,我們不應當害怕,如果大戰不可避免,那麼讓它現在就來吧,與其幾年後打,不如現在就打。」

毛澤東有自己的打算。他的設想是:我幫你打敗你的主要敵人美國,你給我軍事工業和勢力範圍。毛之所以敢打,是因為他擁有千百萬可充當炮灰的中國人。他相信美國不可能跟他比賽死人,他不會被打敗。打朝鮮戰爭還給毛提供了一個處理上百萬在國共內戰後期投降的國民黨部隊的辦法:把他們大量派去朝鮮。

毛澤東反覆向斯大林表態:可以依靠他來實現斯大林的全球夢。毛還一再告訴斯大林的聯絡員尤金:美國可能在朝鮮投入三十到四十個師,但是中國軍隊會把他們「碾」得粉碎。


[三]

一九五○年一月十九日,蘇聯駐平壤大使什特科夫電告斯大林:金日成很激動地請求允許他發動進攻。三十日,斯大林叫什特科夫告訴金日成,說「可以幫助他」。這是第一份斯大林同意發動朝鮮戰爭的文獻。斯大林改變主意是因為毛要參戰。

兩個月後,斯大林把金日成召來莫斯科,對他說:中國人現在可以專心對付朝鮮問題了,我們有了成敗攸關的條件──北京的支持,我們可以採取更積極的行動來統一朝鮮了。斯大林要金「必須依靠毛,毛對亞洲事務的瞭解再高明不過」。

毛澤東要幫金日成打仗了,斯大林自然要讓他當金日成的頂頭上司。但斯大林得讓金明白大老闆還是他。當他首次電告金日成同意打南朝鮮時,毛正在莫斯科,斯大林對毛一字未吐,反而命令金日成不許向中國人露出一點風聲。在毛回國以後,斯大林才把金日成接來莫斯科,跟他討論作戰方案。

五月十三日,蘇聯飛機把金日成送到北京。一下飛機金直奔毛處,向毛宣佈斯大林已經同意了。當晚十一點半,毛派周恩來到蘇聯大使羅申那裡去核實。第二天一早,斯大林的話來了:「北朝鮮可以著手行動;可是,這個問題應該與毛澤東同志本人討論。」

十五日,毛對金日成表示無保留的支持:「如果美國參戰,中國將派兵入朝。」毛澤東特意排除了蘇聯軍隊的捲入:「蘇聯同美國有三十八度線的協議,不方便直接參與軍事行動;中國沒有這種約束,可以全面援助北部。」毛主動提議馬上在中朝邊界部署大軍。

金日成同斯大林制定的計畫得到毛的認可,斯大林十六日來電最後點頭。六月二十五日,北朝鮮的軍隊越過三十八度線,侵入南朝鮮。


[四]

美國總統杜魯門於二十七日宣佈派兵入朝。同時他增加了對正同越共打仗的法國人的援助,改變了對台灣的「不干預」政策。由於這一政策改變,毛和他的後繼者們都只能對台灣隔海興歎。

八月初,北朝鮮軍攻佔了百分之九十的南朝鮮。美軍增援迅速趕到,九月十五日在三十八度線以南的仁川登陸,把北朝鮮軍截為兩半,緊接著準備向北進攻。二十九日,金日成急電斯大林,請大老闆叫中國派「志願軍」。

十月一日,斯大林告訴毛:履行諾言的時刻到了。斯大林的電報向毛委婉而客氣地下命令:「據我看,如果您認為可能派兵援朝的話,您應該起碼派五、六個師向三十八度線進發」,「他們可以稱為志願軍」。

毛馬上作出反應。十月二日凌晨二時,他要已經派到中朝邊界的部隊「隨時待命出動,按原定計畫與新的敵人作戰。」

決心已定的毛在臨戰前才召開政治局會議,想聽聽同事們的意見,看有沒有自己還沒想到的地方。對毛來說,政治局不是做決定的機構,而是為他提參考意見的智囊團和他的決定的執行者。這次,他特別要求智囊們暢所欲言,著重擺一擺出兵的不利條件。絕大部分人反對出兵。周恩來採取了模稜兩可的立場。反對聲音最高的是林彪。毛澤東後來曾講出兵「是一個半人決定的」。一個是他,半個是周恩來。反對意見包括:美國具有完全的制空權,大炮優勢是四十比一,美國可能轟炸摧毀中國大城市及工業基地,甚至可能朝中國扔原子彈。

這些問題毛都知道,他也曾為此多少天睡不著覺。毀了中國對他本人有百害而無一利。毛最終把賭注押在美國不可能打到中國本土來。中國的城市和工業基地也會有蘇聯空軍保衛。毛不相信美國會扔原子彈。不過,他還是為自己採取了以防萬一的措施:待在有堅固防空設施的玉泉山。

十月二日,毛起草了一封給斯大林的電報,說他「決定出動中國軍隊到朝鮮和美國人作戰」。這之後他意識到自己一向對出兵顯得太積極,從未談過困難,不利於同斯大林討價還價。毛壓下已起草的電報,發給斯大林另外一封,故意表現得猶豫不決,說:中國出兵「多半會帶來極嚴重的後果」,「多數同志認為對此持慎重態度是必要的」。「因此,目前最好暫時不派出軍隊。」毛怕斯大林把他的話當真了,特地說:「我們尚未作最後決定,希望能同您商量。」

與此同時,為了給出兵鋪路,毛假裝給美國一個「警告」,派周恩來演了場有聲有色的戲。十月三日凌晨,周把印度駐華大使潘尼迦從睡夢中叫醒,要他告訴全世界,如果美國軍隊越過三十八度線,「我們不能坐視不顧,我們要管。」為什麼中國政府不直接發表聲明,而繞個彎透過一個在西方說話沒人聽的大使?顯然毛有把握這個「警告」會被置之不理,他便能以「美國把戰火燒到中國大門口」為理由出兵。


[五]

十月五日,聯合國軍隊已經推進到了朝鮮北部,斯大林對毛感到有些不耐煩了。他回答毛那封「暫不出兵」的電報說:「我上次向您提出派五、六個師的中國志願軍,是因為我很瞭解中國領導同志作出過一系列聲明,說他們準備好了派幾個軍去支援朝鮮同志。」這裡的「中國領導同志」顯而易見是指毛。斯大林是在提醒毛,朝鮮戰爭是毛最先積極要打的。

毛只是想抬高身價。收到斯大林的這封電報時,他已經指定了入朝總司令:彭德懷。十月八日,他下令組成志願軍,「迅即向朝鮮境內出動」,當天電告金日成:「我們決定派遣志願軍到朝鮮境內幫助你們」。他同時派周恩來、林彪到蘇聯,向斯大林要武器。路上,林彪給毛發了封長長的電報,再次勸毛回心轉意,放棄出兵。派強烈反對出兵的林彪去見斯大林,毛有他的用心。他想讓林彪對斯大林多說、說夠出兵的困難,以便從斯大林那裡得到盡可能多的東西。

周、林於十月十日到達斯大林在黑海畔的別墅,當晚談了一夜,直到黎明五點鐘。斯大林答應賣給中國飛機、大炮、坦克等軍事裝備,周恩來連價格也沒問,他知道不管多少都非買不可。斯大林曾許諾派「一個空軍師 -- 一百二十四架飛機 -- 提供空中掩護」。可現在他忽然說派不出了,蘇聯空軍尚未準備好,要等兩個月。沒有空軍掩護,志願軍只好在地面上等著挨美國飛機炸。周恩來、林彪堅持說蘇聯空軍掩護決不可少,爭來爭去斯大林也不鬆口。最後,斯大林打電報給毛說:中國不必出兵。

用毛後來的話,斯大林說:「算了吧!」斯大林這是在將毛的軍,明知毛想出兵,非出兵不可。果然,毛馬上就不爭了,說:「不管蘇聯出不出空軍,我們去。」十月十三日,他打電報給周恩來:「應當參戰,必須參戰,參戰利益極大,不參戰損害極大。」周恩來看完電報後,一言未發,雙手抱著頭,陷入深深的沉思。毛怕周不把他的意圖傳達透澈,雙管齊下,通知蘇聯駐華大使羅申,中國一定出兵。

中國,就這樣在一九五○年十月十九日被毛投進了朝鮮戰爭。

.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=50971&aid=1871090