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[2005-6-23 ~]【對聯網不爽的 請進來】SCFtw2 et al.《從ASUS的一則2005-6-21短帖說起》0
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SCFtw2
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SCFtw2


為了版面美觀,帖子左側的發帖人符誌一概略去。

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42.城市討論區:〈從ASUS的一則2005-6-21短帖說起〉
SCFtw2  政治社會∕其他  反共反獨  2005/06/23 09:29:21
43.城市討論區:〈從ASUS的一則2005-6-21短帖說起〉
SCFtw2  不分類∕不分類  對聯網不爽的 請進來  2005/06/23 09:15:16

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六月十九日中午,GAIL開欄貼出〈偽善者〉,就“2005聯網六四衝突事件”指名罵了幾個人,其中包括madkao。

六月二十日晚上,GAIL又在欄下貼出〈種族沙豬madkao〉,針對madkao剛貼出的一則短帖〈賤民族只能成立賤國家〉(2005/06/20 20:18)開罵。

到了二十一日上午,GAIL貼出〈賤貨〉,依據推薦者人形圖示所附的資料依序寫出了到那時為止按鈕推薦了〈賤民族只能成立賤國家〉的十個人的名字,罵了他們一句:『這群不要臉的種族沙豬的同路人!!!!』。

二十一日下午,ASUS在madkao的店裡貼出一則〈監看推薦板,以區別敵友,很差勁!!〉,顯然針對GAIL,全帖內容如下:『推薦的心態有許多種,或....或...或...。你管我推薦誰?推薦什麼文章?你監看我們推薦是什麼心態??要告國安局或調查局嗎?雪特~~~~~』

ASUS這帖子極受歡迎 -- 是的!我的措辭是“極受歡迎”。所以我就從這裡說起。

推薦是一個人舉出一樣他肯定的東西來呈奉介紹給別人,好人好事好東西才會有人去推薦,推薦者希望別人“也”知道這個好東西的存在並進一步去賞鑒這個好東西。在不涉及權力和權益和商業的情況下,推薦行為的心態基本上是一種分享心理,是一種正面的(相對於negative)意念。在現代生活裡,“推薦閱讀”“推薦聆聽”“推薦觀賞”甚至“推薦購買”的場合太多,不管怎樣,就算推薦者沒說,旁人也知道他的潛臺詞必然是:『我認為這東西好』。

-- 然而推薦的情況在遊戲場可以複雜些。網路BBS是個遊戲場。在聯網的推薦頁面,照今天的真實情況來看,推薦他人之帖的心態可以先大別成正面(相對於reverse)心態、反面心態、和利益心態。正面心態大致是推薦者喜歡作者這個人的格調氣味、或者支持作者這個朋友、或者鼓勵這個寫作者、或者同意帖子的論說、或者附和帖子的斥罵、或者欣賞帖子的文筆、或者覺得自己受益於作者在帖子裡所傳達的知識、或者覺得讀到了自己心裡的話,或甚至進一步希望有更多的人能讀到這則帖子藉以進一步伸張自己上述之一或兩種以上的意向或者衹是單純地藉以表達自己的某種酬報或感謝之情。反面心態大致是推薦者極看不起或厭惡鄙棄作者藉著那則帖子所傳達出的低劣的人品格調或所做出的某種欠缺道德良知的行為“而且”希望更多的人讀到這則帖子藉以進一步伸張自己的這些意向並藉以使這個作者的“人品/個性/道德低劣度”更廣為人知。利益心態大致是身為本店利害關係人的店老大和掌櫃的推薦客人和自己人的帖子以張本店聲勢或以之為交易性的酬報(即承蒙賜帖推薦以報)。

上述的正面心態對人也對事對帖,個案情況也經常相當複雜。上述的反面心態衹對人,個案情況也單純得多。上述的利益心態在很多店很清楚,“利益推薦”是例常性的,不對人也不對事不對帖。一個推薦個案是不是“反面推薦”很容易判定,因為按推薦鈕的那個人的強烈意念是遮掩不住的,而且反面推薦事實上幾乎都在帖子對陣的情況足夠嚴重之後才發生。“利益推薦”很容易排除,在排除之後,一個不是“反面推薦”的推薦個案(除非失手按錯了鈕)就是“正面推薦” -- 也就是推薦者對當前的人或事或帖說yes。

現在來分析ASUS怒罵GAIL的那則帖子。ASUS的立論的基點是『推薦的心態有許多種,或....或...或...。』 -- 是的!“推薦心態”的情況在正面推薦的確可以很複雜,每一個常按聯網推薦鈕的人自己都有體會,但是在顯然不是反面推薦也顯然不是利益推薦的個案中按了推薦鈕就是說yes。

ASUS接著問GAIL:『你管我推薦誰?推薦什麼文章?』 -- GAIL並沒有干預或威脅誰不要或不能推薦誰發的哪一則帖子,GAIL衹是斥罵推薦了某則帖子的那些人,那些人對那個作者或那則帖子表了態說了yes,而那個作者和那則帖子正是GAIL正在痛罵的對象,因此那些人也被GAIL痛罵,這種事太正常了!!!痛恨中共的人當然會痛罵為中共的惡行幫腔的人,痛恨臺獨的人痛罵那些投票支持陳水扁的人,不是嗎?!不是這樣嗎?!我們眼前的客觀真實難道不是這樣嗎?!

短短一則帖子,ASUS兩次用“監看”這詞以充為指斥GAIL之資,但是各帖左側明明依推薦時序給出了所有的推薦者的名字,GAIL不過是在寫帖子的時候照抄而已,所以ASUS怎麼能說GAIL『監看推薦板』呢?!怎麼能質問GAIL『你監看我們推薦是什麼心態??』呢?!

ASUS說:『監看推薦板,以區別敵友,很差勁!!』,這是帖子的標題。關於這個“監看”和“區別敵友”,六月二十二日中午我在GAIL的【天與地之間的塵埃】城市留言如下:『雷達當然是個好東西,雷達屏幕上的飛行物光點當然需要鑑識,老練精準的判讀員當然是寶。』這就是戰士SCF的態度。至於GAIL的判讀夠不夠老練夠不夠精準?我不在這篇論說裡談。

ASUS質問GAIL:『你監看我們推薦是什麼心態??』但是他在帖子標題裡已經認定GAIL『監看推薦板,以區別敵友』,而且已經批評『監看推薦板,以區別敵友』這種做法『很差勁!!』了,GAIL的劣行既已評定,ASUS何必再質問呢?!

既沒有道理,也沒有實據,這事哪裡扯得上什麼“監看”?!ASUS對GAIL說:『你監看我們推薦是什麼心態??要告國安局或調查局嗎?雪特~~~~~』 -- 最後還完全拋棄自己一貫維持的溫良態度,加罵一句狗屎,實在是~~~~~~~~~~

尾聲了。最後說說被GAIL痛斥為“老瘋子”和“種族沙豬”的麻辣店主madkao的表現。

六月二十二日凌晨,00:58,madkao在ASUS〈監看推薦板,以區別敵友,很差勁!!〉之後跟了一帖,題為〈一針見血之論 該推薦 請推薦〉,全帖內容是:『華碩的主機板 品質不是蓋出來的』『請推薦樓上主文 以表認同』。

ASUS之帖到此刻有十九個推薦者。ASUS本人沒按推薦鈕。

『六月十九日中午,GAIL開欄貼出〈偽善者〉,就“2005聯網六四衝突事件”指名罵了幾個人,其中包括madkao。』這是本文的開頭。GAIL在〈偽善者〉裡指名罵了七個人。這七個名字在ASUS之帖的推薦者名單裡出現了六個,依按鈕順序這六個名字是:madkao,Xuser,yahao945,egjc888,mykey,YST2000。沒出現的是firefly77 (糖衣砲彈),這個人大概這陣子沒上聯網,前一陣子他從沒缺席過。

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<https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1284942&no=51771&raid=1286650#rep1286650>
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偽善者

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種族沙豬madkao
GAIL  2005/06/20 20:40

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賤貨
GAIL  2005/06/21 10:35

那篇《賤民族只能成立賤的民族國家》推薦人是:dindon、speedjen、rebec、linjack、verseau128、yahao945、ffeng、FAYUAN28、angelacoco、badminton
這群不要臉的種族沙豬的同路人!!!!
新增的推薦人badminton就是blackjack專用的推薦帳號,很好!特大號的種族沙豬!!

本文於 2005/06/21 11:27 修改第 1 次

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<https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1286978&no=50098>
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監看推薦板,以區別敵友,很差勁!!
ASUS  2005/06/21 15:55

推薦的心態有許多種,或....或...或...。
你管我推薦誰?推薦什麼文章?
你監看我們推薦是什麼心態??
要告國安局或調查局嗎?
雪特~~~~~

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<https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1284942&no=51771&raid=1286650#rep1286650>
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偽善者

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ASUS是很幼稚的
GAIL  2005/06/21 22:29

ASUS是很幼稚的!他說:監看推薦板,以區別敵友,很差勁!!
他難道不知道推薦就是替該文背書嗎?默默捅別人一刀的事不都是那些推薦者做的嗎!!
他有什麼資格罵雪特!!
看錯人了,原來他那麼幼稚無比!!!!

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<https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1286978&no=50098>
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監看推薦板,以區別敵友,很差勁!!

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一針見血之論 該推薦 請推薦
madkao  2005/06/22 00:58

華碩的主機板 品質不是蓋出來的
請推薦樓上主文 以表認同

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<https://city.udn.com/v1/city/guestbook/index.jsp?gid=1571>
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SCFtw2  2005/06/22 12:11

雷達當然是個好東西,雷達屏幕上的飛行物光點當然需要鑑識,老練精準的判讀員當然是寶。

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【不爽】《從ASUS的一則2005-6-21短帖說起》2. SCFtw2〈SCF回應ASUS的2005-6-24〈再見了兩位戰士〉〉
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SCF回應ASUS的2005-6-24〈再見了兩位戰士〉
修改刪除 2005/06/25 14:32 推薦3

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六月二十一日下午15:55,ASUS在madkao的麻辣店裡開欄貼出一則〈監看推薦板,以區別敵友,很差勁!!〉,沒指名,但是顯然針對GAIL。二十三日上午09:15,我SCF在BigShit的【對聯網不爽的 請進來】貼出〈從ASUS的一則2005-6-21短帖說起〉。二十三日晚上21:09,ASUS在他的〈監看推薦板,以區別敵友,很差勁!!〉的尾巴加了一句『你們害我許多文章都不敢推薦』,ASUS這回也沒指名,但是顯然針對GAIL和我SCF。二十四日晚上23:52,ASUS跟了一帖〈再見了兩位戰士〉,還是沒指名 -- 不過,當然,大家都知道ASUS在跟GAIL和SCF說“不要再見!”。

在簡單明白地交待了原因之後,ASUS最後說:『所以,再見了兩位戰士 盼,以後不要提起我的名字,不值得 我只是一個小人物,不想出風頭』。ASUS這幾句話有『賤名不足掛齒』這句古代套語的意思,不過末尾的『[我]不想出風頭』實在是透著兩分怪異,不多說。

繼〈監看推薦板,以區別敵友,很差勁!!〉之後,ASUS在〈再見了兩位戰士〉裡就“推薦”這個真正的論爭主題進一步說:『我一直克制自己兩方的意見都不要推薦 但你們竟然以推薦來區別敵友』『不過是看法不同罷了 本來每個人的思想就不受人管轄 為何要指名道姓的罵 指名道姓的罵就比較先進、人權、民主???』

首先,“以推薦來區別敵友”(在戰鬥者)是既合理又合情的,我在〈從ASUS的一則2005-6-21短帖說起〉裡簡單有力地分析過了,我認為這道理太基本,所以沒多寫,然而ASUS不但全無回應,還用“但你們竟然”來重複提一次他原先的『監看推薦板,以區別敵友』這句話(“監看”不見了,未重複),我實在看不出來ASUS有跟別人講道理的意圖。

在『但你們竟然……』之前,ASUS說:『我一直克制自己兩方的意見都不要推薦』。我不知道ASUS的這個自我克制跟我和GAIL“以推薦來區別敵友”有什麼道理上的相干,但是我能感知到ASUS在這裡表露了他的強烈的情緒或感情或意向。

出帖子是表態,按推薦鈕也是表態,不管是主動還是被動,不管是發起還是附和還是反對,表了態就可能惹事上身,這是非常基本的社會生活常識,這是連小學生都深刻體驗到的人類社會的“正常狀態”,古今中外無不如此,火星人的社會也這樣。在當下這件事裡,沒有人逼ASUS表態,但是ASUS顯然“一直”想表達什麼,然而ASUS“一直”“克制”住了自己以任何方式任何形式表態的慾望或意圖或衝動,所以ASUS對表態的某些可能後果的考慮或甚至顧忌顯然對他的“不行動”發生過好幾次作用。“在形式上不涉入”作為一個決策經常可以用明哲保身這個處世原則來交待,ASUS之“長期不行動”當然很可能有“聯網公事”或“泛藍公事”方面的考慮,但是徵諸ASUS在聯網的慣常行為他在這事上“長期不行動”的原因裡應該有相當大的出於保身考慮的顧忌。總之,不管怎麼分析,在“事理”上,ASUS『我一直克制自己兩方的意見都不要推薦 但你們竟然以推薦來區別敵友』這個陳述裡的“但你們竟然”是沒什麼道理的,我認為這是託辭。

在另一方面,我認為在ASUS的心裡這個陳述應該像這樣:『因為你們竟然以推薦來區別敵友,所以我一直克制自己兩方的意見都不要推薦。』在我的印象裡,GAIL明明白白地顯示她以推薦來區別敵友的帖子或訪客簿留言的出現明顯地在我之後,而我根據推薦頁對“不斷地衹用手來表態”的推薦者表態不晚於六月八日晚上23:38,那時我在【對聯網不爽的 請進來】貼出〈某女士,請下場罷!〉,人人知道我針對的是egjc888,在六月十一日傍晚18:51,我在【對聯網不爽的 請進來】貼出〈dormcat,這是良知問題!〉,這都還沒到“區別敵友”的程度。mykey在六月七日把我放進他的黑名單,YST2000在六月八日把我放進他的黑名單,我就立刻到最合適的公共場所【對聯網不爽的 請進來】去向那幾個“敵人”叫陣,又過了半個多月,我的這批“敵人”至今不過七個左右。我是我,GAIL是GAIL,就判讀光推不寫的推薦者的真正意向而言,GAIL的判讀是她的事,在旁觀者那是她的表現,我的判讀是我SCF的事,屬於我的表現,讀對了讀錯了種種後果都由自己承擔。在我,我不認為我在“2005聯網六四衝突事件”從開始至今曾經讀錯過。GAIL在六月二十日晚上20:40開始發帖痛罵麻辣店主madkao貼在麻辣店裡的某一則言論,接著在二十一日上午10:35開始發帖痛罵到那時為止推薦了這則言論的那十個人,二十一日當天下午15:55,ASUS在麻辣店針對GAIL開欄貼出〈監看推薦板,以區別敵友,很差勁!!〉,還痛罵一句狗屎,然而寫得毫無道理也罵得毫無道理(我用三四十倍的字數分析過),二十三日晚上21:09 ASUS加了一句『你們害我許多文章都不敢推薦』,二十四日晚上23:52 ASUS又跟了一帖〈再見了兩位戰士〉,我覺得這都是ASUS在發洩他自“兩方”開始對陣以來的長期的壓抑情緒,他覺得我和GAIL太兇悍了,他受不了,說到更根本處,他“一直”覺得他最好表一表態,但是又“一直”覺得左右為難,主要是怕自己在推薦了SCF和GAIL的對手方的帖子(不止是madkao的帖子,也不止是與“2005聯網六四衝突事件”有關的帖子)之後SCF和GAIL會以他為敵攻擊他。 -- 但是誰害了他呢?! -- 糾纏在ASUS心裡的不過是他為自己考慮因而不敢行動的委屈罷了,實在不必諉罪於人。

再換一個思考。如果兩方都以推薦來區別敵友,我想ASUS在長期不按推薦鈕之餘大概不會怪誰“害他許多文章都不敢推薦”。這時ASUS“長期不行動”不會釀成焦慮,因此他的情緒不需要特別紓解,他也就不會罵『雪特~~~~~』。

再思考別的。第一、事實上,在重要的事端上敵對的兩個陣營根據表態以區別敵友是既正常又合理又合情的社會常態。第二、YST2000和madkao的有關諸帖極受推薦在聯網以外的人來看當然顯示了他們在聯網極受支持的現實情況,細細分析每則有關的重要的帖子的推薦群的結構則更證實了這兩個人各自的堅強支持群的存在。第三、madkao的那則意態強烈的言論我和GAIL都沒去反面推薦,在這個情況下反面推薦那則言論以“示眾”的推薦個案在比例上照我的一般判斷應該不會超過二十分之一,而一個一個去實際分析判斷那十個個案的結果 -- 在每一個個案都可以明確地歸類的情況下 -- 很可能就是得到十個正面推薦個案。

總之,我認為ASUS用一個口氣強烈的託辭自覺或不自覺地遮掩了很多重要的東西。

ASUS在〈再見了兩位戰士〉裡繼續說:『不過是看法不同罷了 本來每個人的思想就不受人管轄 為何要指名道姓的罵 指名道姓的罵就比較先進、人權、民主???』

『不過是看法不同罷了』這句話並未確指哪一件事,所以我不說什麼。『本來每個人的思想就不受人管轄』 -- 當然當然! -- 不過這句話後面緊接著一句『為何要指名道姓的罵』,這個關聯我不同意,而且我想ASUS自己“至少”在別的某些情境下也不會同意的。至於ASUS『指名道姓的罵就比較先進、人權、民主???』這個大質疑,我實在不知道他是怎麼把“指名道姓的罵”和“比較先進、人權、民主”聯想到一起的,不過或許我可以反問一句:『不指名道姓的罵就比較先進、人權、民主???』。

ASUS『對於那兩位死纏著人打的朋友很失望』,我可以體諒他的心情,卻不能同意他這三次拿出來的“道理”。話攤開來說,ASUS看不下我和GAIL“死纏著人打”,但是我認為他最好接受【SCF認為自己“追打”某些人有他自己的“道理”】這個客觀真實。客觀真實有時非常可厭,然而一個真實的人必須面對真實。而且,ASUS在對別人“很失望”的時候應該能想到別人可能對他一樣“很失望”。

ASUS說:『我不喜歡這種作法』。我的感覺和我對他這三次表態的分析都告訴我他在根本心態上不喜歡作戰和爭鬥之為物,他討厭“好戰”的人,更不高興發現自己處於戰場上。這是一種氣質和個性,這當然沒什麼,但是這種基於個人性向的取捨就像樂山樂水,是不能拿來放在“事理爭議”上的,而且我“這次”“死纏著人打”的根由我早已在長長短短好多好多則帖子裡一說再說早已多少次說得清清楚楚明明白白,他不能視而不見。他有權不高興,但是當他的不高興不能以“有說服力的道理”的面貌呈顯於眾的時候,理虧的就不是我了。理不直而氣壯,甚而濫罵,ASUS不是在講理,他在講情。在他,事理的重要性似乎低於人際情面或個人情緒或私誼情感。

上面我寫了很多,花了很多時間,實在是希望能把一些情況“說透”,說到澄澈見底。反正誰也不知道對方的真實姓名,戰爭也罷,和平也罷,在網路上實在不是那麼重要的,有人上網重在講情,有人上網重在說理,有人不愛罵,有人愛罵,這些都攤開來讓對方知道就夠了。

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再見了兩位戰士
2005/06/24 23:52 推薦5


華碩
ASUS
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對於那兩位死纏著人打的朋友很失望
我一直克制自己兩方的意見都不要推薦
但你們竟然以推薦來區別敵友


不過是看法不同罷了
本來每個人的思想就不受人管轄
為何要指名道姓的罵

指名道姓的罵就比較先進、人權、民主???


我不喜歡這種作法
所以,再見了兩位戰士
盼,以後不要提起我的名字,不值得
我只是一個小人物,不想出風頭

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【不爽】《從ASUS的一則2005-6-21短帖說起》1. 美美顏俊家(早早安)〈我來談談我為什麼要推薦?〉
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我來談談我為什麼要推薦?
    回應給: SCFtw2(SCFtw2) 2005/06/23 12:50 推薦4

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通常我會給文章或城市按推薦

很少是因為這篇文章講得很有道理

而是這篇文章好好笑

我希望大家來看笑話

所以被我推薦的人不必太高興

因為我可能一點都不同意你的觀點

純屬奇文共欣賞罷了

不過請放心 本人絕對不會罵雪特^_^

而我為什麼推薦本城市呢?

很簡單 聯網需要廁所咩

我怎能讓這間廁所沒人理呢?

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