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馬來西亞華人

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SCF的倉庫:【反共反獨】【獨腳強盜聯網史料庫】【*每事報*】
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[ZT] ccoh〈選舉無助於肅貪〉(2005-8-21, 20:28)
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1.城市討論區:選舉無助於肅貪
ccoh  政治社會∕政治時事  時事焦點 熱話新聞 麻辣評論  2005/08/21 20:28:37

選舉無助於肅貪
    回應給: wintermoon(wintermoon) 2005/08/21 20:28 推薦5


ccoh
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mamamia yahao945 Xuser Jard Rebecc (5)

馬來西亞﹐菲律賓﹐印尼等國﹐都是民主選舉國﹐但貪污依舊盛行。新加坡的貪污可能很少﹐但我更相信是制度使然﹐而和選舉無關。

新加坡靠的是“高薪養廉”。公務員的薪水相當高﹐加上制度公正﹐因此肅貪起了作用。而“高薪”﹐大陸目前絕對做不到。

台灣最盛行選舉。但從網上文章看來﹐阿扁的身家似乎越來越雄厚﹐而你們這些所謂的“選民”﹐似乎毫無辦法。

我以我家鄉的選區為例。往往政黨的候選人我們都知道是下駟之材﹐但我們非常無奈﹐只能在爛蘋果中選一個。貪污依舊盛行﹐反貪污局從來抓不到大魚。

誰能保證大陸選舉後貪污會減少﹖

誰能保證大陸選舉後不會出現主張對臺動武的領袖﹖

誰能保證大陸選舉後國家能繼續保持高成長﹖

我們每每看到大陸的缺點時﹐總是習慣性地認為這是獨裁造成的﹐卻從來不想獨裁目前的大陸和台灣所帶來的好處

耐心點罷﹗多給中共一點時間。25年前他們在處處碰壁的情形下摸著石頭過河﹐如今大有所成。而我們總愛居高臨下﹐對大陸的缺點看不順眼。何不想想再多一二十年﹐很可能中共的肅貪會有大成果呢﹗﹖



本文於 2005/08/21 20:50 修改第 2 次

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別太迷信選舉的功能
    回應給: Jove(DP9506) 2005/08/21 10:29 推薦4


ccoh
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mamamia yahao945 Rebecc Xuser (4)
惡質的選舉﹐如兩顆子彈之類的﹐相信除了臺獨份子外﹐沒幾個人有興趣。而偏偏台灣的選舉就非常惡質﹐雖然你們常常美其名曰“民主前的陣痛”。

這個世界也沒幾個國家的選舉是優質的。新加坡也推行民主選舉﹐但只要新加坡政府發現某侯選人對其有大殺傷力﹐就會毫不猶豫地在選舉前斬草除根。鄧亮洪事件就是好例子。

馬來西亞的選舉也有問題。臺底下的金錢操作也不少。

但這一切﹐在表面上的選舉都非常漂亮。

中國目前沒有選舉﹐也不是什麼大不了的事。胡錦濤﹐溫家寶﹐朱熔基﹐吳儀的素質就極高﹐可是如果通過選舉﹐他們可能沒一個脫穎而出。

台灣人總愛用“民主”和“選舉”來壓死大陸。豬八戒沒有照鏡的習慣﹐所以不知道自己的姿色如何。

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修改。補充資料。


權力的專制像透鏡
    回應給: ccoh(ccoh) 2005/08/23 15:44 推薦4


wintermoon
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ccoh君請我看獨裁的好處

今天就來說一個好處
中國和印度同樣在招募外資 然而外資在中國受到的阻力比在印度少 理由是印度有中產階級抗拒外資 而中國的中產階級早在毛弒萬民的文革中殺光了

這也是獨裁的好處

權力的專制像透鏡 你放個好人 就能產生萬民愛戴明君 你放個壞人 就會產生弒殺萬民的暴君
國民黨的權力結構很專制 你上頭放個蔣經國 造就臺灣 造福百姓
放個李燈會 就黑金叢生 人心離叛

臺灣的選舉是很讓人失望 產生一個陳水扁 然而這個無能仔卻還不至於像毛澤東弒民萬千

我談毛澤東 不是好鞭舊屍 而是擔心專制產生第二個毛澤東

大陸今日貪官污吏問題漸深 你要我耐心給時間 問題是大陸今日不開始盡力反制貪污 明日還剩多少時間﹖胡錦濤也非萬年君 如果一二十年後 大陸榮景被產生的貪官污吏蛀盡呢﹖好像曾經撅起一時的阿根廷﹖

選舉是反制腐敗的較好手段 難道會有更好的方法﹖當貪官不願下臺 不顧民生時 又該如何﹖當政商勾搭 低償強制收購窮民的農地 住處時 他們是否該給二十年看看 ﹖

建議你 不妨與那些窮民共住一個月吧

PS
連個專制都不敢批 還能罵民進黨什麼不民主﹖





本文於 2005/08/23 16:05 修改第 1 次

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本文於 修改第 1 次
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SCF覆ccoh之2005-8-22〈我敬你﹐可一點也不怕你﹗〉
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SCFtw2  2005/08/22 20:07


『請注意﹕當女兵扛了槍下戰場像瘋子般胡亂向非敵兵開火﹐就別怪對方開槍回擊。“女士”這個身份不是護身符。』

人人看到GAIL早就拿你當“敵兵”,所以你“開槍回擊”是正常的,合理合情,沒有人會“怪”你,GAIL本人應該當然更不會。至於GAIL是不是“像瘋子般胡亂向[ccoh]開火” -- 很簡單 -- GAIL說ccoh如何如何而ccoh說GAIL如何如何,那麼雙方直接針對這些如何如何開辯就是了。

GAIL有沒有以任何姿態或語言或字裡行間之意“主動地”拿她的女性身份當“護身符”? -- 人人看到她沒有!所以你『“女士”這個身份不是護身符』這句話實在是糟糕透頂!你在後面說:『我敢做敢當﹐但我沒做的﹐我無須負責。』 -- 那麼GAIL能不能照樣說:『我GAIL敢做敢當,但我沒做的,我無須負責。』呢?!

『請注意』:GAIL邀戰,眾人避戰,兩個月來情況如此,所以『別怪對方開槍回擊』和『“女士”這個身份不是護身符』這兩句話“事實上”混淆了什麼客觀來看是很清楚的。

『其次﹐我對你是非常尊敬的。雖然我對你近來的到處謾罵非常不認同。過去你的文章令我受益許多。你也幫我解答過問題。我心裡至今感激。』

過去的“交誼”也者我早已不重視,我在【反共反獨】城市的三欄公告系列早已累積到三十多則帖子,我不在這裡重複我的意思。你大可以放開那些構成你的心理羈絆的東西。

我沒有什麼顧忌
回應文章關於“品” (SCFtw2)
市民SCFtw22005/07/20
13:49
93727
SCF致所有的人(2005-6-15)
回應文章按鈕推薦的心態很複雜,不過…… (SCFtw2)
市民SCFtw22005/07/16
00:21
117036
不能已於言 — 說六四
回應文章SCF & GAIL (2005-6-5) (SCFtw2)
市民SCFtw22005/06/17
23:13
938211

六四之事本無爭辯餘地,當時我基於所謂的“交誼”想拉回你和齋貓,後來知道你們是拉不動的,也很久了。網上的保共反共之爭不會改變參與者的心意,正如網上藍綠交戰並不影響交戰者甚至讀帖者的投票意向,正如網上挺宋反宋之爭也不影響泛藍交戰者甚至泛藍讀帖者的投藍反綠意向,這些我當時就看清楚了(有些聯網藍人至今還在說什麼團結不團結的,或者對我說什麼你也衹是一票而已,可笑極了),令我詫異的是聯網藍人中有保共親共挺共甚至媚共心態者比率如此之高,努力為六四屠夫找理由努力為六四死難者找不得不死的理由者比率如此之高,為了支持甚至參與“中華民族的偉大復興”可以公然立論反民主者比率如此之高,拚命遮掩中共政權之惡拚命誇張臺獨人士之惡者比率如此之高,為了所謂的“交誼”可以力挺大中國沙豬政治意識形態和種族沙豬意識掛帥在那裡胡說八道吹牛自戀罵人出醜的反獨健筆到底者比率如此之高,內心幽暗卻以溫良恭儉讓為第一道德者比率如此之高,最後我看到一群螞蟻穿著龍袍,坐在自家客廳裡自我感覺良好。你對我說:『我對你近來的到處謾罵非常不認同』 -- 哈哈哈哈哈哈哈!

『第三﹐有關我對Gail的覆文絕無討其便宜之意。當時我腦中閃過一個古代的傳說﹕劉備要捉釀私酒者﹐結果凡有製酒器者皆被取締。諸葛亮在路上心生一計﹕要劉備馬上捕捉迎面而來的男士。劉備不解﹐孔明說道﹕他有陽具﹐想必會有強姦勾當。劉備馬上明白其中意思。我敢做敢當﹐但我沒做的﹐我無須負責。出於對你的尊敬﹐我這才不厭其煩地解釋給你聽。』

這個故事的主角是簡雍,不是諸葛亮。原文如下(《三國志卷三十八蜀書八》):『時天旱禁酒,釀者有刑。吏於人家索得釀具,論者欲令與作酒者同罰。雍與先主遊觀,見一男女[子]行道,謂先主曰:「彼人欲行淫,何以不縛?」先主曰:「卿何以知之?」雍對曰:「彼有其具,與欲釀者同。」先主大笑,而原欲釀者。雍之滑稽,皆此類也。』

在網路爭執或罵戰的場合,“女士”這個身份當然不能使一個女士免於道理責難或一般罵詞(如無知幼稚無恥無賴卑鄙下作)的攻擊,但是一個男性在面對一個女性身份已確知或已受公認的對方的時候他的語言不能讓別人覺得或者聯想到一個男人正在對一個女人施加性羞辱。GAIL在網誌的個人資訊裡說自己是女的,三十出頭,GAIL發帖極多,表白自述之語常見,女性氣質自然流露,我想在讀過相當數量的GAIL的文字的人裡絕大多數人相信GAIL所給的性別和年齡資料。

-- OK! -- 你舉了個“例”,然後說:『你說Gail是不是白痴﹖我從此不再回應白痴的文章。』我因此用標題罵你“卑劣下作”(2005-8-21, 22:30),還罵說:〈有種佔女人的口舌便宜的ccoh為什麼不來找SCF呢?〉(2005-8-21, 22:33),然後你來了(2005-8-22, 02:15),你說:『有關我對Gail的覆文絕無討其便宜之意。』然後你說出你當時的聯想意念以資證明。

所以現在輪到我說了。GAIL的言語激出你的大腦資訊庫裡儲存的那個歷史故事,聯想個案的真實情況可能很複雜,這是一件事。那個歷史故事然後引發你創造了那個“例”,然而融合當前情境與聯想內容或轉用聯想內容於當前情境而擬想出新的可能情境乃是思維上的創造,這又是一件事。聯想過程大致上介於表層意識活動與潛意識活動之間,個案情況不明,不容易深究。你所“創造”的那個“例”在道理上的legitimacy顯然有待檢證。

在法律禁制的對象是某種行為(而不是意念或慾望)的時候,論罪入法必須依據行為實況,這是簡雍的這個故事在法治觀念上的價值。然而客觀看來,抽離於原脈絡,你所擬想出的新情境的核心前提無非是【人身天然工具的道德中立性】,你從這裡出發,意圖明晰化顯豁化某種入他人於罪的“論說模式”的荒謬性,藉此強力貶抑對手的思維和智能。這個被你打擊的論說模式是你用“舉擬想例”的方式提出來的,但是你的對手方GAIL是否確實“實用過”這個論說模式我認為並非自明,有待你舉證論證,在另一方面,合於這個論說模式的“擬想例”非常容易舉,我隨手舉(設想)兩個:『ccoh說:人的手可以開槍。GAIL說:ccoh支持人開槍搶劫。』『ccoh說:人的大腦可以思考事情。GAIL說:ccoh支持人用大腦思考殺人劫財的事。』設想這些情況(也就是舉出這些例)衹需要尋常人一般程度的日常生活經驗,而如果GAIL確實那麼“白癡”那麼尋常知識人一般程度的思辯能力就足以讓自己知覺到GAIL正在實用某種荒謬至極的入他人於罪的“論說模式”,總之簡雍的這個故事會從你的大腦資訊庫裡跳出來而且這故事還被你這樣運用我以為很有趣。

GAIL是不是確實“白癡”呢?

今年六四以來,你就六四和衍生之事發言非常不多,寥寥三數則,也都夠短,頂多兩百多字,但是你那隻按推薦鈕的手很少休息。我在2005-7-14, 22:26貼出一則〈按鈕推薦的心態很複雜,不過……〉,一百字 -- 『按鈕推薦的心態很複雜,不過一種固定而且持久的推薦人名單核心組成足以揭露一套意識形態和價值觀系統。在樣式(pattern)的形成根源在某種“人心所共趨共嚮”的情況,從樣式追查本質是合理而且可行的,這是常識,卑之無甚高論。』你強力支持YST和Xuser的有關言論,你幾乎不曾“缺席”,推薦者的人形記錄在那裡,人人見到。你在2005-6-13, 22:27回應cavalry1024,標題是〈亂七八糟的思維〉,你說:『我們看不出YST不主張“民主”。』你自稱“我們”而不是“我”,我早在2005-6-5, 16:25已經貼出〈不要再紮個稻草人猛打了!〉正面批駁YST和egjc888所明言主張的“有中國特色的民主”(迄今無回駁者)。cavalry1024在2005-6-15, 15:52回應你,標題是〈是不想看還是看不出來?〉,他針對你『我們看不出YST不主張“民主”』這句話說:『與YST同一個鼻孔出氣的人,當然看不出來。YST說過不要西方式的民主,這不就是證據?除了西方式的民主之外,還有哪一種民主?我還真想請教請教。』沒有人看到你再回應。

涉及政治與人性的交錯處,將字求義,GAIL有粗糙之處,然而GAIL在尋摭字裡行間穿透紙頁直追作者本心的時候倒不至於犯什麼大錯。

相去半步,你沒有踏到那個位置上,然而要到達你現在的立足點要走十步,夠了罷!

我看得到你的憤怒。重話我不說了。

你為cavalry1024下了〈亂七八糟的思維〉這個標題,後來又為GAIL下了〈白痴般的思維〉這個標題,cavalry1024駁回去了你沒搭理,你在宣稱GAIL是白癡之後說『我從此不再回應白痴的文章。』我的看法是:cavalry1024的思維(在那則帖子裡)絕不亂七八糟,GAIL的思維(在那則帖子裡)也絕不如白癡一般,你回沒回應或者拒絕回應顯示了你的水準。

你對我說:『出於對你的尊敬﹐我這才不厭其煩地解釋給你聽。』 -- 在我看來你如此這般“解釋”一番再怎麼樣也比“不解釋”來得對你有利。

『第四﹐我尊敬你﹐但一點也不懼怕你。何必懼怕呢﹖如果你不會在乎別人對你的斥罵﹐別人又哪會在乎你呢﹖希望你明白我的意思。』『在下永遠不再和你打交道。過去你的盛意相助﹐我總會銘記﹐絕無虛偽。』〈我敬你﹐可一點也不怕你﹗〉

『如果你不會在乎別人對你的斥罵﹐別人又哪會在乎你呢﹖』是用修辭術包裝過的空話。我SCF看不起許多聯網藍人,理由這兩個月來早已寫過上四五萬字,早就寫出了一籮筐意思,早就懶得繼續罵了,在政治與道德方面我在本文前面還總結了很多點,太夠清楚了,現在我在個性與格調方面補一點,就是某些人的庸懦、孬、和虛矯,『內心幽暗卻以溫良恭儉讓為第一道德』,『最後我看到一群螞蟻穿著龍袍,坐在自家客廳裡自我感覺良好。』 -- “別人對SCF的斥罵”?!別開玩笑了!YST那種蹲在自己窩裡可笑亦復可悲的“雙節棍”阿Q式“斥罵”能提嗎?!誰到過第三方的場子上與SCF放對酣戰?! -- 『別人又哪會在乎你呢﹖』 -- 哈哈!風度啊!理性啊!理性啊!風度啊!溫良恭儉讓啊!“秩序與道德”啊!這些人“不在乎SCF”的理由總是非常冠冕堂皇非常“小資”的,遠比SCF不在乎他們的理由更能拿上檯面供進神龕 -- 不是嗎?! -- 真君子偽君子講一樣的話,真正直假正直看起來一樣正直,大家都崇仰孔孟口宣道德,真假虛實格局大小根據什麼來判定呢?

乾脆把話說到底 -- 『如果你不會在乎別人對你的斥罵﹐別人又哪會在乎你呢﹖』是完全抹除是非對錯觀念之後才能站得住腳的狗屁陳述! -- 這類半通不通似是而非經不起分析敲打的“處世警句”太多了!

立身正,則無所懼。 -- 沒錯! -- 但是一個論政者在政治與人性的交錯處立身夠不夠正是早一步存在的問題。

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1.城市討論區:我敬你﹐可一點也不怕你﹗
ccoh  不分類∕不分類  對聯網不爽的 請進來  2005/08/22 02:15:23

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SCFtw2〈有種佔女人的口舌便宜的ccoh為什麼不來找SCF呢?〉(2005-8-21, 22:33)
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1.城市討論區:有種佔女人的口舌便宜的ccoh為什麼不來找SCF呢?
SCFtw2  不分類∕不分類  對聯網不爽的 請進來  2005/08/21 22:33:44

我敬你﹐可一點也不怕你﹗
    回應給: SCFtw2(SCFtw2) 2005/08/22 02:15 推薦2


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請注意﹕當女兵扛了槍下戰場像瘋子般胡亂向非敵兵開火﹐就別怪對方開槍回擊。“女士”這個身份不是護身符。

其次﹐我對你是非常尊敬的。雖然我對你近來的到處謾罵非常不認同。過去你的文章令我受益許多。你也幫我解答過問題。我心裡至今感激。

第三﹐有關我對Gail的覆文絕無討其便宜之意。當時我腦中閃過一個古代的傳說﹕劉備要捉釀私酒者﹐結果凡有製酒器者皆被取締。諸葛亮在路上心生一計﹕要劉備馬上捕捉迎面而來的男士。劉備不解﹐孔明說道﹕他有陽具﹐想必會有強姦勾當。劉備馬上明白其中意思。我敢做敢當﹐但我沒做的﹐我無須負責。出於對你的尊敬﹐我這才不厭其煩地解釋給你聽。

第四﹐我尊敬你﹐但一點也不懼怕你。何必懼怕呢﹖如果你不會在乎別人對你的斥罵﹐別人又哪會在乎你呢﹖希望你明白我的意思。

在下永遠不再和你打交道。過去你的盛意相助﹐我總會銘記﹐絕無虛偽。



本文於 2005/08/22 02:26 修改第 4 次
炎黃之恥!
修改刪除 2005/08/21 22:50 推薦1


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原來清醒的連續惡性屠殺是不必償命的!ccoh, inyi, Xuser, dormcat, YST, 可恥的名字!炎黃恥有你們這種子孫! —– 聽到了嗎?!
修改刪除 2005/08/14 20:00 推薦3


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GAIL (3)

炎黃之恥!

 

有種佔女人的口舌便宜的ccoh為什麼不來找SCF呢?
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GAIL (1)


爛貨!

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卑劣下作的ccoh (2005-8-21, 20:59)
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華碩 SCFtw2 (2)

https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1340037&no=51771&raid=1351704#rep1351704

白痴般的思維
    回應給: GAIL(GAIL) 2005/08/21 20:59 推薦1


ccoh
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Gail﹐坦白說﹐我是懶得回應你的﹐原因很簡單﹐你的態度和一個潑婦沒什麼兩樣。

你說我支持“六四動亂”論等於支持“屠殺”﹐簡直是白痴思維。舉個例﹕

ccoh說﹕男人的陽具可以性交。

Gail說﹕ccoh支持男人強姦女人。

你說Gail是不是白痴﹖

我從此不再回應白痴的文章。

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[ZT] ccoh〈白痴般的思維〉(2005-8-21, 20:59)
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3.城市討論區:白痴般的思維
ccoh  政治社會∕政治時事  天與地之間的塵埃  2005/08/21 20:59:19

白痴般的思維
    回應給: GAIL(GAIL) 2005/08/21 20:59 推薦1


ccoh
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Gail﹐坦白說﹐我是懶得回應你的﹐原因很簡單﹐你的態度和一個潑婦沒什麼兩樣。

你說我支持“六四動亂”論等於支持“屠殺”﹐簡直是白痴思維。舉個例﹕

ccoh說﹕男人的陽具可以性交。

Gail說﹕ccoh支持男人強姦女人。

你說Gail是不是白痴﹖

我從此不再回應白痴的文章。

ccoh支持「六四屠殺有理論」的證據
2005/08/21 13:28 推薦1


GAIL
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GAIL (1)

ccoh支持「六四屠殺有理論」的證據:
https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1342753&no=50791&raid=1342779#rep1342779

ccoh說:「我支持鄧小平的定論:六四是「動亂」」

請問,我指控「ccoh支持『六四屠殺有理論』」哪裡說錯了?

對呀~ 令人不解
    回應給: SCFtw2(SCFtw2) 2005/08/16 17:01 推薦2


泥客
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庒腳人 GAIL (2)
幫忙殺人罪犯說話的不反省, 老是要幫死傷者喊冤的反省嗎?

氣~  再氣, 也不能幫別人反省!

泥客



本文於 2005/08/17 13:25 修改第 1 次
新增的推薦人jinkwei-可憐的一群人
2005/08/16 13:58 推薦1


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政治第3波 究竟該不該談「六四」
Xuserjinkwei2005/08/16
13:47
政治第3波 [Re]六四可能不是那麼單純 ccohjinkwei2005/08/16
13:46

他們永遠不曉得他們的心靈有多麼

可悲、可憐!!

問:『何必老帳總是算不停﹖』答:『為什麼別人家的小孩總是死不完?』
修改刪除 2005/08/16 13:21 推薦4


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GAIL 泥客 庒腳人 SCFtw2 (4)

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六四可能不是那麼單純
    回應給: Xuser(Xuser) 2005/08/14 17:29 推薦8


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DO RE MI madkao egjc888 yahao945 YST 齋貓 Xuser 寧靜 (8)

對於六四“风波”,我相信中共掌握有大量出乎我们想像之外而又不便公开的资料。李鹏因为六四而受尽天下人唾骂。前些时候據說还有意出书揭内幕,但中共中央阻止了,认为李鵬不必理会外界的误解。

这正是中共的态度!他们认为自己没错。我支持邓小平的定论:六四是“动乱”,看看後期示威學生的口號﹕“打倒共產黨﹗”--如果任何政府在這種情況下還不會動手﹐我不相信。

台灣人因為“大躍進”和“文革”而憎恨中共是正常的﹐我就是如此。但事過境遷﹐現在的中共確實在為“中國”和“中國人”做好事。何必老帳總是算不停﹖我總相信﹕中共是對是錯﹐時間會證明的。我們不必太心急。

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SCFtw2〈當炎黃後代不是人而衹是“中國人”的時候,炎黃就絕了後。〉(2005-8-14, 22:24)
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宇宙

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1.城市討論區:當炎黃後代不是人而衹是“中國人”的時候,炎黃就絕了後。
SCFtw2  政治社會∕政治時事  天與地之間的塵埃  2005/08/14 22:24:26

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六四牌人肉醬哪裡有得賣?
修改刪除 2005/08/14 22:25 推薦3


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宇宙 SCFtw2 GAIL (3)

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當炎黃後代不是人而衹是“中國人”的時候,炎黃就絕了後。
修改刪除 2005/08/14 22:24 推薦2


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SCFtw2 GAIL (2)


“中國”也就同時失去了意義。

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時代會拋棄他們的
    回應給: SCFtw2(SCFtw2) 2005/08/14 20:15 推薦2


GAIL
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SCFtw2 GAIL (2)

到目前為止我棧的文章數量:主題 147 篇、回覆 632 篇,共計 779

扣除罵人的,至少有超過1/2是原創和六四資料及中共內地資料。

顯然他們開棧可以完全不用資料,矇著眼睛說話,2個月過去了,還有人說「六四是動亂」「六四不能平反」「中共替中國做好事」~~~

再給他們20年他們依然是這種腦筋,時代會拋棄他們的。

原來清醒的連續惡性屠殺是不必償命的!ccoh, inyi, Xuser, dormcat, YST, 可恥的名字!炎黃恥有你們這種子孫! —– 聽到了嗎?!
修改刪除 2005/08/14 20:00 推薦3


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宇宙 SCFtw2 GAIL (3)

炎黃之恥!

 .

 

 

真是一群可悲的心靈!!
2005/08/14 19:52 推薦1


GAIL
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GAIL (1)

到目前為止的推薦人是:寧靜、Xuser、齋貓、YST。

真是一群可悲的心靈!!

六四論戰過去兩個月了,竟然還有這樣的言論!!!!
2005/08/14 19:49 推薦1


GAIL
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GAIL (1)
六四可能不是那麼單純
    回應給: Xuser(Xuser) 2005/08/14 17:29 推薦4


ccoh
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(4)

對於六四「風波」,我相信中共掌握有大量出乎我們想像之外而又不便公開的資料。李鵬因為六四而受盡天下人唾罵。前些時候據說還有意出書揭內幕,但中共中央阻止了,認為李鵬不必理會外界的誤解。

這正是中共的態度!他們認為自己沒錯。我支持鄧小平的定論:六四是「動亂」,看看後期示威學生的口號:「打倒共產黨!」--如果任何政府在這種情況下還不會動手,我不相信。

台灣人因為「大躍進」和「文革」而憎恨中共是正常的,我就是如此。但事過境遷,現在的中共確實在為「中國」和「中國人」做好事。何必老帳總是算不停?我總相信:中共是對是錯,時間會證明的。我們不必太心急。

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[ZT] ccoh〈六四可能不是那麼單純〉(2005-8-14, 17:29)
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15.城市討論區:六四可能不是那麼單純
ccoh  政治社會∕政治時事  政治第3波  2005/08/14 17:29:55

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究竟該不該談「六四」

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自由是有限度的
    回應給: 泥客(nick999) 2005/08/14 18:29 推薦3


ccoh
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egjc888 Xuser yahao945 (3)

對於六四﹐如果我們對“實情”不是真的那麼了解﹐則無論怎麼辯﹐雙方論據絕無交集之處。

姑舉一例﹕身歷其境地侯德健堅持廣場沒死人﹐但台灣有人根據廣播的報導﹐堅持廣場死人。如此這般﹐如何還討論得下去﹖

故此﹐我無意繼續這話題。當然﹐我絲毫沒有對你不敬之意。

當然不單純
2005/08/14 18:00 推薦2


泥客
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庒腳人 GAIL (2)

ccoh 兄,

六四裡面有多少人參與? 每個人想法各異, 有人只是想要抗議, 有人覺得這個政府太差勁可以推翻. 是吧? 台灣也有遊行抗議, 早就能領會這種多樣化的差異.

但是, 如果把人民抗議政府當作無理, 可以用槍砲鎮壓處理, 這樣的處理單純不單純?

還有, 現在這聯網裡頭, 單純不單純? 依我看, 也不單純! 

應該放棄言論自由? 還是應該鎮壓言論自由?

泥客以為, 各人但憑真心處世, 凡事以求真為先! 偽善的人才以為不真也可以拿來成就善良. 沒有真, 哪來的善?!

六四有許許多多的熱血青年, 沒有拿證據來證明他們的惡意, 不能用臆測來訂他們的罪.

泥客

六四可能不是那麼單純
    回應給: Xuser(Xuser) 2005/08/14 17:29 推薦9


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jinkwei DO RE MI madkao egjc888 yahao945 YST 齋貓 Xuser 寧靜 (9)

對於六四“风波”,我相信中共掌握有大量出乎我们想像之外而又不便公开的资料。李鹏因为六四而受尽天下人唾骂。前些时候據說还有意出书揭内幕,但中共中央阻止了,认为李鵬不必理会外界的误解。

这正是中共的态度!他们认为自己没错。我支持邓小平的定论:六四是“动乱”,看看後期示威學生的口號﹕“打倒共產黨﹗”--如果任何政府在這種情況下還不會動手﹐我不相信。

台灣人因為“大躍進”和“文革”而憎恨中共是正常的﹐我就是如此。但事過境遷﹐現在的中共確實在為“中國”和“中國人”做好事。何必老帳總是算不停﹖我總相信﹕中共是對是錯﹐時間會證明的。我們不必太心急。

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[ZT] ccoh〈亂七八糟的思維〉(2005-6-13, 22:27)
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48.城市討論區:亂七八糟的思維
ccoh  政治社會∕政治時事  天下縱橫談  2005/06/13 22:27:43

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網路城邦的「道德 問題」

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是不想看還是看不出來?
2005/06/15 15:52 推薦1


cavalry1024
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GAIL (1)

>>我們看不出YST不主張“民主”。

與YST同一個鼻孔出氣的人,當然看不出來。YST說過不要西方式的民主,這不就是證據?除了西方式的民主之外,還有哪一種民主?我還真想請教請教。

至於綠蟲,你未免叫得太客氣了一些,我覺得叫綠狗比較好。

亂七八糟的思維
    回應給: cavalry1024(cavalry1024) 2005/06/13 22:27 推薦8


ccoh
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齋貓 taiile MYKEY yahao945 Xuser 靖非 egjc888 糖衣砲彈 (8)

YST的意思其實是﹕

對Gail而言﹐“投票”等同“民主”﹐但對YST來說﹐“投票”等於“低效率”。

這其中實在看不出YST有任何貶損“民主”之意。至少﹐我們看不出YST不主張“民主”。

Cavarly的邏輯和綠虫有異曲同工之妙。譬如某甲說台灣有諸多社會黑暗不公之處﹐綠虫馬上指責對方“不愛台灣”﹐然後是“既然不愛台灣﹐又何必還住在台灣﹖”

不知道我的引伸對不對﹖



本文於 2005/06/13 22:28 修改第 1 次
上綱上綫
    回應給: cavalry1024(cavalry1024) 2005/06/13 17:29 推薦5


糖衣砲彈
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齋貓 yahao945 YST egjc888 madkao (5)
真是笑話!民主社會,就不需要遵守法律嗎?
請問民主的美國可會讓人為所欲為?美國警察抓人要先搞個民主選舉嗎?
請好好看看網絡城邦發言守則與禮節吧!
當事者尚未自省,執法者反被指責,
真是豈有此理!

*本人不在台灣亦不在大陸,某些居心人士不必再拿著望遠鏡到處找了。


本文於 2005/07/04 06:15 修改第 6 次

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YST果然反民主
2005/06/13 11:07 推薦0


cavalry1024
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>>一是投票表決(GAIL最喜歡的「民主」 ,YST最不喜歡的「低效率」);

不論效率再怎麼低,我們畢竟還是活在民主社會裡面。YST之所以能在這裡暢所欲言,不就憑藉著活在民主自由的制度之下嗎?不喜歡民主,又何必在民主社會裡賴著不走?

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[ZT] ccoh〈交流的態度很重要〉(2005-6-12, 17:42)
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50.城市討論區:交流的態度很重要
ccoh  政治社會∕政治時事  政治第3波  2005/06/12 17:42:16

網路城邦的「秩序問題」
2005/06/12 11:54 瀏覽405|回應9推薦11

Xuser
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yahao945 jinkwei 慕亞 MYKEY 深情Amy 麥芽糖 糖衣砲彈 志公 egjc888 YST 寧靜 (11)

本文,係呼應【天下縱橫談】YST棧長的《網路城邦的「道德問題」》一文所作。

從YST棧長寫文的前因背景與後續回應整體看來,「道德」兩字已屬陳義過高的奢談,因此,我只好退而求其次,在此談談網路城邦的「秩序問題」。蓋談「道德」,會引發服不服氣、同不同意的問題,而談「秩序」,就只有遵不遵守、而無服不服氣的問題也!

秩序,由規則來維護,而規則的訂定與執行,則牽涉到「公平與合理」的問題。城邦(網棧)主人在聯網所定的規則之下,維護網棧秩序,是否公平、是否合理,這是本文立論佈達的重心。

我們都知道,西方民主政治與人際關係的核心觀念就是「公平」,這是道德的最低界限、也是民主自由的基礎磐石,人人必須遵守,否則必然一團混亂、甚至整個崩垮。

那麼,如何才算公平?我的見解是,選民既然公推某某組成政府、享有政權,就必須同時授與「維護政權、管理人民」的權力,這才叫做公平。倘若說,「民主時代,人民最大,你的政權是我給你的,我愛怎麼幹就可以怎麼幹,這是我的自由,也是我的權利」,那麼,這就是絕對的不公平。

因此,人民選出政府,就同時授與政府管理人民的權力;同樣的,聯網准許會員組織網棧城邦,亦當然授與棧長管理網棧城邦的權力--在政府,可以依法逮捕、依法起訴;在城邦,則可以依規則趕人、依規則刪文。這,並不是一句「言論自由」、「球員兼裁判」可以輕易質疑的問題。

當然,刑期無刑,所有的規則都是在讓人遵守而不是在讓人觸犯而接受處罰。在優質的社會裡,諸法皆空,很少人觸法,這靠的就是「自制與尊重」(最基本的規則就是「排隊」)。倘若一個社會、一個群體,成員不懂得自制、不懂得尊重,而只懂得自由、懂得權利,那麼,要不是亂成一團,就是逼迫管理者走向嚴行峻法的法家路徑,無論何者,最後都將弄得兩敗俱傷、全體遭殃。

說到這裡,我主張:堅決維護管理網棧城邦的權力,堅決維護個人城邦的主體性與風格。我亦要求棧友,遵守規則,同時保持「自制約束、互相尊重」的道德最低底線,「合則來、不合則走」;否則,身為管理者,亦就只好採取先行勸導、再行斷然處置的手段--這是個人網棧城邦的興衰存亡所繫,絕不能含糊!也絕不能退讓!


X-user

本文於 2005/06/13 10:00 修改第 4 次

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很好
    回應給: ccoh(ccoh) 2005/06/12 18:01 推薦1


GAIL
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麥芽糖 (1)

很好。

我不是太理性的人。

不會想和你談
    回應給: GAIL(GAIL) 2005/06/12 17:59 推薦1


ccoh
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麥芽糖 (1)
我(們)當然也有個人的看法﹐但火藥味這麼濃﹐何苦﹖
當你看到這樣的文字時,還有人以「國家穩定」來罵學生無知、有陰謀時。你還期待交流會好嗎
    回應給: ccoh(ccoh) 2005/06/12 17:56 推薦3


GAIL
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likolalo SCFtw2 GAIL (3)

田道民,遇難時22歲,湖北石首市人,生前為北京科技大學管理系85級學生。6月4日凌晨,在六部口被毒瓦斯薰倒在地,隨後被開過來的坦克碾掉了左邊的半個臉,其中一隻眼睛完全被碾掉。

https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1279082&tpno=0&no=51771&cate_no=0

當你看到這樣的文字時,還有人以「國家穩定」來罵學生無知、有陰謀時。你還期待交流會好嗎!!??

這星期,我好幾次差點失控,都忍了下來維持理性,這樣也被你寫成「轟炸」!!誰「轟炸」誰呢!!??

SCF說的對,本來就不存在「辯論」的空間。

扣「大帽子」??得了吧!那麼扣我「幼稚」「天真」那頂帽子的人呢!!??還有人扣我是「強盜」,呵呵呵,不過「強盜」這詞我倒挺喜歡的!!

交流的態度很重要
2005/06/12 17:42 推薦4


ccoh
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麥芽糖 糖衣砲彈 egjc888 Xuser (4)

問題似乎不在“合則來﹐不合則去”﹐也不在於棧長是否“節制權力”﹐問題在於“棧友”之間到底是一種怎樣的交流法。

六四本來是個很好的議論題目﹐但問題卻在一方只允許對方讚同自己﹐如果對方有了“異見”﹐則“轟炸”和“大帽子”隨之而來。我相信原本想參與討論而後又打退堂鼓的棧友﹐當不在少數。

Xuser寫了一文之後﹐又寫一文“抗議”﹐隨即緘口不言﹐就是明證。畢竟再“討論”下去﹐按捺不住的﹐就會變成口角﹐何苦來哉﹗

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