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【YST2000在2005-7-4指斥泥客(nick999)為“臺獨人士”事件】記錄
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[2006-4-25] Aquila〈「太棒了」，原來市長早就有此等「不凡論述」〉
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. | 從「泥客」 看「台獨人士的宣傳手法」 | 2005/07/04 21:39 瀏覽1,872 ｜回應12｜推薦14 |
x-----------------------------------------------------------------x | | 【天下】雖然非常開放，但是並不適合所有的人。物以類聚，每個人都有自由尋找他喜歡的、感覺舒適的城市 。
就像YST不說閩南鳥話，住在台南當然會很不舒服，會遭白眼。而南部的人跑到台北來，要用國語交談亦未必喜歡，感到吃虧。
各有各的所在，各愛各的口味，歡喜就好（Hua Hee De Hou）。 |
| | 市長大人：(如果校長大人也在旁邊看的話，麻煩一起收著)
實在是「失敬」，非常的「失敬」，一千個，一萬個「失敬」。
看到市長這一篇沉入水底近年的力作，回想起市長對於個人身份的保護與隱私權的尊重，原來是這樣的「不遺餘力」。對於各種市長定義出來的「台獨勢力」的嚴加攻伐，其不留情面，更應為吾人所「推崇」。一干黑名單人士的見識哪裡及得上市長的「萬一」(或說是「十三億分之一」)呢。只是小弟這樣的領悟實在太晚，對繁忙於市務的市長來說，可能也不夠有意義。
中國人，台灣人，外省人加上本省人，一堆標籤，一場混仗。原該彼此相親，到頭來竟是互相的污衊與挑釁。而一波波黃牌之後的紅牌與黑名單，又恰似一個理不完的輪迴。敢情這根本就像是聯網版的駭客任務三部曲嘛。
市長看起來「樂在其中、不厭其煩」，不過，小弟已然「長大 」，現下決定不再奉陪了。寫完此文，就此跟市長說掰掰。還有啊，別勞煩拿什麼雙節棍表演了，今後就算您的武功再強，也是管不了我的。
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[2005-7-5] 早早安〈真是夠了!〉
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. | 從「泥客」 看「台獨人士的宣傳手法」 | | 2005/07/04 21:39 瀏覽1,872｜回應12｜推薦14 |
x---------------------------------------------------------------x | | 閣下自認是「台獨份子」，那末YST就在閣下和泥客找到「「台獨」與「獨台」唱和」的例子。得來全不費功夫。 附帶說一句，鄭南榕的自焚是被台獨份子逼迫的。鄭南榕當時並不想死，但是他身旁的台獨份子極力慫恿他為“台灣國”犧牲。鄭南榕是在自己同志們的強力逼迫下自焚的，因為台獨建國需要一個「烈士」。 國民黨在台灣槍斃很多中共間諜是真的，但是沒有殺一個台獨份子。鄭南榕這個 「烈士」是假的。 |
 真是夠了! | | 2005/07/05 15:20 推薦1 |
| | 一個口口聲聲把外蒙古列為大中國版圖的人 居然被市長大人稱呼為台獨份子 您還真是英明睿智! 其實您若稱他"反革命份子"那也還差不多 對於您把泥客跟我列入同一掛的事 我只能說 您把李敖和鄭南榕列為同一掛 也是正確地不得了 您說是吧? |
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玩“hard ball”的店老大YST (2005-11-12, 22:18)
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. | 玩“hard ball”的店老大YST (2005-11-12, 22:18) |  修改｜刪除 | 2005/11/13 14:49 推薦0 |
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自認有能力玩“hard ball”的YST大爺在2005-7-4, 21:39耍了一套雙節棍，叫〈從「泥客」看「台獨人士的宣傳手法」〉，同時把nick999 (泥客)這個帳號放進了黑名單，理由是：『暗示性散佈謠言，對市民「扣帽子」和「貼標籤」』。
四個月之後，在2005-11-12, 22:18，YST大爺又下場子玩了一趟，裡頭說：『我們來看看這些小人聳動又挑釁的標題：……。……，這種「大字報」式的標題在【天下】是絕對不被允許的，作者會被列入黑名單，永遠不能回來。泥客和cavalry1024就是這樣被【天下】趕走，他們不會改變的。』 YST大爺認定泥客是臺獨人士，但是人人知道泥客不是臺獨人士，人人看到YST大爺在“明示性散佈謠言”，在“對市民扣帽子貼標籤”，而時隔四個月，玩“hard ball”的YST大爺居然以行政命令取代了自己當時“捧紅”泥客的判決理由，根據這條行政命令，YST大爺“當時”送泥客上光榮榜的理由“應該是”『使用聳動又挑釁的「大字報」式的標題』。 YST大爺果然天下無敵！ ^+++++^ *****************************************************
YST2000 2005-11-12, 22:18『YST每次趕人都經過深思熟慮，……。貼大字報的、造假資料的、貼標籤的、扣帽子的、言之無物的、扭曲事實的、散播謠言的、挑撥是非的、吵鬧不休的、說三道四的、死纏爛打的、破壞【天下】風格的、．．．等等，一被判定就絕不收留。』 『YST不是一個囉唆的人，所有被逐出【天下】的人，都是永遠的，沒有第二次機會，因為我不相信他們會改變。到目前為止，我的判斷都是正確的，沒有一個冤枉，這些人離開【天下】以後仍然是積習難改。』 『我們來看看這些小人聳動又挑釁的標題：……。……，這種「大字報」式的標題在【天下】是絕對不被允許的，作者會被列入黑名單，永遠不能回來。泥客和cavalry1024就是這樣被【天下】趕走，他們不會改變的。』 |
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[資料] YST2000 (2005-7-14)
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[ZT] nick999〈民主, 是普世的價值!〉(2005-7-4, 09:12; 2005-7-5, 13:55)
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<https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1299744&no=3581>
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| 民主, 是普世的價值! | | 2005/07/05 13:55 瀏覽332｜回應3｜推薦5 |
| |  < 民主, 是普世的價值! > YST 說: "中 國 不 會 走 西 方 式 的 民 主 道 路 ， 但 是 也 不 會 變 成 法 西 斯 。" 這裡頭很武斷, 並沒有知識的論述. YST 何以如此武斷呢? 中國歷代以來, 走的都是皇權立國. 自秦始皇起, 統一的帝制, 再加上重用考試制度, 拿讀書人來做官員. 結合了孔孟學說的社會禮教的推行, 和法家李斯等學說的官場管理中心思想. 這樣的文化, 創造了專制體制的溫床, 不用講求以民為主的 -- 民享, 民治, 民走. 只要大膽的宣傳 -- 政府是以民為本的, 就行了. 所以, 孫中山先生的開創中華民國, 實在是走在非常的前端. 隨後, 擺盪下秋海棠經歷了: 袁世凱的猖狂, 軍閥割據的混亂, 以及毛澤東的叛亂. 哪一樣不是從以憲法為人民大法的基礎, 擺盪回到以專制者的獨斷獨行為人民的威脅的時代? 這樣的悖離百年前 孫中山先生等革命烈士所努力的專制政權, 又跟法西斯政權有多大的差別? 請問您, 如何能武斷的說 "中 國 不 會 走 西 方 式 的 民 主 道 路 ， 但 是 也 不 會 變 成 法 西 斯 。" ? 批評台灣的民主現狀, 要說出他現在還不夠的地方, 而不是糊塗的認為, 這就可以證明民主不對. 這樣武斷? 泥客以為: (1) 台灣尚缺乏的, 不是已經有的輿論自由. 各位網友現在能夠在台灣大聲說話, 卻無法在大陸這樣自由. (2) 台灣尚缺乏的, 不是已經有的選舉自由. 有中國人的地方, 選舉多半黑函滿天飛, 不講實際證據, 滿紙荒唐. 選舉的公正性若能再加強, 會更好. 然而, 沒有選舉, 絕對談不上公正! (3) 台灣尚缺乏的, 不是已經有的多黨政治. 多黨政治行很自然的競爭法則, 有民主的規範和司法獨立的基礎後, 才能更為開闊. 台灣的多黨政治尚缺了司法獨立的一腳, 還有很大的進步空間. 不過, 政黨輪替的文化已經開始, 對這樣的進步, 會有很大的幫助, 各黨都還在學習. (4) 台灣尚缺乏的, 不是已經有的軍隊中立於政黨紛爭之外. 東南亞諸國, 因為軍隊的不中立, 才產生整體社會秩序的動盪, 隨著民主的選舉而動盪. 台灣因為其特殊歷史因素, 造就了現狀的軍隊中立, 也間接鼓勵了民主的成熟. 否則, 軍隊的不中立是摧毀民主制度的根基, 人民也無法享有民主的果實. (5) 台灣的民主缺憾, 是沒有是司法的公正, 獨立行使其權力的公權力. 台灣只缺這一項, 而大陸落後了四樣. 台灣小而美, 生活的品質比起在大陸要好多了. 沒有民主? 別想了! 除了這四有一沒有, 您認為, 台灣還得期許什麼呢? 佛教來自印度, 物理相對論來自猶太人, 又如何? 外國的月亮沒有比較圓, 月亮就是月亮. 民主不是誰的, 是普世的價值! 泥客 2005/7/4 原稿本來貼於 < 天下縱橫談 >, 可惜了文章, 給人糟蹋. 所以, 原文再貼於倡導自由言論, 言行一致的棧裡. 有人跟我說, 文章被聯網推薦到「城邦論壇」裡頭, 感謝電小二等人. YST 以為我是"台獨份子", 叫罵一頓, 把我關進黑名單, 不讓我講話. 這種見地, 也來開棧, 簡直是糟蹋了聯網的自由言論區. 特將本文中的"( YST 是大陸留學生嗎?)"幾字, 刪除. 因為, YST 已經說明他不是大陸人. 為什麼問他是哪裡人? 是要知道他的背景. 如果是大陸人, 不曉得台灣的民主生活的寶貴, 拼命倡導推翻民主的生活, 還情有可原. 如果生活在台灣, 還不懂得珍惜言論自由, 拿言論自由來推翻言論自由, 那真是昏庸無比! YST 不是可惡, 是太笨的愚昧的人. 我同情他, 就不罵他了~ |
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[ZT] nick999〈什麼叫做 "台獨份子" ?〉(2005-7-5, 12:57)
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https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1296552&no=50415&raid=1299684#rep1299684 <https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1296552&no=50415&raid=1299684>
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探討詭異的 madkao 的文章
| 什麼叫做 "台獨份子" ? | | 2005/07/05 12:57 推薦1 |
| | 泥客很久以前就寫過 " 民進黨亡台灣 ! ", 沒想到, 某人覺得泥客意見不同, 就給泥客戴帽子. 謝謝學長仗義執言! 有人不學好, 卻學人給人戴帽子, 不安好心眼. 唉~ 世道人心! 泥客 ....嘆息~ |
 從泥克是「台獨份子」談出國這幾年來之政情 | | 2005/07/05 12:41 推薦3 |
| | 小弟乍見學弟泥克突然被稱為是「台獨份子」，頗覺驚訝！
首先，小弟從來不覺得主張台獨是罪惡，也不覺得應該將「台獨份子」污名化，因為任何之政治主張都是言論自由該保障的，否則自由中國之民主就是倒退，因為您能夠保證您爾後之主張，不會像法輪功或六四民運份子一樣的被列為中共政權或兩蔣政權之黑名單嗎？今天各位能在聯網任意吹噓之言論自由有多麼可貴，各位難道反而忘記了。
這幾年因為耳東兇手亂政，自由中國沈淪，加上中國大陸崛起，小弟回國這半年來發現，類如較勞動黨、統聯之更加親共言論在人民廣場、聯網甚至小弟周邊到處充斥，甚至有可能已經到欲以行動顛覆自由中國之階段，小弟之追究三一九過程中，即遭到可能類此之臥底，實在值得注意。
民主政治與民族主義之先後想必是爭議重點所在，主張急統或急獨之人士，小弟以為都是極端，未求中道。
先談民主政治，民主是一種需要時間醞釀之人類社會到目前為止所能知道最好，並且在西方，尤其是歐洲，運作尚稱順利的制度。小弟之「家主政治」並已經將其融入東方之家庭主義，解決其立基於西方個人主義的缺點，所謂之「西方式民主」。因為好的「東西」，除非有環境地域文化之差異，否則都是不分「東」「西」，只要是人類，大家都愛的。
再談民族主義，中國自古拜漢字一統之賜，所以合多於分；不像歐盟雖欲以人為和平之方式統一，以對內止戰，對外抵抗美俄中共等強權，但至今仍受文字之限，而無法有更大之進展。大一統如能兼顧「家權」，相信很少人會反對，這也是東歐諸國對加入歐盟趨之若鶩，關島、波多黎各欲成美國一州，甚至自由中國有急統主張之故。但統一之結果，如是進入鐵幕，則人人避之，此亦可由蘇聯解體，及新疆、西藏、台灣之獨立主張見之。
因此任何事都是自然形成而急不得的，中共政權如果國家強大正義，人民自由幸福，則不必急統人士幫忙，台灣人自會以腳投票；但國家沒有民主，而能有長治久安之自由幸福，其誰能信？
民主當然無法一蹴可就，而從無民主經驗之中共政權，獨裁專制，踐踏人權，當然更毫無批判民主之道德基礎，也絕無所謂之「西方式民主」，甚或毫無根據之將道德與政治混淆之「道德民主」可以推拖。因此中共政權，改善西方式民主之缺點，以訂定「家主化時間表」來表現政治改革的誠意，並且逐步實施，才可能為自由中國人民所接受，否則沒有資格與政治相對進步之自由中國民主政府談統一。而自由中國可惡之民進黨政權，以兩顆子彈踐踏我全球炎黃子孫唯一希望所在之民主幼苗，當然更是我們要撻伐改革之對象。
小弟粗淺觀點，敬請各位先進指教。
本文於 2005/07/05 18:37 修改第 7 次 |
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YST2000〈從「泥客」看「台獨人士的宣傳手法」〉(2005-7-4, 21:39)的推薦人名單
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| 從「泥客」 看「台獨人士的宣傳手法」 | | 2005/07/04 21:39 瀏覽1,182｜回應11｜推薦11 |
| | 泥客（nick999）在「民主，是普世價值」一文中，用「YST是大陸留學生嗎？」這種問話方式，強烈暗示YST是大陸人。這是台獨人士慣用的卑劣伎倆，專門用來抵消台灣統派人士說話的信用和分量，企圖製造「全體台灣人民追求獨立」的假象。 我今天清楚地告訴無恥的泥客，YST不是大陸留學生，YST是受台灣一貫教育（就是從小學一年級起）長大的中國人。我的確做過留學生，留學在台獨人士的美國爸爸那裏，不是大陸。不但如此，YST還服過兵役，成功嶺受過訓，野戰部隊的少尉軍官，早上五點半起床，擦槍、擦炮、出操、行軍，保護你們這些該死的台獨份子（犯「叛國罪」是應該被槍斃的）。陳水扁和趙建銘這些逃避兵役的台灣人看到我要鞠躬感謝我對他們的保護。 |
{SCF註：下略。目的在截取此刻之推薦人名單。}
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[ZT] nick999〈民進黨亡台灣!〉(2004-4-29, 14:46)
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<https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=329999&no=1335>
udn／網路城邦／城市／政治社會／政治時事／【理想國】城市／討論區／ | 民進黨亡台灣 ! | | 2004/04/29 14:46 瀏覽7598｜回應16｜推薦7 |
| | 古有明訓: 生於憂患,死於安樂!
為了台灣不要死於安樂, 我想提出本人的一些憂慮.
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台灣的經濟從民國38年之後, 不斷的進步,
自西元2000之後, 開始衰退.
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台灣是個小島, 沒有自然資源, 沒有充足的人力資源!
理當秉持 '生於憂患,死於安樂' 的奮發精神,
才能兢兢業業的創造 '奇蹟'.
民國38年以來, 國民政府自大陸敗退,
同時帶來了充足的高知識人力資源.
孫運璿, 李國鼎, 趙耀東,.. 等人.
國民黨以國父孫中山的建國理念為衷,
自皇權時代, 努力完成 (1) 建立民國
(2) '軍政, 訓政, 憲政' 的改革路線.
大體而言, 國民黨完成了他的歷史任務.
當改革速度過慢時, 人民用血和淚寫下歷史的教訓.
我年紀尚輕, 沒能參與美麗島事件.
但是, 適逢野百合運動, 也曾進駐中正紀念堂數天.
人民永遠應該監督政府, 從前監督國民黨,
現在, 應該拿出同樣的勇氣監督 民進黨.
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生於憂患,死於安樂.
菲律賓在西元1950年代, 論民主與經濟, 都優於台灣.
馬可仕執政之初, 被認為民主的鬥士!
馬可仕12年的執政之後, 菲律賓民主與經濟皆落後了.
為什麼?
什麼原因使得菲律賓在我們眼裡, 似乎已無藥可救的成了落後國家?
(1) 缺乏監督與制衡的政府
(2) 缺乏要求監督與制衡的文化
倘若, 人民之中, 尚有人對監督與制衡 民進黨 有疑慮,
甚至, 用言語攻擊人, 給人戴帽子...
請三思, 不要成為台灣歷史的罪人.
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我在這次選舉支持國民黨,
不是因為我認同他的黨內意見溝通曖昧不明的文化,
不是因為我認同他的投機取巧的不夠光明的文化,
不是因為我認同他的黨營事業經營的文化,
而是認同底下幾點:
(1) 他有執政的經驗, 比民進黨穩重, 更能帶領台灣面對現況;
(2) 他面對大陸的威脅, 不走激進策略, 以務實為重;
(3) 他面對國際外交, 以人民為念, 不將個人私利放在前面;
(4) 最後也是最重要的, 他有堅強的財經人才: 江丙坤,
蕭萬長, 楊世緘, ... (對比民進黨的宗才儀!)
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這次的總統大選, 不是在和平中理性的選擇, 是台灣的恥辱!
從此之後, 台灣很難避免落入 '政治口水的國度'.
以後的選舉, 可能像電影的第二集, 或連續劇的最後高潮,
可能會更加的辛辣! 刺激!!
政治人物們可能以此為宗師, 不斷的翻陳出新,
直到數年之後人民的厭倦聲音起來了 才會稍歇.
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這次的選舉之後, 民粹語言戰勝了理性論政.
哪怕是 0.2% 的差距, 也是如此!
國民黨的江丙坤, 蕭萬長, 楊世緘等人 年邁已過七十.
台灣人民這次用選票否決了他們, 他們不知還能為人民服務嗎?
恐怕他們心中不禁興起 '廉頗老矣, 還能飯否' 之嘆!
'我雖一心向明月, 奈何明月照溝渠.'
'奈何奈何, 不如歸去.'
七十多歲垂垂老矣, 尚能享福, 何必為不需要他們的人憂心?!
台灣自此, 失去了一批, 有經驗,有能力,有操守, 衷心為國的人才!
面對未來的 '宗才儀', 只能興嘆, 怪自己沒福氣了.
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台灣的未來政爭中, 還會有 '族群' 的陰影存在.
我想提供我的看法.
我是所謂的 '外省人', 因為我父親出生於大陸的山東省.
我從來不太在乎這個稱號, 他沒有影響我的生活:
我的母親是客家人, 我娶的太太是閩南人.
然而 近幾次選舉, 民進黨不斷的拿他做文章, 以謀取私利,
這個稱號似乎變的越來越有影響力,
也開始威脅我和我的小孩的生活.
有人很 '理直氣壯' 的責備我 '為什麼不會說<台語>'?
我回答說, 我要學也先學 客家話.
可是我語言學習能力很差, 連工作需要的英文都沒學好!
如果你是閩南人, 請幫我一個忙,
當你聽到 '同族' 的人責怪別人時, 請仗義執言.
台灣需要和諧的族群關係, 起碼我需要.
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此外, 我想要矯正幾個錯誤的 '外省人' 觀念.
(1) 外省人不是都參與了228事件
我父親於民國38-39年, 隨著小學校長的帶領, 來到澎湖.
當年大陸動盪不安, 小學校長接到指示, 要隨國軍遷移,
國民政府將暫時遷出北方, 希望學生們也跟著南行, 學業不輟.
奶奶含淚揮別了唯一兒子, 希望他能有更好更穩定的生活,
渡過了動盪的時間再回來.
沒想到, 一隔50年, 父親再也沒能見到他的母親!
(父親業已過世,每每懷念至此,不禁為父親的不幸唏噓)
當年父親年紀不到十五歲, 228事件應該已過去兩年.
當時大陸的國軍叛變頻傳, 軍閥割據, 共軍叛亂, 和日軍侵略,
在山東地區, 幾乎是數月換一個政府.
影響人民生活的恐怖事件 比起228事件要大要多.
人民對於軍閥,日軍,共軍和國軍已無法無法要求太多.
除了228事件, 恐怕國軍還要對很多事件負責.
同理, 軍閥,日軍和共軍也如此.
(2) 外省人沒有倖免於白色恐怖
當年帶領父親來到澎湖的小學校長,
據父親所說 因為拒絕蔣中正的命令,
反對將學生全體歸入國軍麾下, 因而遭槍斃.
繼任的校長, 再度拒絕, 也遭槍斃.
連續兩個校長的勇敢, 使得學生們得到了自由.
但是, 這次的白色恐怖也使學生們心理受創.
父親認為當時蔣中正敗退到台灣,
變得極為膽小, 且猜忌.
父親後來原諒了他, 認為當時環境,
也需要很果決的軍事領袖.
(3) 外省人的母語不是 '國語'
我從小沒有機會說山東話,
也沒有聽父親抱怨學說國語的困難.
不過, 父親的山東腔國語, 的確不同,
也使得其他小朋友聽了害怕 -- 好像聽到外國話.
閩南人也許覺得很 '惡卒',
從小不能大方說家鄉話,
其實, 所有來台灣的 '外省人' 何嘗不是如此.
每當思鄉情切時, 那份孤獨, 更令人心酸.
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父親業已過世.
父親生前的委屈, 我已無法為他平反, 是我的不孝.
但是, 跟父親有同樣遭遇的人, 希望能在台灣過個安穩的晚年.
父親若在世, 應該是74歲了.
74歲以下的 '外省人' 應該都不到15歲就來到台灣, 有類似的遭遇.
74歲以上的 '外省人' 也不多了.
況且, 不見的是需要為不幸的228事件負責的人.
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民進黨該停止用人民的生命生活尊嚴, 作為政爭的手段!
不論 你來自何處, 不論 你生在哪裡,
你有相同的權利, 也有相同的責任.
投民進黨一票的選民, 你有相同的責任 -- 監督他.
讓台灣不致成為另一個 菲律賓! |
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[資料] YST2000【天下縱橫談】城市／城市首頁
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[ZT] nick999〈問一句是不是大陸人, 有那麼麻煩?〉(2005-7-5, 10:07)
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<https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1298078&raid=1299518&no=51771&cate_no=53391#rep1299518>
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黑名單的由來之一－－【天下】篇
| 問一句是不是大陸人, 有那麼麻煩? | | 2005/07/05 10:07 推薦5 |
| | 大陸人也是人! 這哪算侮辱人?! 他存著什麼詭異的心態?? 我只是好奇說話人的背景, 想要看看怎麼跟他深入談問題. 沒想到問一句"是不是大陸人", 就不行了. 問一句"是不是", 只要回答"不是", 不就得了. 幹麻戴我帽子, 把我講成"台獨份子"? 我個人雖然不覺得"台獨份子"是侮辱人的字眼. (每個人有選擇立場的自由) 不過, 罵我的人也禁止我解釋的自由了, 他如此做, 應該認為"台獨份子"是可以侮辱我的. 還有人跟著推薦? 也認為我是"台獨份子"? 也以為這是在侮辱我嗎? 還是侮辱了自己? 清者自清, 濁者自濁~ 別弄渾了水! 泥客 |
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